Вопрос про боевые ножи

Форум о холодном оружии

Модератор: тень

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135502
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Отменят понятие ХО вы обрадуетесь...сначала. А потом окажется что "зона доступа" не по ХО и ХБ пролегает , а по понятю колюще-режущий предмет! Как сейчас на культурно -массовых мероприятиях. А так же в аэропортах, и прочих общественных местах.
В Болгарии отменили. Ночи где хошь,кроме естественных ограничений типа самолётов и прочего.
Про Израиль и Англию...а че на долбанутых ориентироваться?
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135502
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

7-8-2018 11:47        
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Не факт
факт!
копьями пыряют с палеолита, войны по трупам бытовуху превосходят в разы, любое крупное сражение перекроет бытовуху за год.
Вы статистику то гляньте.
Летописные-"войска до горизонта" это "у страха глаза велики".
На самом деле даже Чингисхан по самым смелым подсчетам вряд ли собрал больше 100тыс войска,а это на минутку крупнейшая армия времён ХО.
Собственно древние армии, в силу изойпистого снабжения, и прочего провиантского обслуживания были достаточно скромными.
Да и воинов было достаточно мало, так что...
andreyzverev
Капитан
Капитан
Сообщения: 10508
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 21:53

Сообщение andreyzverev » .

Изначально написано Sergio-Levone:

однако 8-0
это точно бытовуха или вместе с криминалом?

По-разному. Африка скорее все вместе. Но там и доля мачете ещё высока. 
Sergio-Levone
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 10:26

Сообщение Sergio-Levone » .

дезерт игл писал(а): Вы статистику то гляньте

будет ссылка, поглядим.
на http://crimestat.ru/world_ranking_homicides
все кучей дают, как бытовуху вычленить?
Fedman
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 20:19

Сообщение Fedman » .

Изначально написано Sergio-Levone:

однако 8-0
это точно бытовуха или вместе с криминалом?

как отделить одно от другого?
нарик вышедший на грабеж с кухарем - вроде криминал, а кухарь присутствует.
а чистейшая вроде бытовуха в кругу семьи или соседского коммьюнити может свершаться и при помощи огнестрела.
но вот еще цифры из оф. статистики МВД России: 2017 г - убийств и причинений тяжкого вреда здоровью в результате преступных посягательств больше 80 000, из них с использованием огнестрела,газового оружия, боеприпасов и взрывчатых вещ-в всего 4.7 тыс.
andreyzverev
Капитан
Капитан
Сообщения: 10508
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 21:53

Сообщение andreyzverev » .

В США доля огнестрела конечно выше прочих.
А так наверное неважно криминал или бытовуха с применением холодного. Вычленить же действительно сложно.
Sergio-Levone
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 10:26

Сообщение Sergio-Levone » .

Fedman писал(а): убийств и причинений тяжкого вреда здоровью в результате преступных посягательств больше 80 000
где вы цифры берете? и зачем вместе с тяжким вредом?
я выше ссылку приводил - там по рф 14,5 тыщ всего и бытовухи и криминала, сколько из них кухарем? хз.
Немало полагаю чисто руками (стукнули, задушили, отпинали), немало всяким дубьем/трубами/арматурами, огнестрела немного, экзотика всякая (яды, спицы и пр.). Понятно кухарь там не на последнем месте, но вот сколько?
Fedman
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 20:19

Сообщение Fedman » .

Изначально написано Sergio-Levone:

где вы цифры берете? и зачем вместе с тяжким вредом?
я выше ссылку приводил - там по рф 14,5 тыщ всего и бытовухи и криминала, сколько из них кухарем? хз.
Немало полагаю чисто руками (стукнули, задушили, отпинали), немало всяким дубьем/трубами/арматурами, огнестрела немного, экзотика всякая (яды, спицы и пр.). Понятно кухарь там не на последнем месте, но вот сколько?

