А как вы относитесь к так называемым копиям часов?

[golddragon]

то же отношусь к подделкам положительно.

к подделкам или копиям?))

[Майор]

всё это субъективно.

Все это объективно.
Я же написал - попросите знакомого часовщика вам показать на металле (на реальных изделиях) . У нас тут филиал ножевого раздела - все люди грамотные в техническом плане одной формы корпуса и чистоты обработки поверхностей деталей думаю хватит.
Тот же Окстагон уже выиграл немало коньяка определяя подделку Ролекса любой ценовой категории (вплоть до 1000 долларов) прямо на руке владельца.
Вот с подделками Панерей у него так не получается - они внешне попроще, надо снять , отвернуть заднюю крышку и посмотреть на механизм. Дальше уже проблемы нету в идентификации .

[DIZ]

или вот ещё оттуда-же, смысл немного другой, но можно провести параллели, автор jinkade:
...ЗАВТРА, именно эти люди и будут экономить нам рекламные бюджеты и прочие маркетинговые инвестиции.

Очень спорное утверждение. Человек, покупающий сознательно подделку, не станет переплачивать когда появятся деньги. Точно так же ношение таким человеком подделки кроме как антирекламой не назовешь. Не стал бы покупать "популярную" (часто подделываемую) модель часов. Про оригинал разговор. То же касательно одежды. IMHO, конечно.

[golddragon]

майор, я не о копии и оригинале, а о подделке и копии.

[Майор]

или копиям?))
---
Я же написал - копий часов не существует.
невозможно сделать технически копию сложных, высококачественных часов. А дешевые никто не подделывает почему то

[TriVX]

А дешевые никто не подделывает почему то

ЕЩЕ КАК! Я видел "командирские" часы явно китайского разлива. В т.ч. и кварц.

[golddragon]

Я же написал - копий часов не существует.

вы слишком абстрактно относитесь к этому понятию.

[TriVX]

Еще скажите есть копии ручек

[Майор]

майор, понятия подделки и копии не определяются техническими характеристиками ниразу, а возникают лишь на стадии отношений купли продажи.

Голддрагон, я по образованию инженер - технолог машиностроения. И могу себе представить насколько различаются в цене две одинаковые детали даже из одинаковых матреиалов, но изготовленные по разным квалитетам. Или насколько подешевеет в производстве деталь (скажем корпус) если его немного упростить по форме и пропадет необходимость в одном-двух установах.

[Майор]

ЕЩЕ КАК! Я видел "командирские" часы явно китайского разлива. В т.ч. и кварц.

Ага. Но это не подделка, так легкая мимикрия

[Майор]

Очень спорное утверждение. Человек, покупающий сознательно подделку, не станет переплачивать когда появятся деньги. Точно так же ношение таким человеком подделки кроме как антирекламой не назовешь. Я, к примеру, не стал бы покупать "популярную" (часто подделываемую) модель часов.

Совершенно верно.
Никакой рекламы берду подделки не несут. Наоборот - уже не раз читал что человек не купил Роллекс именно потому что это одни из самых подделываемых часов и не хочет постоянно отвечать на вопрос «О Роллекс! А настоящий?».
Подделывают кстати все.
Например даже питьевую воду. Откуда пошло выражение «Не фонтан.. » знаете?
Подделки бренда известны уже Во времена Древней Греции. Видимо были и ранее, просто не сохранилась инфа

[TriVX]

Кварц да. Механику на руке отличить уже сложно.

[Canon]

Еще скажите есть копии ручек

Да, итить их колотить! Есть!
Монблан мой любимый, сучьи дети, подделывают!
Недавно натолкнулся. Так что осторожнее

[DIZ]

не купил Роллекс именно потому что это одни из самых подделываемых часов и не хочет постоянно отвечать на вопрос «О Роллекс! А настоящий?».

Это правда не мешает им быть самой продаваемой в мире люксовой маркой.

[golddragon]

Голддрагон, я по образованию инженер - технолог машиностроения.

а в милицию пошли из идейных соображений?

И могу себе представить насколько различаются в цене две одинаковые детали даже из одинаковых матреиалов, но изготовленные по разным квалитетам.

да я не о том - на ганзе не принято читать посты...

[Просто Серый]

Originally posted by Майор:не купил Роллекс именно потому что это одни из самых подделываемых часов и не хочет постоянно отвечать на вопрос «О Роллекс! А настоящий?».

Надо - отвечать, что привоударный и сразу в торец им задвигать))) Эльдар, чай так и делает, второй раз уже никому неинтересно бывает))))

[Майор]

-а в милицию пошли из идейных соображений?
------
Нет. Промышленность у нас как внезапно закончилась.

