Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Факты - они везде факты
Не скажи :) Знаешь ведь исконно-посконную поговорку "врёт как очевидец" :)
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

golddragon писал(а): Вопрос определений.
Это вопрос методологии. "Ментальность" не равна "национальному характеру" - термины из разных предметностей. Нашу ментальность никто толком и не исследовал, ни в методологии структурализма, ни в методологии "анналов". Просто слово понравилось. А вот "национальный характер" исследовали...
golddragon писал(а): Честно говоря, увиливания несколько утомили, не знаю как там у вас принято, в российском научном сообществе так не принято, не смотря на все аутентичные минусы. В общем, жду развернутой гипотезы.
Прелестно. Изложить развернутую гипотезу за пару постов. Я не настолько гениален :). Могу презентовать базовые позиции и предложить коллективный разговор на эту тему, но очень желательно, чтобы его участники представляли себе, что такое "менталитет". Можно и отдельную тему организовать, а может Роман здесь позволит.
Заранее оговорюсь, что разработанные в Европе методики исследования менталитета сначала выявили свою эффективность, но уже в 70-х годах ситуация постмодерна трансформировала культуру настолько, что от идеи "менталитета" почти отказались.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): Не скажи Знаешь ведь исконно-поскаонную поговорку "врёт как очевидец"
:-))) Так поговорка характеризует феномен ложной памяти. И не наша она, вроде бы. Ну вот пример фактов - Центробанк поднял ставку на n+1 процентов. Домитори-сан прочитал это на Эхе, потом на проправительственном сайте. Насколько разные выводы о событии он должен сделать?:-)))
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Сергей_П писал(а): Это вопрос методологии. "Ментальность" не равна "национальному характеру" - термины из разных предметностей. Нашу ментальность никто толком и не исследовал, ни в методологии структурализма, ни в методологии "анналов". Просто слово понравилось. А вот "национальный характер" исследовали...
Менталите́т – совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности.(с)
Национа́льный хара́ктер — совокупность определённых, наиболее распространённых для данной национальности, особенностей восприятия мира и возможных реакций на него(с)
Очевидно, что значения по крайней мере близки.
Сергей_П писал(а): Прелестно.
Спасибо за твою оценку, она подтверждает мои предположения.
Сергей_П писал(а): Изложить развернутую гипотезу за пару постов.
Я количество не оговаривал.
Сергей_П писал(а): Могу презентовать базовые позиции и предложить коллективный разговор на эту тему,
Презентуй.
Сергей_П писал(а): но очень желательно, чтобы его участники представляли себе, что такое "менталитет".
Само собой.
Сергей_П писал(а): Заранее оговорюсь, что разработанные в Европе методики исследования менталитета сначала выявили свою эффективность, но уже в 70-х годах ситуация постмодерна трансформировала культуру настолько, что от идеи "менталитета" почти отказались.
Это не важно, ибо если есть отказ то он в рамках определенной парадигмы которую либо надо озвучить либо не приносить слова об отказе (как в известном анекдоте).
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Так поговорка характеризует феномен ложной памяти.
Хрен знает что она характеризует.
borisyar писал(а): И не наша она, вроде бы
Госдеп?
borisyar писал(а): Ну вот пример фактов - Центробанк поднял ставку на n+1 процентов. Домитори-сан прочитал это на Эхе, потом на проправительственном сайте. Насколько разные выводы о событии он должен сделать?:-)))
Давай его и спросим :)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

