Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

чайник007
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 21:37

Сообщение чайник007 » .

в силу зависимости.
...а кто независим ?
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): в силу зависимости
А кто независим? В смысле, есть ли какой-либо слой граждан, который не зависит от власти в России? Детей не считаем.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Domitori писал(а): В смысле, есть ли какой-либо слой граждан, который не зависит от власти в России?
Можно шире вопрос поставить, не упираться только в Россию. В какой стране народ не зависит от действий власти и нафига нужна власть, если от неё ничего не зависит?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

чайник007 писал(а): ...а кто независим ?
Зависимы, конечно, все. Но степень зависимости разная - бюджетники и пенсионеры зависимы на 100%, бизнесмены - меньше.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): А кто независим? В смысле, есть ли какой-либо слой граждан, который не зависит от власти в России?
Такого слоя нет, даже дети зависят. Однако, степень зависимости разная.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Даже в СССР были люди, не зависящие от государства в локальном пространстве, глобально конечно государство сильнее гражданина, особенно если государство пролетарское. Я кстати знал таких людей лично когда то...
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): Даже в СССР были люди, не зависящие от государства в локальном пространстве
Типа семейства Лыковых и общин, живущих в Сибири и Алтае?
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

В какой стране народ не зависит от действий власти и нафига нужна власть, если от неё ничего не зависит?
Ну во многих развитых странах практически не зависит. Ибо в них есть не зависящий от власти суд, который осаживает власть, есть пресса, которая вскрывает. Такие системы гос. устройства на практике гораздо устойчивее, чем патерналистские. Это народ. Бизнес аналогично, последний пример ФБР против Эппл.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Можно шире вопрос поставить, не упираться только в Россию. В какой стране народ не зависит от действий власти и нафига нужна власть, если от неё ничего не зависит?
Борис, вопрос в степени зависимости. Где то государство - это граничные условия и только, где то является детерминистским началом. И скорее всего эти функции присущи социуму на данном географическом пространстве.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Док писал(а): Бизнес аналогично, последний пример ФБР против Эппл.
Ну, эти своего добьются! Только без статей в журналах и интернете. Немного посложнее, да. Но итог тот же, если крепко цель поставить.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): вопрос в степени зависимости.
В общем, да. Есть предел, до которого палка гнётся и не ломается. У нас старую сухую жердь узлом можно завязать, не сломается:-)))).
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Типа семейства Лыковых и общин, живущих в Сибири и Алтае?
Нет, совсем не обязательно, даже в Мск такие были. Если в обществе есть универсальный эквивалент твоих трудозатрат, то это возможно. У родителей были друзья, принципиально не работавшие на коммунистическое государство, диссиденты так сказать. На жизнь зарабатывали частными урокам, вплоть до организации частных курсов подготовки к поступлению в ВУЗ. И это в начале 80-х.
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Ну, эти своего добьются!
Далеко не факт. Уже поздно включать альтернативные пути, дело стало громким и знаковым. У Эппла продажи на этом выросли, ведь это очень хороший телефон, который не смогло взломать ФБР.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Док писал(а): Такие системы гос. устройства на практике гораздо устойчивее, чем патерналистские
Именно так.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): На жизнь зарабатывали частными урокам, вплоть до организации частных курсов подготовки к поступлению в ВУЗ.
Тоже согласен. А если вспомнить наш интерес к фотографии - приведу в пример фотографов-свадебников-корпоративщиков, знаю таких. Забили на всё и крутятся в своей среде.
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Именно так.
И именно поэтому группы, которые могли бы (попробовать)начать превращать гос-во в патерналистское, хотя это крайне выгодная для них лично модель, не делают этого. Ибо величие их страны для них важнее личного кармана.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Док писал(а): У Эппла продажи на этом выросли, ведь это очень хороший телефон, который не смогло взломать ФБР.
Верно, реклама сильная и совершенно не заказная. Но теперь они по-тихому договорятся. Если не с руководством фирмы - то со специалистами, знающими подход к шифровке. В частном порядке. Но ФБР не отстанет:-))).
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): А если вспомнить наш интерес к фотографии - приведу в пример фотографов-свадебников-корпоративщиков, знаю таких. Забили на всё и крутятся в своей среде.
Вот-вот-вот - фотографы-артельщики были одними из самых состоятельных людей в СССР: лично слышал рассказ старика, как он вместо "Волги" объектив купил :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Док писал(а): Ибо величие их страны для них важнее личного кармана.
Они понимают что такое устойчивость. И кроме того, издержи попытки слишком высоки для них - где то есть 2ая поправка, где то - исторические традиции.
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

то со специалистами, знающими подход к шифровке.
Думаю, что тне так всё просто, думаю информация о шифровке раздроблена на фрагменты, т.е. надо окучить несколько человек. Которым компания в состоянии платить столько, что ФБРу и не снилось.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Но теперь они по-тихому договорятся. Если не с руководством фирмы - то со специалистами, знающими подход к шифровке. В частном порядке.
Вообще то спецы Apple заявили что они скорее уволятся, чем пойдут на сотрудничество. А с уволенных какой спрос.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Кстати,насчет Эппл,я воспитан на романах Тома Кленси,там АНБ может всё, вражеские кода,и шифры щелкает как семечки - и тут ОНИ не могут взломать какой то жалкий телефонишко...как так? Почему? Кто в этом шарит,просветите,надкусанного яблока ради...))
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

sas71 писал(а): ,там АНБ может всё
Так и у нас ФСБ много может. А процессор простой, какой делают в ЮВА, не может спроектировать!:-))) Кто на что учился...
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): ОНИ не могут взломать какой то жалкий телефонишко...как так? Почему?
Потому что это не роман Тома Клэнси :) После определенного числа попыток перебора цифрового пароля, iphone превращается в кирпич. iOs же проприетарная операционная система с целенаправленно разрабатываемой максимально возможной защитой от взлома.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Док писал(а): Которым компания в состоянии платить столько, что ФБРу и не снилось.
Не обязательно платить. Можно прижать так, что и без денег расскажут. Обстоятельства у всех разные. И обыграть обстоятельства спецслужбы должны уметь. Но не утрутся и не отойдут, это точно (ИМХО).
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Можно прижать так, что и без денег расскажут.
В США - нет.
borisyar писал(а): И обыграть обстоятельства спецслужбы должны уметь.
В части своих граждан там очень жесткие рамки.
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Не обязательно платить. Можно прижать так, что и без денег расскажут. Обстоятельства у всех разные. И обыграть обстоятельства спецслужбы должны уметь. Но не утрутся и не отойдут, это точно (ИМХО).
Не, теперь это врят-ли, теперь это публичный процесс. И то, я уверен, что нет человека, который в одиночку владеет алгоритмом. А группу людей по беспределу не окучишь, тем более они уже готовы к этому. Дерьмо всплывёт и у ФБР будет серьёзный гиммор. Там концепция государства другая в принципе, спецслужбы не рулят, так, подруливают только в довольно жёстких рамках.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): В США - нет.
golddragon писал(а): В части своих граждан там очень жесткие рамки.
А вот этого никто никогда не расскажет. И если наверху будут реально озабочены угрозой безопасности страны, то карт-бланш службам дадут со словами - "всё, что хотите, только без огласки". Сергей, ты ведь наверняка знаком с работой комиссии Уоррена. Скажи-ка, в каком году мы правду узнаем?
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Док:

Думаю, что тне так всё просто, думаю информация о шифровке раздроблена на фрагменты, т.е. надо окучить несколько человек. Которым компания в состоянии платить столько, что ФБРу и не снилось.

Даже зная алгоритм шифрования можно потратить на взлом лет эдак 30-40. :P все зависит от сложности кода.
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

угрозой безопасности страны, то карт-бланш службам дадут со словами - "всё, что хотите, только без огласки".
Реальная безопасность страны - это возможность существования и процветания в стране компаний, чья стоимость равна стоимости всей сырьевой России целиком. Если какое-то ФБР начнёт дырбанить бизнес по беспределу, то та страна довольно быстро превратиться в эту, самую длинную :) страну в мире.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя