Смартфон и нож

alex-ice · Сообщение **alex-ice** » 02 янв 2011, 20:58.

В 2008 году появились на рынке смартфоны(OS Symbian,WM) оснащённые чипами:GPS,Wi-FI,3G modem и имеющие небольшой вес и размер(для примера-Nokia E66). Благодаря программе QReader(Symbian)или Allreader(WM)на смартах можно читать книги.Стоимость этих девайсов сейчас сопоставима с ножами Benchmade в барахолке.На соответствующих интернет-ресурсах девайс рассматривается исходя из совокупности всех его полезных функций. У нас же:кухонники-одна ветка,брэнды-в другой,заточка-в третьей,НБ-в четвёртой. Выходит,что нож сложнее такого высокотехнологичного продукта как смартфон? Исходя из совокупности полезных свойств можно ли уговорить(отговорить)купить Cebenzu?

Alexx_S · Сообщение **Alexx_S** » 02 янв 2011, 21:18.

Кучка микросхемок - они и есть кучка микросхемок, вся ее функция - быть проданной за полгода, потому как в следующие полгода ей суждено отправиться на помойку. Нож - это нож всегда, они не устаревают с годами и это настоящее.

Dimon Hell · Сообщение **Dimon Hell** » 02 янв 2011, 21:29.

Это точно. Сравнивать кусок пластика, который успевает устареть, пока ты везёшь его из магазина домой, с ножом... Некорректно как-то.

Andrew L2 · Сообщение **Andrew L2** » 02 янв 2011, 21:50.

Dimon Hell писал(а):Это точно. Сравнивать кусок пластика, который успевает устареть, пока ты везёшь его из магазина домой, с ножом... Некорректно как-то.

muscovite · Сообщение **muscovite** » 03 янв 2011, 02:05.

Taifunfly писал(а): Смартфон-звонит,пишет смс,заходить в инет можно на туже ганзу и писать коменты,почту проверить,а аське пообщаться,по скайпу,некоторые пишут статьи для работы,фотографию отправить по почте,либо ролик,найти нужный дом,улицу и прийти к нужному месту в незнакомом городе(а не спрашивать прохожих,которые обычно ничего никогда не знают),просмотреть где пробки и проехать быстрее..
Ножик нужен для нарезки от колбасы-до гопоты(шутка) Друг друга они не могут заменить))

Всё это так... Тем не менее для человека смартфон не имеет такого сакрального значения, какое часто имеет нож.

kU · Сообщение kU » 03 янв 2011, 02:14.

А еще можно с объективами сравнить - они такие все большие, красивые и стеклянные, иногда с моторчикам внутри....
Все просто: и объективы и смартфоны и т.п. продукты массового спроса делают даже не десятками тысяч, а сотнями тысяч, иногда - МИЛЛИОНАМИ. Соответственно, для таких объемов оправданно изготовление спец.оборудования, радикально снижающего себестоимость изделий. Айфон, паяный лично Джобсом в корпусе работы лично Возняка, тиражом десять штук стоил бы как авианосец, а скорее всего был бы просто невозможен технически.
Кст, ножи, производимые сотнями тысяч, тоже стоят по 10 баксов.

grishab · Сообщение **grishab** » 03 янв 2011, 02:54.

Когда смартфон сможет заменить мне нож,я готов буду сравнивать эти два продукта

Исходя из совокупности полезных свойств

alex-ice · Сообщение **alex-ice** » 03 янв 2011, 07:51.

Я помню тему где камрад спрашивал о СО-пригодности своего фикседа(одна из функций ножа,не так ли?),сам фиксед(один из PBC)по цене сопоставим с недорогим смартфоном.Так камрад был отослан в НБ ветку.Т.е в главной ветке не рассматривается нож во всех возможных аспектах его применения.

zav450 · Сообщение **zav450** » 03 янв 2011, 10:19.

[QUOTE]А еще можно с объективами сравнить [/
Нельзя сравнивать с объективами. Хороший объектив стоит своих денег всегда, как и хороший нож, даже при масовом производстве. Не имею ввиду ваш колхоз. Но к примеру Сапог 17-40, как стоил десять лет назад, так и будет стоить через десять лет.

Dimon Hell · Сообщение **Dimon Hell** » 03 янв 2011, 10:52.

+1 к объективам.
Даже мои дешёвые Тампон 17-50 2.8 и макрушник Сапог 100 2.8 как стоили 500 и 600$ соответственно, так и стоят спустя 3 года. И тех денег они стоят точно. Ну а 24-70 так вообще дорожает!

kU · Сообщение kU » 03 янв 2011, 11:39.

zav450 писал(а):Нельзя сравнивать с объективами. Хороший объектив...

Можно сравнивать в том смысле, что это изделие принципиально более массового производства, чем хороший нож. Или уж сравнивать со штучными изделиями типа 50/0.9. Сколько там он стоил?... Стекла и железа на него пошло не больше, чем на хороший зум и конструкция принципиально не сложнее.

NeMaCer · Сообщение **NeMaCer** » 03 янв 2011, 12:21.

Боян, но по теме.

И ножы и смарт для себя выбираю по совокупности свойств: назначение, особенности, качество, дизайн, как лежит в руке, цена.
Сравнивать их между собой, на мой взгляд, не корректно, и просто бессмысленно. Давайте еще создадим тему: «Слон или кит, кто сильней». Все конечно ИМХО

Taifunfly · Сообщение **Taifunfly** » 03 янв 2011, 13:05.

alex-ice писал(а):На соответствующих интернет-ресурсах девайс рассматривается исходя из совокупности всех его полезных функций. Исходя из совокупности полезных свойств можно ли уговорить(отговорить)купить Cebenzu?

Тут форум совершенно другого формата

Я пришёл как раз из форума про смартфоны,где рассматривается все тонкости настройки,функционала,выбора,также смартфоны делятся на группы,есть соответствующие ветки по каждому из них.А вот по поводу охоты,ножей и т.п. на том форуме всего одна-две темы..
Я хожу со смартфоном 2010г.в.,у которого есть все функции в том числе датчик магнитного поля земли-электронный компас)Сейчас есть и 3-осевые гироскопы в дорогих моделях+ношу в кармане складничёк-китайский...

Виталик

"И да пусть тот у кого нет НОЖА, продаст свой смартфон и купит себе НОЖ..."

Если серьезно - то лично я смартфоны (равно как и все подобное) воспринимаю... ну как кастрюлю, наверное

. С тем же душевным трепетом примерно. Но - увлечения эт вещь индивидуальная, ясное дело

.

Taifunfly · Сообщение **Taifunfly** » 03 янв 2011, 13:43.

Смартфон-звонит,пишет смс,заходить в инет можно на туже ганзу и писать коменты,почту проверить,а аське пообщаться,по скайпу,некоторые пишут статьи для работы,фотографию отправить по почте,либо ролик,найти нужный дом,улицу и прийти к нужному месту в незнакомом городе(а не спрашивать прохожих,которые обычно ничего никогда не знают),просмотреть где пробки и проехать быстрее..
Ножик нужен для нарезки от колбасы-до гопоты(шутка)

Друг друга они не могут заменить))

Виталик

Taifunfly писал(а): Смартфон-звонит,пишет смс,заходить в инет можно на туже ганзу и писать коменты,почту проверить,а аське пообщаться,по скайпу,некоторые пишут статьи для работы,фотографию отправить по почте,либо ролик,найти нужный дом,улицу и прийти к нужному месту в незнакомом городе(а не спрашивать прохожих,которые обычно ничего никогда не знают),просмотреть где пробки и проехать быстрее..

Из всего перечисленного мне лично востребованы 1. "звонить", 2. "писать СМС".
Для всего остального служит нетбук (друзья на ДР подарили), радио в машине + знание родного города

.

Taifunfly писал(а): Ножик нужен для нарезки от колбасы-до гопоты(шутка)

Ножиком можно резать, строгать, ковырять, зачищать провода, открывать пивные бутылки, консервные банки, полешки батонить, секретарш пугать (шутка

), и.т.д и.т.п

.

Taifunfly писал(а): Друг друга они не могут заменить))

Дык никто и не спорит

...

Salut · Сообщение **Salut** » 03 янв 2011, 14:44.

alex-ice писал(а):В 2008 году появились на рынке смартфоны(OS Symbian,WM) оснащённые чипами:GPS,Wi-FI,3G modem и имеющие небольшой вес и размер(для примера-Nokia E66). Благодаря программе QReader(Symbian)или Allreader(WM)на смартах можно читать книги.

Одна из причин, по которой я отказался читать на экране телефона все кроме смс - размер. Но это не единственное.

alex-ice писал(а):На соответствующих интернет-ресурсах девайс рассматривается исходя из совокупности всех его полезных функций.

Основная фукция этих устройств - wow фактор. Это не хорошо и не плохо. Скорее даже хорошо. Владельцу то нравится.
Насчет совокупности полезности, то весь набор интересен прежде всего, в первые дни. Проверить, покрутить. В оконцовке пользуются парой-тройкой функций. Приятно осознавая, что "запас функций карман не тянет". Хотя устройство успевает "устареть", убиццо, потеряться раньше, чем этим запасом успеют воспользоваться. Деликатно забывая, что за этот запас денежка была уплачена вполне реальная и вперед.

alex-ice писал(а):У нас же:кухонники-одна ветка,брэнды-в другой,заточка-в третьей,НБ-в четвёртой. Выходит,что нож сложнее такого высокотехнологичного продукта как смартфон?

Сложнее. "Высокие" технологии это одно. А генная память и реальная необходимость в быту это иное. Мальчику в 5 лет думаю будет мало интересен хитрый телефон. Он в нем просто не разберется. А нож будет. Говорю про нормального

мальчика. Как и дедушке, интересно может взять хороший нож в руки. И вспомнить что-то свое. А телефон какой то... Ну вы сами понимаете.

alex-ice писал(а):Исходя из совокупности полезных свойств можно ли уговорить(отговорить)купить Cebenzu?

Исходя из совокупности полезных свойств надо купить хороший мультитул и хороший фикс. Викс еще вне конкуренции по совокупности. А себензу надо просто купить. Раз хочется.

p.s. Сам перебробовал несколько "топовых" девайсов от мира связи, пришел к своему "набору". Логика та же, что и

alex-ice писал(а):кухонники-одна ветка,брэнды-в другой,заточка-в третьей,

Нельзя впихнуть невпихиваемое. А если и получится, будет не очень хорошо. Телефон - звонки и крайне редкие смс. Для "походных" чтений - старый добрый кпк. Он же для почтовых дел, хранения текущей информации, gps при необходимости и просто инет в дороге. Удобнее, чем любой из бывших в пользовании "комбайнов все-в-одном". Да и работает дольше в смысле зарядки. Все равно ноутбук оно не заменит. Как и ноут не заменит настольный. Все относительно.
p.p.s. Себензу лучше купить и пожалеть. Чем не купить, и жалеть все время.

Впрочем и не только её...

Eldar_77 · Сообщение **Eldar_77** » 03 янв 2011, 14:54.

Себензу попрошу не трогать)), Себенза это самый качественный нож за свои бапки, выше только кастомы)

golddragon · Сообщение **golddragon** » 03 янв 2011, 16:11.

kU писал(а): А еще можно с объективами сравнить - они такие все большие,

не все))

kU писал(а): Все просто: и объективы и смартфоны и т.п. продукты массового спроса делают даже не десятками тысяч, а сотнями тысяч, иногда - МИЛЛИОНАМИ.

не все и не всегда: вот этот к примеру http://www.kenrockwell.com/nikon/58.htm сделан вручную полностью: ручная полировка линз, причем одна - асферическая (!), ручная сборка. цена в общем то приемлемая.

golddragon · Сообщение **golddragon** » 03 янв 2011, 16:14.

kU писал(а): Или уж сравнивать со штучными изделиями типа 50/0.9. Сколько там он стоил?..

это Вы про какой? если Кенон 50/0.95 - так не очень дорого и стоил, если про лейковский ноктилюкс современный (тоже 50/.95) - так почему стоил? он только начал выпускаться, стоит 10К гринов.

golddragon · Сообщение **golddragon** » 03 янв 2011, 16:23.

kU писал(а): Можно сравнивать в том смысле, что это изделие принципиально более массового производства, чем хороший нож.

хороший нож надо сравнивать с хорошим объективом, а хорошие объективы не так чтобы уж и массовы, я бы даже сказал - не массовы вовсе.

Andrew L2 · Сообщение **Andrew L2** » 03 янв 2011, 16:47.

Ножу не нужно электричество, ножу не нужен интернет, ножу плевать на непогоду, нож всегда готов к работе, нож морально не устаревает.
Вывод?

Zilraen · Сообщение **Zilraen** » 03 янв 2011, 16:52.

у меня один вопрос: а зачем противопоставлять?
грамотный смарт - штука полезная, хороший нож - тоже.
по поводу быстрого устаревания - тоже спорно, например, уверен, мало кто из найфоманов сейчас используют старенькие ножи с AUS-6 или около того на борту.
btw, для чтения книг не обязательно юзать смарт - по своему опыту - на джаве использовал readmaniac, пока проект не заглох, сейчас перешел на foliant reader (не реклама, к проекту не имею никакого отношения, да и фриварный он).
для остального приведенного, включая навигацию (хотя, GPS штука полезная, но мне пока в городе хватает и позиционирования по сотовым вышкам) - тоже.
основное преимущество смарта мне видится разве что в большей возможности кастомайза системы под себя, плюс несколько расширенные возможности по ресурсоемким таскам, так-то - проигрывание видео, игры, работа с офисными форматами документов (хотя, тут критичнее эргономика и наличие необходимого софта, чем производительность - *.doc и *.docx, например, вполне сносно читался и на WM моторолке с ~120МГц процессором).
кому-то это нужно, кому-то нет, но наезды на "дебильные дебильники" (хар-ка из другой ветки схожей направленности), устаревающие в течении обратной дороги из магазина, мне кажутся странными.
другое дело, когда девайс берется "на попонтоваться", при этом не используя и десятой доли его возможностей - но подобную аналогию можно подобрать и к ножевой теме.
ЗЫ у меня старенький SE k550i, если что.

ЗЫЫ с мнением Taifunfly в принципе согласен, направленность ганзы немного отличается от форумов по цифровой электронике - отсюда и большая детализация профильных тем.

kU · Сообщение kU » 03 янв 2011, 17:20.

Вот именно, что 10 килобаксов - и это при достаточно большом тираже (сравнил бы с себензой).

golddragon · Сообщение **golddragon** » 03 янв 2011, 17:35.

kU писал(а): Вот именно, что 10 килобаксов - и это при достаточно большом тираже (сравнил бы с себензой)

не знаю сколько делается себенз в месяц - ноктилюксов делается не больше десятка если не меньше, предыдущую модель (50/1) к примеру делали по несколько штук в месяц.
я уж не говорю насколько прецизионная это работа - производство объективов, с ножами нельзя сравнивать.

kU · Сообщение kU » 03 янв 2011, 17:59.

Остальное время они курят на завалинке? Делают другие модели, эффективно используя станочный парк.
Кст, в хороших ножах требуется точность не меньшая чем в объективах, а материалы сложнее для обработки.

Andrew L2 · Сообщение **Andrew L2** » 03 янв 2011, 18:07.

Смартфон - цивилизация = бесполезный кусок пластика.
Нож - цивилизация = нож.
Нож несоизмеримо более самодостаточен, чем смартфон.
Вывод однозначен - нож круче.

Alexx_S · Сообщение **Alexx_S** » 03 янв 2011, 18:09.

Zilraen писал(а): у меня один вопрос: а зачем противопоставлять?грамотный смарт - штука полезная, хороший нож - тоже.

Изначально посыл был другой. Дескать,смарт - дюже полезная и навороченная штуковина. А ножик - простая и бесполезная. А стоит как смарт, полезный и навороченный. Где разум, где логика?

Виталик

Eldar_77 писал(а):Себензу попрошу не трогать)), Себенза это самый качественный нож за свои бапки, выше только кастомы)

+1. Если сравнивать с подобного уровня мобильниками (смартами) - то они стоят намнооооого дороже. И при всем при этом один фиг через год (два)станут мусором.

Zilraen · Сообщение **Zilraen** » 03 янв 2011, 19:19.

Изначально посыл был другой

с этим согласен, "Остапа несло..."

А стоит как смарт, полезный и навороченный.

а с этим - нет, если сравнивать один и тот же класс "изделий" - ножи таки чуть дешевле.

хотя, в любом случае, простота ножа (ровно как и любого другого продукта современного производства) - штука относительная, надо учитывать и работу конструктора (а она иногда длится достаточно долго - к примеру, некоторые спайдерки имеют порядка пяти поколений), и процесс ТМО, и необходимость выдерживать необходимую точность пригонки деталей, и контроль качества, и еще туеву хучу различных факторов, которые в сумме дадут цену гораздо большую, чем стоимость куска сырой стали данной марки (о, к слову, про необходимость поддержания постоянного химсостава стали я и забыл

) и пластиковой отливки (для гурманов - куска титана, плашки микарты, стальной пластинки, куска дерева и на-что-еще-хватит-фантазии).
ЗЫ я уже молчу про выработку техпроцесса, амортизацию производственной линии и прочие страшные вещи.

Смартфон и нож

Кто сейчас на конференции