Сланцевый газ - фейк?

[mp200]

в пылу революционных баталий с украинской хунтой все время всплывает сланец
поговорим о нем, это панацея или очередная сказка под кричащим заголовком "революция"...
для затравки
http://pronedra.ru/gas/2011/12/23/slancevyj-gaz/
есть здесь знающие сланцеводы?
только про газ, про украинские события пожалуйста не надо

[imjohnsmith]

блин, а я уже вымотался в соседней теме по этому вопросу.

[golddragon]

http://pronedra.ru/gas/2011/12/23/slancevyj-gaz/

23.12.2011
Свежак

[Gonza]

Уже обсуждали маленько:
Кто там пел дифирамбы сланцевому газу?

[mp200]

немножко о движущих силах, экономике и технологии
так уж получается на примере страны Х
можно подставить хоть польшу, хоть гондурас )
Сланцевый мираж. Часть 1. Проект 'Х'
http://pronedra.ru/gas/2013/04/15/slancevij-mirazh-1/
Сланцевый мираж. Часть 2. Подопытная страна Х
http://pronedra.ru/gas/2013/04/23/slancevij-mirazh-2/
Сланцевый мираж. Часть 3. Газовая независимость страны Х
http://pronedra.ru/gas/2013/05...imosti-ukrainy/
Сланцевый мираж. Часть 4. Х кризис
http://pronedra.ru/gas/2014/03/17/slantsevyy-mirazh-4/
много слов, воды, но основные моменты имеют место быть упомянутыми

[TopperHarley]

23.12.2011
Свежак

Дальше стало хуже, с т.з. сторонников теории газового заговора: http://www.rbc.ua/rus/top/show...-18012012103700 Но их мелочи вроде цены на газ в США не интересуют. Объёмы добычи тоже- http://www.vesti.ru/videos?vid=566237

[golddragon]

много слов, воды

Постите уж сразу Костю Симонова - он де-факто главный нефтегазовый росэксперт

[kU]

сланцевый газ является "революцией" только в том смысле, что из-за начала его добычи радикально меняется рыночная поляна продавцов и покупателей газа.
В результате относительно небольшой объем продаж СГ способен разрушить монополии и существенно уронить цены у продавцов газа обычного. Более того, уронить цены оказались способны даже разговоры о перспективах разработки СГ.
А так да, добывать его относительно обычного дороже, сложнее и вреднее для природы. Но ничего абсолютно запредельно сложного, дорогого и вредного. Уголь добывать открытым способом вреднее, например. Однако же добывают.

[imjohnsmith]

Ужасы сланцевого газа: 8 мифов, 2 недоговорки и одна горькая правда!
http://rusanalit.livejournal.com/1869600.html

[bomb_squad]

а вот тут вообще разрыв шаблона ГРП получается:
" ОАО 'Татнефть' за 2013 год пробурено 53,3 тыс. м боковых стволов (БС) и горизонтальных (БГС)...На 605 скважинах произведен гидроразрыв пласта...На 2362 скважинах произведены работы по повышению нефтеотдачи пластов, в том числе химическими методами обработано 1138 скважин."
отсюда http://www.oilru.com/news/393020/

[mp200]

а вот тут вообще разрыв шаблона ГРП получается:
за 2013 год пробурено 53,3 тыс. м боковых стволов (БС) и горизонтальных (БГС)...

дьявол кроется в деталях
каких сколько?
да и нефть и газ все же разные звери, в один шаблон не лезут )

Уже обсуждали маленько:
Кто там пел дифирамбы сланцевому газу?

спасибо, не было меня тут в это время )
из того что писал Sherp, мало что изменилось, за исключением политической составляющей

[kU]

Сейчас в достаточной степени углеводороды вздорожали, техника добычи продвинулась (подешевела), а международная обстановка усложнилась, чтобы СГ стал актуальным.
Именно так, все три фактора сразу. Попытки отрицать свершившийся факт обычно строятся на игнорировании одного или двух из этих факторов.

[imjohnsmith]

странно, что именно россия, обладатель крупнейших газовых месторождений, так пытается убедить всех (в основном, похоже, собственный народ), что сланцевый газ - это фикция.
если бы это была действительно фикция, с чего бы такое волнение?

[TopperHarley]

странно, что именно россия, обладатель крупнейших газовых месторождений, так пытается убедить всех (в основном, похоже, собственный народ), что сланцевый газ - это фикция.
если бы это была действительно фикция, с чего бы такое волнение?

Не совсем- http://www.finmarket.ru/main/article/3137136

[mp200]

Не совсем- http://www.finmarket.ru/main/article/3137136

// считает министерство - на специальном полигоне и небольших месторождениях. Предполагается, что этим займутся госкомпании "Роснефть" и "Газпром". //
американцы уже нашли подходящий полигон
и тоже предполагают ))
// Кроме того, Минэнерго предлагает, наконец, узнать, сколько в стране есть сланцевых нефти и газа, и где эти месторождения находятся. //
таки ему никто не мешал и не мешает, налог на ВМСБ собирался исправно )
// Впрочем, само совещание, как сообщил "Финмаркету" министр природных ресурсов Сергей Донской, перенесено с этого четверга на неопределенный срок. //
как бы министра не перенесли под это дело

[parsec]

Я тут за минувшие пару дней прочитал все ссылки и статьи по сланцевому газу
В общем сложилось у меня такое мнение:
Сланцевый газ конечно никакой не фейк.
Штаты, Канада и Австралия сейчас ускоренно строят терминалы по отгрузке СПГ.
Но продавать они его будут на азиатском рынке, т.к. сейчас там цена за 1000 кубометров гораздо выше чем в среднем по Европе.
Но если Европа решит диверсифицировать свой импорт газа, ввиду не полного контакта с реальностью главного поставщика, то желающих найдется навалом.

[imjohnsmith]

Не совсем- http://www.finmarket.ru/main/article/3137136

да есть ли он у нас?

может, есть еще какие карты?
только на одной выглядит так, как будто у нас есть он есть

но, похоже, имеется ввиду территория бывшего союза. то есть, украина.

[mp200]

imjohnsmith, картинки это хочухи
да есть ли он у нас?
госдеп всем обещал ))
неутолимая жажда
http://www.newsru.com/finance/15may2014/bidenjr.html
все уже поделено

[bomb_squad]

неутолимая жажда
http://www.newsru.com/finance/15may2014/bidenjr.html
все уже поделено

если бы в России по каждому подобному конфликту интересов поднимали такую бучу

[golddragon]

если бы в России по каждому подобному конфликту интересов поднимали такую бучу

[mp200]

если бы в России по каждому подобному конфликту интересов поднимали такую бучу

зачем будоражить нежную интеллигенцию, тем к чему она отношения не имеет
не, ну в самом деле? ))
ей уже от сланцевой революции плохо
а тут еще и пилят )

[FireWire2008]

Тут в Сибири (Западной) сланцевую революцию прочат, но уже нефтяную.
Формально, Баженовская свита - не сланец, а просто труднопроницаемые породы.
Что-то более или менее похожее - м-е Бакен в США, но его как-то грабительски разрабатывают. Многостадийные ГРП и прочие новые технологиии, которые ноу-хау, для интенсификации. Вообще, в мире довльно много трудноизвлекаемых запасов, как нефти, так и газа. Думаю, ближайшие 3-5 лет нас ожидает "сланцевая эйфория". А там видно будет.
По сабжу - не фейк, конечно же, просто, пока экономически не совсем целесообразно добывать дорогими способами, все пытаются сэкономить. Можно ж в Сирии и Ираке забуриться

[Vit200977]

Последствия добычи сланцевого газа в Америке
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=NEMl13BGi98

[kU]

убогая страшилка, про нашествие пришельцев или призраков и то снимают убедительнее.

[TopperHarley]

То ли дело http://www.5-tv.ru/news/54597/

[imjohnsmith]

убогая страшилка

Но она раскрывает тему. У фейка таких последствий быть не может!.

[TopperHarley]

Толково

[RAYNGER]

А кто может прокомментировать данную статью:

http://slon.ru/economics/kitay...a-1101190.xhtml

"Китайский газовый контракт: обидный урок для Путина.

Лично меня сообщения о срыве подписания газового контракта между Россией и Китаем совершенно не удивили (хотя контракт в итоге и был подписан). Еще в марте 2006 года Владимир Путин подписал в Пекине меморандум о намерении заключить с Китаем контракт на поставки российского газа, после чего началась бесконечная мыльная опера. Все эти долгие годы с периодичностью раз в несколько месяцев наши официальные лица начинают предрекать скорое подписание окончательного контракта во время очередного саммита или форума, но потом все срывается. За это время успел умереть изначально обсуждавшийся «западный» маршрут поставок газа из Западной Сибири в КНР через Алтай – сейчас обсуждаются только поставки газа по «восточному» маршруту, из Якутии и Сахалина на Северо-Восток Китая.
Сейчас Путин ехал в Китай прежде всего с целью показать европейским партнерам: наши разговоры об уходе «Газпрома» на Восток теперь обретают материальную основу, так что не России нужно бояться ваших санкций, а Европе – потери поставок «Газпрома».
В чем причина долгой неуступчивости китайцев? Тут нужны некоторые пояснения, так как общественность явно не до конца представляет себе суть китайских энергетических потребностей. Существует представление, что Поднебесная – это такая огромная ненасытная воронка, потребности которой в импорте энергоресурсов настолько велики, что в итоге Китай никуда не денется и никак не обойдется без российского газа.
Применительно к природному газу эти представления страшно далеки от реальности. Начнем с того, что в балансе потребления первичных энергоресурсов КНР доля газа составляет… менее 5%. Китай – угольная держава, безраздельное доминирование угля в энергобалансе мотивируется соображениями энергетической безопасности (уголь добывается дома, его не нужно импортировать), которые часто перевешивали соображения экологии. Еще в 90-е, когда, собственно, и начинались переговоры о возможных поставках российского газа в Китай (прежде всего с Ковыктинского месторождения), китайцы ставили вопрос очень просто: нам невыгодно покупать ваш газ сильно дороже, чем собственный уголь. Поэтому за два десятилетия все переговоры шли очень трудно.
Аналитики-оптимисты вам скажут: но Китай будет уходить от угольной энергетики, потому что экология и так далее, так что без российского газа ему не обойтись. Будет уходить, спору нет. Но процесс этот идет черепашьими темпами: доля газа в энергобалансе Китая 10 лет назад составляла 2,5%, сейчас 5%. Прирост потребления в абсолютном выражении – около 100 млрд кубометров. Мягко говоря, не тектонический сдвиг, он сопоставим с приростом российского внутреннего потребления газа с конца 90-х.
И тут вступает в действие второй фактор: Китай сам является крупным производителем природного газа, занимая по этому показателю 7-е место в мире. Собственная добыча газа в Китае выросла с менее 30 млрд кубометров в год в 2000-м до более 100 млрд сейчас и в последнее десятилетие росла в среднем на 7–8% в год. Разрыв между собственной добычей и потреблением газа – нетто-импорт – составляет всего около 40 млрд кубометров, это меньше, чем мы поставляли на Украину в лучшие годы. И это весь газовый импорт Китая! Образ индустриальной державы, неимоверно страдающей от энергетического голода, таким образом, улетучивается, и по части потребности в импорте мы получаем не более чем одну из европейских стран типа Франции или Турции. Не стоит забывать и о том, какие у Китая огромные возможности закрыть эту относительно небольшую нишу путем импорта СПГ из любых точек мира – хоть из Австралии, хоть из Юго-Восточной Азии, хоть из Африки или с Ближнего Востока.