---
-да я не о том -
---
А о чем?
То что себестоимость заметно не совпадает с отпускной ценой - это я знаю и написал еще в стартовом посте.

[Майор]

Для развлечения. Статейка.
--------------
Какие часы надо носить чиновникам и бизнесменам в кризисное время
-------------
Юрию Корабельнику 46 лет. Он генеральный директор часовой компании Diamant, специализирующейся на продажах элитных часов и ювелирных изделий класса люкс.
Самый известный часовой магазин «Салонъ Буре»- его. Наиболее успешный коммерсант в этой области.
- Если бы вы были приглашены к Путину, какие часы надели?
- Patek Philippe.
- Если бы он спросил у вас, какие часы ему выбрать, вы бы что посоветовали?
- Он не спросит. Он носит «Патек Филипп».
- Девяностые годы сформировали стереотипы могущества, перекочевавшие в анекдоты. В них часы представлены золотым Rolex. Что с «Ролексом»?
- Тогда весь «Ролекс» был турецкий. Хотя и золотой. Да и настоящий «Ролекс» далеко не элитная марка, а создавалась вообще как благотворительный проект.
- Прийти серьезному человеку в «Ролекс» - это признак дурного тона сегодня?
- Нет, все нормально, если он в джинсах. Это демократичный кэжуал.
- Когда успокоились с малиновыми пиджаками и «Ролексами», за что принялись?
- Longines, Omega, Rado. Эти марки пошли уже с 1992 года.
- То есть часы - это язык?
- Конечно.
- Мы научились на нем говорить?
- Пока хорошо освоили жаргон. Рассказываю быль: этим летом я ехал по Кронверкской набережной и перед Петропавловкой увидел картину, доходчиво иллюстрирующую нашу экономику, менталитет и что хотите. На поляне приземлялся вертолет, а вся территория была оцеплена десятком телохранителей в черном. Силой воздуха, исходившего от вращения лопастей геликоптера, их пиджаки вздымались. Они были похожи на воронов, обдуваемых пылью. Из летательного аппарата вышло такое же черное тело. Продравшись сквозь вихрь, оно село в опыленный черный Rolls-Royce, который по ухабам добрался до асфальтовой дорожки. Потрясающе - король на помойке.
- Мы остались «новыми русскими»?
- Это закономерно. Времени прошло мало.
- И часы класса люкс покупают хорошо?
- Не жалуюсь. В Петербурге у сотен бизнесменов есть коллекции часов в пятьдесят штук, каждые за десятки тысяч долларов. Это хобби.
- А зачем? Не говорите - если не хотите обидеть клиентов.
- Тут ничего обидного. В России некуда вкладывать деньги. Рынок перекошен. Сплошные аптеки и ювелирные магазины. Такое впечатление, что мы все больны. Нам необходимы лекарства и жемчуг. Да, еще перед смертью надо построить что-нибудь. Стройка сплошная.
- Так вашему бизнесу это выгодно.
- Не попали. Драгоценности, а для мужчин - это часы, богатые люди должны носить. На балы и приемы, между прочим. И где, я вас спрашиваю, балы? Два - три тусовочных ресторана? Все в сейфах. В противном случае продаж было бы больше.
- Насколько изменил продажи звериный оскал кризиса?
- Перед Новым годом вновь мешками стали скупать Longines. Он более дешев. Раньше мы постоянно расширяли границы дозволенного. Например, правительство Петербурга пересело с «Вольво» на «Ауди», посчитав, что пора выглядеть более убедительно. Это лишь видимая грань. Значит, и чиновники начали переходить на более серьезные механизмы.
- Что должен носить чиновник?
- Zenith.
- Из-за ассоциаций с советским «Зенитом»?
- Кто покупает Zenith, тот листает журналы о часах. Просто «Зенит» немного консервативен, производит сам механизм. Другие марки в том же ценовом коридоре менее уместны для чиновника. К тому же на часах «Зенит» стрелки хорошо видны, а от бумажной работы зрение садится.
- И почем нынче Zenith?
- От семи до пятнадцати тысяч долларов. Но это я говорю о среднем районном масштабе.
- Какие бы часы вы посоветовали гангстеру?
- Дайте подумать.
- А криминальные авторитеты являются вашими клиентами?
- Костя Могила щепетильно относился к данному аксессуару, он предпочитал Harry Winston. А это красиво и дорого.
- Что делает часы неприличными?
- Как всюду. Не надо носить галстук с валенками в стразах. Не надо носить часы с бриллиантами на прием к президенту. Это даже вопрос уважения. Все, что на нас, является языком. Возможно, проблемы у Ходорковского начались с одежды, когда он позволил себе встречаться с Путиным в пуловере. Он этим сказал больше, чем созданием своего лобби в Госдуме.
- А усыпанные бриллиантами часы вообще уместны?
- Почему нет? Monte Carlo. Ярмарка тщеславия подразумевает этот формат.
- В Monte Carlo ходят не только светские львицы, но и руководители предприятий. Это этично?
- А этично веселиться рядом с больницей, в которой кто-то умирает. Тем не менее, это не мешает нам вкусно есть.
- Кризис подкорректирует количество продаваемых бриллиантов?
- Еще как. Пришла другая мода. За два месяца кризиса стало принято одеваться менее кричаще - чтоб не раздражать. Денег не стало меньше. Пока. Но тратить начали по-иному.
- В СССР какие носили часы?
- Хорошие. После Великой Отечественной войны мы забрали швейцарский механизм и его не испортили. Гитлер, например, за подвиги дарил «Лонжин». А статусными при коммунистах являлись часы подарочные от руководства партии и правительства, и именно они говорили о весе в обществе.
- Предельная цена часов?
- Полтора миллиона евро - это реальность. Конечно же, это абсолютная бессмысленность с точки зрения определения времени. Но технология, сравнимая с луноходом. Кстати, последний также особенно ничего стратегически нового не рассказал человечеству. Эволюция не имеет здравого смысла. Просто за полтора миллиона вы можете приобрести предельные возможности механики.
- По какой одежке вы оцениваете человека?
- По утрам, надев часы, не забудьте про трусы. Трусы - это самое важное, ведь их не видно. Когда не видно - это суть.
- Выделяться не стоит?
- Ну, если можешь себе это позволить! Везде есть правила игры. Вы не заметили, как укорачивалась стрижка могущественного руководителя Первого канала Эрнста по мере его продвижения по карьерной лестнице вверх? А у меня волосы теперь длиннее, чем у него. Потому что я так не скован властью.
- В мире люкс и сегодня есть безусловные бренды. Например, телефон Vertu. Кто основной покупатель?
- А вы как думаете?
- Я думаю те, кто хочет показать, что у него излишек денег.
- Не знаю. Но в основном это midlle-класс, а не миллионеры.
- Так какие часы вы порекомендуете гангстеру?
- Roger Dubuis. Немного в стиле ретро Чикаго. Очередь от автомата Томпсон, знаете ли.
- Если бы вам нужно было придумать единый слоган для всех часов и он должен быть на циферблате каждого механизма, что бы вы написали?
- Время и стекло.

[golddragon]

Юрию Корабельнику 46 лет. Он генеральный директор часовой компании Diamant,

прикольный чувак...

[Просто Серый]

Лучше бы понять ту границу предела, где кончается разумное в часах и начинается, хня - промо, брендирование и прочее поимение клиента, а с копиями всё ясно и так -они будут всегда, так как нах и нех ,а если - да то обоснуйте и распишите - дайте на блюдечке, так сказать анализы предметы: сколько золота, ручного труда, налогов и всякого дерьма к этим часам прилипло)))

[Просто Серый]

Давайте ещё обсудим почему почти все любят пиратские диски и их сорта говна, там рынок, чай, поболе будет, несмотря на смешные цены)))))

[golddragon]

Лучше бы понять ту границу предела, где кончается разумное в часах и начинается, хня - промо, брендирование и прочее поимение клиента,

думаю, примерная ценовая граница - брендовые японцы (самзнаешькакие))) с небольшим понижающим коэффициентом))

[golddragon]

Давайте ещё обсудим почему почти все любят пиратские диски

мля, это просто - цена! и только.

[Майор]

Лучше бы понять ту границу предела
---
Теоретически или практически?
Теоретически сверхсложные механические часы Роял Оук Гранд комплектишен за 600 000 евро (или как уже нашли предложение на вотч ру - 500 000 долларов) столько и стоят (рыночная цена, не себестоимость. Дешевле ничего подобного по конструкции не купить. Но практически - мы не в первой половине 19 века в путешествии, когда сложные часы - единственный доступный точный механизм и вечны календарь позволят не гневить Бога, минутные репетир - узнать время в темноте не зажигая свечу (причем кресалом) и т.д.

[Просто Серый]

думаю, примерная ценовая граница - брендовые японцы (самзнаешькакие))) с небольшим понижающим коэффициентом))

Думаю ты прав, зная японцев- у них всё серьёзно) Задумался над крутизной ГрандСейко - Ролекс посасывает заводную головку у них чо-ли?)))