borisyar писал(а): Ну вот пример фактов - Центробанк поднял ставку на n+1 процентов. Домитори-сан прочитал это на Эхе, потом на проправительственном сайте. Насколько разные выводы о событии он должен сделать?:-)))
golddragon писал(а): Давай его и спросим
Ключевая ставка не менялась с августа :)))))
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Написал лонгрид относительно длинный пост про сегрегацию. И потерял его :)
Вкратце. Содержание преступников в тюрьмах - тоже сегрегация. И это идёт обществу на пользу.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Ключевая ставка не менялась с августа ))))
А это хорошо или не очень? :)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): А это хорошо или не очень?
Не очень. Когда ставка 11%.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Domitori писал(а): Ключевая ставка не менялась с августа
Вот ответ настоящего финансиста-экономиста! :-))) Он не признаёт "например", "предположим", а просто в лоб - не менялась, и баста!:-))))))
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Domitori писал(а): Вкратце. Содержание преступников в тюрьмах - тоже сегрегация. И это идёт обществу на пользу.
Уточнить бы значение термина. Вот специально просмотрел словари - везде есть расовая составляющая. При чём тюрьма? Если так, то принудительное лечение в больнице от наркотиков - тоже сегрегация, содержание в психбольнице - то же самое.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Вкратце. Содержание преступников в тюрьмах - тоже сегрегация. И это идёт обществу на пользу.
Как обычно проблема сводится к определениям, хорошо если с первого поста :)
Если серьезно, то экстремальный пример. Давай ближе к монотонности: расовая сегрегация, гендерная, какие там еще есть... Уверен, тебе не понравится. Но главное нмв то, что я выше написал по теме: сегрегация ведет к неустойчивости общества.
Я тщательно тему не изучал, но очень интересно посмотреть что произошло с ЮАР. Русскоязычные источники рисуют картину близкую к вялотекущкму апокалипсису, при этом русскоязычные инсайдеры не выказывают ни малейшего желания поменять место жительства. Иные же источники недвусмысленно указывают на вполне безмятежную жизнь белого населения - и это вполне объяснимо: аборигены нашли свою нишу с которой и кормятся, разрушать сложившуюся экосистему не позволяет чувство самосохранения на уровне социума (в каком бы виде оно не материализовалось). Познавательно, в общем.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Не очень. Когда ставка 11%.
Дима, а как ты как профессионал относишься к т.н. беспроцентным деньгам?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Если так, то принудительное лечение в больнице от наркотиков - тоже сегрегация, содержание в психбольнице - то же самое.
И даже выделение тещи в отдельную комнату :)
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): И даже выделение тещи в отдельную комнату
А если женился на чернокожей - ваще беда, повезут в Гаагу в наручниках!:-))
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

borisyar писал(а): Уточнить бы значение термина.
Конгениально! С этого и начинался утраченный пост :) Википедия предлагает понимать сегрегацию как "политику принудительного отделения какой-либо группы населения". Всех такое определение устроит? Или требуется другое?
golddragon писал(а): как ты как профессионал относишься к т.н. беспроцентным деньгам?
Очень положительно. Но дьявол кроется в деталях - 1) нужно правильно применять инструмент - только в определённых условиях; и 2) точная дозировка лекарства - если выпустить процесс из-под контроля, то гарантированно наступит финансовый кризис.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): Если серьезно, то экстремальный пример. Давай ближе к монотонности: расовая сегрегация, гендерная, какие там еще есть... Уверен, тебе не понравится. Но главное нмв то, что я выше написал по теме: сегрегация ведет к неустойчивости общества.
ОК. Дети до 18 лет. Их у нас миллионы. Их даже в театр не пускают, не говоря уже о вождении самолётов и покупке сигарет...
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Очень положительно. Но дьявол кроется в деталях - 1) нужно правильно применять инструмент - только в определённых условиях;
Общий экономический кризис подпадает под эти условия?
Domitori писал(а): 2) точная дозировка лекарства - если выпустить процесс из-под контроля, то гарантированно наступит финансовый кризис.
Какие параметры, на твой взгляд, следует контролировать?
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Domitori писал(а): Википедия предлагает понимать сегрегацию как "политику принудительного отделения какой-либо группы населения".
"Сегрега́ция (позднелат. segregatio - отделение) - политика принудительного отделения какой-либо группы населения. Обычно упоминается как одна из форм религиозной и расовой дискриминации (отделение группы по расовому или этническому признаку)." Если без второго предложения принять - то сегрегация неизбежна. Если, как в Вики - "Обычно..." и т.д., то GD вроде выше написал верно про развал общества.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): ОК. Дети до 18 лет.
Они юридически не дееспособны. Т.е. не являются субъектами хозяйствования. И таки это не совсем сегрегация - последняя подразумевает не квазиестественное разделение, искусственное скажем так.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): Общий экономический кризис подпадает под эти условия?
Не каждый. Упрощая, нужно, чтобы а) отсутствовала высокая инфляция, б) наблюдалась безработица и неиспользованные производственные мощности и в) были конкурентоспособными отечественные товары.
golddragon писал(а): Какие параметры, на твой взгляд, следует контролировать?
Появление и рост инвестиционных "мыльных пузырей".
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