Вот вам и секрет китайской несговорчивости. Тем более что за это время китайцы успели прагматично решить вопрос со строительством газопровода из Туркмении, которая предложила не только более выгодную цену, но еще и доступ к месторождениям и контроль над самим газопроводом – нечто до сих пор немыслимое в отношениях с Россией. Так что у Китая времени вагон, Пекин вовсе не торопится утереть нос Западу – он преследует свои прагматичные национальные интересы и не собирается разбрасываться деньгами.
Зато по части разбрасывания деньгами с нашей стороны китайская газовая сделка рискует побить все предыдущие рекорды – и Олимпиаду в Сочи, и саммит АТЭС, и предстоящее вливание денег в Крым. В прошлом году глава «Газпрома» Миллер озвучил фантастические цифры стоимости освоения Чаяндинского газового месторождения в Якутии и строительства газопровода «Сила Сибири» (прошлое название – «Якутия-Хабаровск-Владивосток&#187 – $15млрд и $25 млрд соответственно. Экономика китайского проекта придавлена с двух сторон. Снизу давят высокие капитальные (и операционные, т.к. работать придется в удаленных дальневосточных территориях без всякой инфраструктуры) издержки, сверху – китайская несговорчивость по цене. Возьму на себя смелость утверждать, что вся эта история с поставками Китаю якутского газа глубоко убыточна и на самом деле не только не принесет России выгод, а еще и обойдется в копеечку. Пока не раскрыты данные об экономике проекта, обратным утверждениям нет доверия.
Но, впрочем, путиномика не так работает. У нас в топ-30 крупнейших компаний России по рейтингу «Эксперт-400» входят подрядчики «Газпрома», «Стройгазконсалтинг» и «Стройгазмонтаж». Главное не создать стоимость, главное – распилить бюджет. Китайский газовый контракт открывает для этого поистине безграничные горизонты – пусть и ценой подсаживания России на китайские кредиты, которые придется отдавать будущим поколениям. По нефтяной сделке мы уже взяли кредит $25 млрд, превышающий объем заимствований России у МВФ в 90-е годы, а сейчас эта сумма как минимум удвоится. Ну и когда мы на самом деле стояли на коленях?..
Путин косвенно подтвердил убыточность китайской газовой сделки, предложив обнулить НДПИ на газ, поставляемый в Китай. Коротко для тех, кто не понял: бюджет не получит от экспорта в Китай вообще ничего. Помните, у нас широко обсуждались условия сделок 90-х по СРП? Их называли «кабальными», «колониальными», державные комментаторы исходили слюной. Так вот, по тем сделкам Россия получает доходы, пусть не такие большие, как хотелось бы, но получает. А тут планируется просто взять причитающиеся государству доходы от разработки восточносибирских недр и подарить китайцам. Вот что скрывается за красивыми словами «обнуление НДПИ».
В сухом остатке есть две новости. Хорошая – Путин не вечен, и когда-нибудь все это безумное вышвыривание национального богатства на ветер закончится. Плохая – китайский газовый контракт все же подписан, а значит, Россия (прежде всего ради геополитики) готова идти на колоссальные уступки. Так что в свое время придется его изменять или расторгать в связи с неприемлемыми для страны условиями, и это будет очень болезненный процесс."

[kU]

увы, все верно. на 30 лет стране на шею повешена гиря.
Позитивных момента два:
1) размер гири огромен, но все же сделка не настолько грандиозна, как пытаются изобразить пугатели Запада. В Европу мы поставляем газа в 5 раз больше, Украине продавалось примерно столько же.
2) 30лет пройдут.

[mp200]

А кто может прокомментировать данную статью:
В сухом остатке есть две новости. Хорошая - Путин не вечен

собственно остальное можно не читать
что скрывается за красивыми словами 'обнуление НДПИ'
Конструкция такова, что государство является и акционером и налогособирателем с газпрома в одном лице
газпром меньше платя налог, получит больше прибыли (государство тоже) и заплатит налог с прибыли государству
газпром больше платя налог, получит меньше прибыли (государство тоже) и меньше заплатит налог с прибыли тому же государству
перекладываете три рубля из правого заднего кармана в левый передний или из правого переднего в левый задний, больше от этого рублей не станет
гораздо интереснее что скорее всего расчеты будут производится в национальных валютах, тут пока простор для фантазий )