[Майор]

Давайте ещё обсудим почему почти все любят пиратские диски
-*---
Я не люблю. На фиг мне пиратские диски при инете через оптоволокно и рейтинге 9,3 на торрент ру?

[Майор]

Задумался над крутизной ГрандСейко - Ролекс посасывает заводную головку у них чо-ли?)))
---
Нет. Роллекс сложнее.
Процитирую опять Октагона - "у Сейки детали из одной марки стали, слишком много штампованных поверхностей без последующей обработки."
Гранд Сейка крута только высочайшим контролем качества.
Но не конструкцией.

[Просто Серый]

Теоретически или практически?

Нет практически, я в курсе художественной ценности чёрного квадрата малевича, плодовитый Рубенс дешевле)))
600 000 евро скромная квартира в Москве, ниужели оно стоит тех денех практически?

[Eldar_77]

Думаю ты прав, зная японцев- у них всё серьёзно) Задумался над крутизной ГрандСейко - Ролекс посасывает заводную головку у них чо-ли?)))

по точности хода, думаю да))

[Майор]

Вот информация с ватч ру про механику высшего класса
Автора не сохранил, только инфу, извините.
------------------------
Если мы говорим: "Часы высокого класса", а под этим подразумеваем часы с наилучшими характеристиками при разумной цене, то в моем понимании это:
1) Камни - синтетические рубины, шатоны - это извините "понты", дополнительный декор, за который я плачу, но в котором нет никакой необходимости, лишь дань традициям и "фишка" производителя.
2) Баланс в идеале Гиромакс (Спиромакс конечно круче, но его массовое производство и использование в часах - это будущее). Так как Гиромакс используют лишь единицы, то второе место глюсидур с регулировочными винтами. Количество "плеч" - минимум три (чистая физика - оптимальная балансировка), но это если без регулировочных винтов. Если есть регулировочные винты, то можно сбалансировать при любом количестве плеч.
Размер колеса баланса 35-45% от размера механизма.
3) KIF
4) Спираль баланса - брегетированная, но делают опять же единицы, Материал Anachron, Nivarox 2 - используется в дешевых Эташных механизмах. Сварная лазером.
5) Платина - "трехчетвертинная" ничем не лучше других, тот же смысл, что у шатонов. Только закрывает от обзора работу механизма.
6) Регулировочные винты в количестве 4 штуки - то что необходимо для качественной регулировки баланса, то что делает Ланге (ГО) - доводя количество винтов до 15 (причем они из золота) и более это лишнее. Не в каждой мастерской найдется дорогостоящее оборудование позволяющее производить регулировку винтами, а когда их еще и много - можно несколько дней потратить на регулировку, а смысл. Лебединая шея - красиво, но во многих механизмах имеющих регулировочные винты не ставят дополнительных регуляторов длинны спирали. Если нет регулировочных винтов, то "шея" приветствуется.
7) Отделка - достаточно шлифовки в стиле "мостов" для собирания пыли на мостах, другие тоже симпатичны, но если за них не нужно платить дополнительные деньги. Что касается шлифовки углов и т.д. - то это чисто эстетическая сторона. Важна идеальная полировка деталей которые подвергаются трению.
8) Частота баланса 28 800, худший вариант 21600, далее 36 000.
9) Сектор ротора подзавода - не микро, а нормального размера. В идеале из золота, для его утяжеления или край из золота, что тоже эфективно.
10) Запас хода - от 42 до 56 часов. Меньше - слабая пружина барабана или маленький механизм, Больше запас хода - проблемы изохронизма и лишние навароты механизма, такие как два барабана и т.д. К сожалению не часто упоминают материал из которого делают пружину и каким в идеале он должен быть. В дорогих эташных ставят Nivaflex NM, но не всегда
11) Двусторонний или односторонний подзавод - не имеет значения, так как нет единого мнения или доказательства преимущества одного перед другим.
12) Водонепроницаемость в идеале от 100м.
13) Ручной завод или автоматический - все зависит от личных предпочтений каждого. Если одни часы, то лучше автоподзавод, если несколько, то в идеале дорогие часы
на ручном заводе для "особых случаев".
14) Хронографы не приветствую ни в каком виде - усложняют механизм мелкими деталями, уменьшая место для основных рабочих деталей.
Может чего пропустил, но в целом могу подвести итог. Идеальная парочка автоподзавод+ручка - PP Caltrava на 215 калибре в белом золоте + AP RO на 3120.