borisyar писал(а): Если без второго предложения принять - то сегрегация неизбежна.
Именно это я и хотел сказать. Было бы интересно подумать не только о неизбежности, но также и о необходимости сегрегации - в этой идее есть потенциал. Но пока некогда разрабатывать. Может, у Сергея П. есть готовый ответ?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Упрощая, нужно, чтобы а) отсутствовала высокая инфляция, б) наблюдалась безработица и неиспользованные производственные мощности и в) были конкурентоспособными отечественные товары.
Реальная нмв ситуация.
Domitori писал(а): Появление и рост инвестиционных "мыльных пузырей".
Понятно - теоретически этого можно избежать правильно юридически определив систему. Так мне кажется.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): Реальная нмв ситуация.
Не совсем. Свободных производственных мощностей в стране нет. Только если строить новые. Насчёт конкурентоспособности отеч. товаров - ХЗ, от них не умрёшь, но и жить не будешь:-)))).
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

https://rns.online/military/Is...al--2016-03-31/ "Вице-премьер Дмитрий Рогозин был вынужден переехать на съемное жилье после обнародования адреса его квартиры в публикации Transparency International, рассказал RNS знакомый чиновника."
А ведь как дышал, что квартирка не его! И пришлось переехать. Правда, из соображений безопасности собственных простреленных конечностей.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): теоретически этого можно избежать правильно юридически определив систему
Лучше просто мониторить показатели и плавно прекращать "раздачу денег" при появлении пузырей угрожающего размера. Функция ЦБ.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

borisyar писал(а): Не совсем. Свободных производственных мощностей в стране нет. Только если строить новые. Насчёт конкурентоспособности отеч. товаров - ХЗ, от них не умрёшь, но и жить не будешь
Разделяю эту точку зрения. Наш кризис "разбрасыванием денег с вертолёта" не вылечить. Кстати, и инфляция наша двухзначная тоже представляет проблему.
Аватара пользователя
lazybones
Капитан
Капитан
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 13:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: РФ

Сообщение lazybones » .

Почему в России плохие дороги?
http://www.aif.ru/auto/roads/p..._dtp_rosavtodor
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Изначально написано Сергей_П:

Так то у хохлополяков :). Хутор здесь нормальное явление. Это же лесостепь и степь. Условия позволяют клегко выходить за пределы первичнойерн общины и выживать хутором. Для средней полосы сельская община нормальный способ как экономического, так и социального выживания. До определенного времени, конечно. А вот хутор у финнов - это и есть ключ к разгадке загадочной финской души :)

Так ведь, Сергей, малороссия(степь-лесостепь) - не Ленинградская область. То есть, это таки житница. Это вопервых.
А примо второе© - загадочная финская душа, загадочная центрально-полосатая душа и загадочная малороссийская душа(крестьянская, тётю Гелю с привоза таки не берём) на момент октябрьского переворота, как я писал выше, ничем не отличались. Читаешь Майю Лассила(Финляндия) или Оскара Лутса(Эстония), и узнаёшь в персонажах знакомых людей. То есть, пока типы хозяйствования сильно не разнились, национальные характеры особо-то не отличались.
О чём мы с Сергеем GD и толкуем. А учитывая коллективизацию после революции(и общий ступор в развитии на 1/6 суши), не приходится удивляться, что загадочная русская душа продолжает пребывать на той же стадии, в отличии от изменившихся "с возрастом" соседей.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано golddragon:

Они юридически не дееспособны. Т.е. не являются субъектами хозяйствования. И таки это не совсем сегрегация - последняя подразумевает не квазиестественное разделение, искусственное скажем так.

Эмансипация в 16 лет -вроде полностью дееспособный, а права на вождение т/с не дают.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость