Меняется русский язык..или ?

[Архангельский]

Смотрю местные и не местные темы, читаю бегущие строки на ТВ, замечаю нечто повторяющееся и задумываюсь. Думами делюсь, слышу разное. Озвучу и здесь - а вдруг, да сообща?
Регулярно, непрерывно, без видимой связи с образованием и соблюдением правил поведения в обществе пишущими, режет глаз написание ими стандартных фраз, типа "ни кто, ни чего, что бы"...и даже "ни какой". И ладно бы просто пипл незамутненный, но это зачастую люди верхнего, пусть и технического, образования, теле-журналисты, как-никак работающие со словом.
Так вот и задумался -ну ладно, дыра в образовании "в связи" с тем и этим, но ...может быть, это проявление общего тренда на упрощение языка как такового? Как в старину (совпало, день сегодня такой) было 40 букв с гаком, потом урезали, потом еще подрезали, теперь и на "Ё" замахиваются, не говоря уж о "кофе".
Итак, что главное - инет-культура или назревшее упрощение языка?

[samrat]

Меняется и это несомненно. Меняется язык, изменяется понимание. Помню как меня коробило: "В этой связи" вместо "в связи с этим". Упрощать, на мой взгляд, ничего не надо. Букв ровно столько сколько необходимо. Кому мешает Ё, пусть на ёлке повисят. Мне кажется все эти поползновения надо пресекать решительнейшим образом, вплоть до разжалования из академиков к х..ям! Язык определяет общность и способ мышления в том числе(процедурное или процессное).
В общем беречь надо язык - это святое.

[Israguest]

Думаю , что всем надоели канцеляризмы .Общение в интернете , где фразы краткие ,заставляет "оживлять" письмо речевыми оборотами .
Меня больше напрягает откровенная безграмотность , а то , что язык трансформируется это факт .

[sas71]

Темп жизни людской ускорился,если сотню лет назад человек мог потратить несколько часов на письмо,шлифуя его содержимое в своем кабинете,то сейчас трудно ожидать подобного от обладателя айфона,сидящего на пяти форумах сразу в ожидании своей станции метро...

[Bonart]

в интернете безграмотность вошла в моду. указание оппоненту на ошибки почему-то считается слабостью аргументации.

[Bonart]

сейчас трудно ожидать подобного от обладателя айфона,сидящего на пяти форумах сразу в ожидании своей станции метро...

вывод: грамотность должна закладываться в сознание человека раньше, чем у него появляется айфон

[Bonart]

к сожалению, есть еще одно "железное" обоснование собственной безграмотности у многих людей даже среднего возраста: "это ерунда, если неграмотно написано, по сути-то - верно". даже и писанину деток своих в школе так оправдывают.

[Архангельский]

И вот опять - в паузе залез\занесло в случайный блог. Заголовок - "Без просветное существование в без духовном..." Пишут, типа, "из приличного кабака". Типа, элита.
Думается, что краткость\скорость написания (при вполне внятной орфографии на уровне применения правильных букв) здесь не играет главной роли. Что-то с языком в целом, что-то на уровне "моя твой говорить".

[Архангельский]

Нет, я не призываю эстетствовать на уровне различения временнЫх границ между "намедни" и "давеча"...не говоря уж о "надысь", но предлоги, предлоги-то расставлять все же надо.
Или, может быть, уже нет?

[Bonart]

Что-то с языком в целом, что-то на уровне "моя твой говорить".

просто не придают значения сейчас таким вещам. считают их незначительными (они бы написали "не значительными" )

[jinrou]

Помню как меня коробило: "В этой связи" вместо "в связи с этим".

До сих пор, каждый раз

[Квик]

Не вяжется название темы с посылом. Изменение языка- это заимствование иностранных слов, что неизбежно, конечно. А в первом посте речь именно о грамматических ошиПках. Моё такое мнение.

[kot-7008]

Носителем, а следовательно и формирователем языка является народ. И если русскому народу удобнее относить кофе к существительному среднего рода, значит это существительное должно быть средним родом. Я раньше тоже напрягался по поводу неправильного ударения, произношения и т.п. А потом дошло, что не это главное. Главное - говорить так, чтобы тебя понимали.

[botanik]

Заголовок - "Без просветное существование в без духовном..." Пишут, типа, "из приличного кабака". Типа, элита.

Возможно, так пишут намеренно. У некоторых сектантов и прочих не вполне адекватных людей приставка "бес-" воспринимается как вызывание бесов.
"В-четвёртых, была извращена фонетизация, например, 'разсказ' поменяли на 'рассказ', 'разсыпаться' на 'рассыпаться', 'возжи' на 'вожжи' и т. д.
Как следствие, было введено прославление беса, например, 'бесславный' (бес славный), 'бесполезный' (бес полезный), 'бескультурный' (бес культурный), 'бессердечный' (бес сердечный), 'бесчеловечный' (бес человечный), 'бессовестный' (бес совестный), 'беспорядочный' (бес порядочный), 'бесценный' (бес ценный), 'беспринципный' (бес принципный), 'бессмысленный' (бес смысленный), 'бессодержательный' (бес содержательный), 'беспокойный' (бес покойный) и т. д.
На самом деле в русском языке нет приставки 'бес', а есть приставка 'без' (отсутствие чего-то). В словаре В. И. Даля, изданном до 1917 г., вы таких слов как 'бесполезный' или 'беспорядочный' не найдёте." http://kedr.primorye.ru/biblio/rulang/reform/

[Bonart]

Главное - говорить так, чтобы тебя понимали.

не согласен. полагаю, что надо говорить и писать правильно и учиться понимать правильно сказанное и правильно написанное. если писать и говорить "как удобно", язык совсем деградирует. ведь удобнее то, что проще

[Просто Серый]

http://kedr.primorye.ru/biblio/rulang/reform/

Спасибо, интересная тема.

[samrat]

Темп жизни людской ускорился,если сотню лет назад человек мог потратить несколько часов на письмо,шлифуя его содержимое в своем кабинете,то сейчас трудно ожидать подобного от обладателя айфона,сидящего на пяти форумах сразу в ожидании своей станции метро...

Не согласен, человек всегда мог выбрать темп, за исключением ситуаций навязывающих его. А эпистолярный жанр в электронной почте мой самый любимый. У меня на работе есть один торопыга, для которого фраза: нечего думать копать надо - основной императив. И постоянно мне говорит: да чё там, ща сядем на межгород и всё будем знать. И почти всегда он обламыввается, потому, что спецов не держат на одном месте. Нужный человек либо на объекте, либо закончил смену, либо на другом рабочем месте, либо банально не всё можно спросить потому, что на формулирование мысли нужно время, а наши маразматики поставили ограничение на АТС в 3 минуты для межгорода. А с электронной почтой какая красота, письмо всегда передадут "кому надо", все мысли, вопросы и идеи правильно изложены, после консультаций со всеми заинтересованными лицами. И ответ тоже будет содержательным. Лишние 5 минут ещё никого не спасли.

[Архангельский]

приставка "бес-"

Про это в курсе и даже отчасти согласен, я про раздельное написание написал. Безпросветное существование даже и без беса тяжелое дело.

напрягался по поводу неправильного ударения

Это либо тупая грамотность, просто, "в лоб" неученый человек, либо "маркер" своего круга -средствА довЕдены (управленцы СССРа), обеспЕчение (лишение печени? ) и прочее. А тут нет, иное, тут широкие слои предлоги в игнор отправили.
Я на это обратил внимание на украинских сайтах\форумах - подумал, вот оно, проявление отрыва носителей от живого корня древа русского языка. И "у нас" тут же на то же напоролся, причем и на ведущих каналах ТВ.

[К00ЛТ]

'Язык российский не токмо обширностию мест, где он господствует, но купно и собственным своим пространством и довольствием велик перед всеми в Европе. Невероятно сие покажется иностранным и некоторым природным россиянам, которые больше к чужим языкам, нежели к своему трудов прилагали... Карл Пятый, римский император, говорил, что ишпанским языком с богом, французским с друзьями, немецким с неприятелями, итальянским с женским полом говорить прилично. Но есть ли бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашел бы в нем великолепие ишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, сверьх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языков'.

Михайло Ломоносов

[36and6]

Темп жизни людской ускорился,если сотню лет назад человек мог потратить несколько часов на письмо,шлифуя его содержимое в своем кабинете,то сейчас трудно ожидать подобного от обладателя айфона,сидящего на пяти форумах сразу в ожидании своей станции метро...

бывают такие письма что день-другой шлифуешь прежде чем ставишь адресата и отправляешь

[36and6]

УРЯДНИК СОКОЛЬНИЧЬЕГО ПУТИ (Автор Алексей Михайлович отец Петра 1)

КНИГА ГЛАГОЛЕМАЯ УРЯДНИКЪ
НОВОЕ УЛОЖЕНИЯ И УСТРОЕНИЯ ЧИНУ СОКОЛЬНИЧЬЯ ПУТИ

Государь, царь и великий князь, АлексЪй Михайловичь, всеа Великий и Малыя и БЪлыя Росии самодержецъ, указал быть новому сему обрасцу и чину для чести и повышения ево государевы красныя и славныя птичьи охоты, сокольничья чину. И по ево государеву указу никакой бы вещи без благочиния и без устроения уряженого и удивительного не было, и чтоб всякой вещи честь, и чинъ, и образец писанием предложенъ былъ. Потому, хотя мала вещъ, а будетъ по чину честна, мЪрна, стройна, благочинна - никто же зазритъ, никто же похулитъ, всякой похвалитъ, всякой прославитъ и удивитця, что и малой вещи честь, и чинъ, и образецъ положенъ по мЪре. А честь и чинъ и образецъ всякой вещи большой и малой учиненъ потому: честь укрепляетъ и возвышаетъ умъ, чинъ управляетъ и утвержаетъ крЪпость. Урядство же уставляетъ и объявляетъ красоту и удивление, стройство же предлагаетъ дЪло. Без чести же малитца и не славитца умъ, без чину же всякая вещъ не утвердитца и не укрепитца, безстройство же теряетъ дЪло и воставляетъ бездЪлье. Всякий же, читателю, почитай, и разумевай, и узнавай, а насъ слагателя похваляй, а не осуждай.
Что всякой вещи потреба? МЪрение, сличие, составление, укрепление; потом в ней или около еЪ: благочиние, устроение, уряжение. Всякая же вещъ без добрыя мЪры и иныхъ вышеписаных вещей бездЪлна суть и не может составитца и укрепитца. Паче же почитайте сию книгу, красныя и славныя птичьи охоты, прилЪжныя и премудрыя охотники, да многие вещи добрые и разумныя узрите и разумЪете. Аще с разумом прочтете, найдете всякого утЪшнаго добра; аще же ни, наслЪдите всякого неутЪшнаго зла.
Молю и прошю васъ премудрых, доброродныхъ и доброхвалныхъ охотников, насмотритися всякого добра: вначале благочиния, славочестия, устроения, уряжения сокольничья чину начальным людем, и птицемъ ихъ, и рядовымъ устроения по чину же; потом на поле утЪшатися и наслаждатися сердечнымъ утЪшением во время. И да утЪшатца сердца ваша, и да пременятца, и не опечалятца мысли ваши от скорбей и печалей ваших.
И зЪло потЪха сия полевая утЪшает сердца печальныя, и забавляетъ веселиемъ радостным, и веселитъ охотниковъ сия птичья добыча. БезмЪрна славна и хвальна кречатья добыча. Удивительна же и утЪшительна и челига кречатья добыча. Угодительна же и потЪшна дермлиговая переласка и добыча. Красносмотрительно же и радостно высокова сокола летъ. Премудро же челига соколья добыча и летъ. Добровидна же и копцова добыча и летъ. По сих же доброутЪшна и привЪтлива правленыхъ ястребов и челигов ястребьихъ ловля; к водам рыщение, ко птицам же доступание. Начало же добычи и всякой ловле - разсуждения охотникова временам и порамъ, раздЪление же птицамъ в добычах. ДостовЪрному же охотнику нЪсть в добыче и в ловле разсуждения временам и порам: всегда время и погодье в поле.
Будите охочи, забавляйтеся, утЪшайтеся сею доброю потЪхою зЪло потЪшно и угодно и весело, да не одолЪютъ васъ кручины и печали всякия. Избирайте дни, Ъздите часто, напускайте, добывайте нелениво и безскучно, да не забудутъ птицы премудрую и красную свою добычю.
О славнии мои совЪтники и достовЪрнии и премудрии охотники! Радуйтеся и веселитеся, утЪшайтеся и наслаждайтеся сердцами своими, добрымъ и веселым симъ утЪшениемъ в предъидущие лЪта.
Сия притча душевне и телесне; правды же и суда и милостивыя любве и ратного строю николи же позабывайте: дЪлу время и потЪхе часъ.
...
полная версия тут
http://cokolniki.com/kniga,_glagolemaya ... ik_1656_go

[kU]

Никогда у нас люди не писали поголовно без ошибок. Достаточно посмотреть всякие докладные записки, объяснительные, заявления и пр. "народное творчество".
Зато читали все преимущественно книжки/газеты/журналы, которые проходили не только цензуру, но качественную редактуру/корректуру. Т.е. человек постоянно сверялся с эталоном.
Кст, с устной речью картина была аналогичная: по радио и ТВ никакой жизни, зато с т.з. правильности произношения безупречно.
Теперь граждане читают то, что накропали такие же граждане, зато динамичное живое общение.

[stranik65]

Раньше был такой язык "албанский" в ходу.
Больше конечно для общения среди молодежи. Я имею ввиду в чатах и на форумах.

[slalomandro]

Албань прежде всего грамотности требует. Следует знать правила русского языка и дублирующие правила самой албани. Скажем, знать где написать "----цо", а где "------ццо". Кроме того требуется знание основых массмедиаштампов и ляпов, ибо тоже использованию подлежит. Безграмотный человек и па олбанске ашыпки песадь будит, а эта низачод.

[Zuzamod]

Розги надо возвращать в школах!

[pupers]

"Влодение рускай арфографеей эта как влоденье кункфу:ностайащеи мостера нипреминяют иво бесниапходимасти!"

[Холодец]

ИМХО во всем виноваты пиндосы с их вордовским спеллчекером: это он пропускает подобные ляпы.

[Магда]

Смотрю местные и не местные темы, читаю бегущие строки на ТВ, замечаю нечто повторяющееся и задумываюсь. Думами делюсь, слышу разное. Озвучу и здесь - а вдруг, да сообща?
Регулярно, непрерывно, без видимой связи с образованием и соблюдением правил поведения в обществе пишущими, режет глаз написание ими стандартных фраз, типа "ни кто, ни чего, что бы"...и даже "ни какой". И ладно бы просто пипл незамутненный, но это зачастую люди верхнего, пусть и технического, образования, теле-журналисты, как-никак работающие со словом.
Так вот и задумался -ну ладно, дыра в образовании "в связи" с тем и этим, но ...может быть, это проявление общего тренда на упрощение языка как такового? Как в старину (совпало, день сегодня такой) было 40 букв с гаком, потом урезали, потом еще подрезали, теперь и на "Ё" замахиваются, не говоря уж о "кофе".
Итак, что главное - инет-культура или назревшее упрощение языка?

Обыкновенная безграмотность.

[slalomandro]

Обыкновенная безграмотность.

Угу. И ею теперь модно бравировать. Даже не шутливые ошибки, когда все помнят правильное написание, а именно: "Да, и чё?! Некада мне было институтов кончать, не вшивая интеллигенция!"

[slalomandro]

"Влодение рускай арфографеей эта как влоденье кункфу:ностайащеи мостера нипреминяют иво бесниапходимасти!"

Правельна будит "каГ"