по вашей ссылке вроде как за 2011 г статистика.
вот официальная статистика МВД за 2017. убийств 29 тыс с лишним
https://media.mvd.ru/files/application/1241295
убийства вместе с причинением тяжкого вреда привел в сумме потому что в статистике нет разделения применения огнестрела на убийства и отдельно на тяжкий вред, такскать для понимания масштаба.
andreyzverev
Капитан
Капитан
Сообщения: 10508
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 21:53

Сообщение andreyzverev » .

Sergio-Levone писал(а): и бытовухи и криминала
Какая разница? И то и другое убийство. Надо найти по орудию.
Давно уже где-то попадалось, что в США около 50-60% всех убийств совершается огнестрельным оружием. И это высочайший показатель в мире.
Еще у них считается в общей статистике самоубийство. Их почти 20% от общего количтва. Остальное - холодное оружие, удары руками-ногами и тупыми предметами, совсем мало удушений и отравлений.
Sergio-Levone писал(а): Понятно кухарь там не на последнем месте, но вот сколько?
Не менее четверти в США, не менее половины в нищих странах. В одной Индии убийств более 40000 в год. В Бразилии больше 40000, но там огнестрела больше.
Sergio-Levone
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 10:26

Сообщение Sergio-Levone » .

andreyzverev писал(а): Остальное - холодное оружие, удары руками-ногами и тупыми предметами, совсем мало удушений и отравлений.
об том и речь - не все что не огнестрел ножевое, не уливлюсь что дорбрыми руками в верхнюю тундру отправлен больше, чем ножом, всяким подручным тоже немало.
andreyzverev
Капитан
Капитан
Сообщения: 10508
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 21:53

Сообщение andreyzverev » .

Изначально написано Sergio-Levone:

об том и речь - не все что не огнестрел ножевое, не уливлюсь что дорбрыми руками в верхнюю тундру отправлен больше, чем ножом, всяким подручным тоже немало.
Пусть не более четверти во всем мире. 
50 тыс. в год ножами и мачете это больше, чем в древние времена всеми боевыми за пять-десять лет. 
Fedman
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 20:19

Сообщение Fedman » .

Изначально написано andreyzverev:
Пусть не более четверти во всем мире. 
50 тыс. в год ножами и мачете это больше, чем в древние времена всеми боевыми за пять-десять лет. 

мне почему то кажется процентов 20.
7.5 млрд чел (население Земли в 2017 г)
делим на 100 тыс
умножаем на 6.9 (среднее по миру кол-во убийств на каждые 100 тыс чел)
умножаем на 0.2 - итого 100 тыс с лишним
andreyzverev
Капитан
Капитан
Сообщения: 10508
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 21:53

Сообщение andreyzverev » .

Fedman писал(а): мне почему то кажется процентов 20.
А вот это вряд ли.
Не могу найти серьезных источников, пока одна ерунда, но везде упоминается, что кухонный нож самое главное оружие.
https://zbroya.info/ru/blog/15...ia-v-sravnenii/
Самым распространенным орудием бытового убийства является обычный кухонный нож.
https://www.sworld.com.ua/inde.../11895-c112-026
Самым распространенным видом оружия является холодное оружие либо предметы по внешним признакам схожие с ним. Например, из 123 бытовых убийств, нож применялся в 93 случаях. Во всех из них проводилась криминалистическая экспертиза по решению вопроса, является ли нож холодным оружием [44. С. 43; 45. С. 6]. Интересно отметить, что если было установлено, что нож являлся холодным оружием, то этим все и ограничивалось, никакой дополнительной уголовной ответственности не установлено, в частности, в материалах уголовных дел отсутствуют сведения о проверке фактов незаконного сбыта или изготовления ножей.
Sergio-Levone
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 10:26

Сообщение Sergio-Levone » .

andreyzverev писал(а): Пусть
мы не знаем ни точных цифр по поножовщие в современности, ни точных цифр по убийствам (включая войны) в древности, нам даже не все сражения известны, не говоря о том сколько порезали друг дружки "вооруженные профессионалы" в кабаках на почве "внезапно возникшей личной неприязни".
Всё предположения, мне вот видится, что уровень насилия в древности компенсировал меньшую численность населения. Если сейчас ножиками пыряют какие-то асоциальные элементы, то в древности это была практически норма и резали друг дружку уважаемые люди.
andreyzverev
Капитан
Капитан
Сообщения: 10508
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 21:53

Сообщение andreyzverev » .

Sergio-Levone писал(а): мы не знаем ни точных цифр по поножовщие в современности
В США всё записано и доступно (см. выше). И это страна, лидирующая по количеству убийств огнестрельным оружимем вдвое и более прочих стран.
Sergio-Levone писал(а): ни точных цифр по убийствам (включая войны) в древности
Важен порядок, а не точные цифры.
Получается сейчас убийств ножами больше в несколько раз, чем в древности копьями. Не относительно, конечно, а именно по количеству трупов.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Изначально написано andreyzverev:

Численность населения Земли 
8000 до н. э. 5000
4000 до н. э. 7000
1000 до н. э. 50000
500 до н. э. 100000
1 н. э. 300 000
1000 г. 400 000
1750 г. 791 000
1800 г. 1000 00
1850 г. 1262000
1900 г. 1650000
1950 г. 2518629
2000 г. 6070581
2050 г. (прогноз) 9772000 
В мире за год убивают (бытовуха) ок. 400000 (причем в десяти странах-лидерах половина этого).
Такие цифры убийств в эпоху копий и мечей за десятки лет войн бывали. 

Ну количество населения в прежние времена СИЛЬНО занижено - в одном только Древнем Риме жило около 1 млн человек на эпапе перехода от Республики к Империи
А это же в тысячах, тогда наверное адекватно
Но в целом по идее Андрей Зверев сейчас в связи со значительным увеличением численности населения может уже и паритет, по крайней мере нет прям явного отставания
andreyzverev
Капитан
Капитан
Сообщения: 10508
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 21:53

Сообщение andreyzverev » .

Михаил HORNET писал(а): Ну количество населения СИЛЬНО занижено
Там в тысячах. Не указал, извините.
2000 не 6 млн, а 6 млрд., конечно.
1 н. э. 300 млн. из них только Римская Империя более 50 млн.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Все так
Но если составить пропорцию то не факт что уже догнали (с учетом фактора времени), но все равно уже значимое число
Раньше то такого количества бытовухи то не было, только в злачных кварталах крупных городов, коих было немного
А сейчас урбанистический период со всеми вытекающими
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135502
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Если сейчас ножиками пыряют какие-то асоциальные элементы, то в древности это была практически норма и резали друг дружку уважаемые люди.
И сейчас тоже самое. Люди сильно цивильней не стали.
Капитан Смоллетт
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9754
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

Изначально написано DerRock:

Можно наверное, но мягкая РК обязательно серьезно сомнется. Вон вмятина на обухе какая образовалась. А на РК ведь даже подводов нет, линза в ноль. И на разрубаемом материале остались бы вмятины, а не зарубки.
чисто информация к размышлению- ваши Кукри сертифицированы по ГОСТ Р 51715-29-001 "изделия декоративные и сувенирные , сходные по внешнему строению с холодным или мететельным оружием"
В "декоративные изделия", ваш кукри попал по причине низкой твердости клинка (согласно сертификата), так вот спор, как измеряли твердость неуместен. Ибо в этом ГОСТе есть прямая ссылка- в Разделе 2 "Нормативные ссылки" на ГОСТ 9013-59 (ИСО 6508-86)" Металлы. Метод измерения твердости по Роквеллу."
Вот по этому ГОСТу твердость вашего кукри и измеряли, а не методом перерубания монеток. Возможно вы создали новую методику.
На счет отсутвия подводов и "линзы в ноль"-так это самое прочное сечение из возможных, и угол самый большой. Ничего удивительного- сведение как у топора.
Капитан Смоллетт
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9754
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

Изначально написано Butch Cavendish:

Так и не понял- эта тема про боевые ножи или ХО? почему боевой нож должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ХО????
может быть это связано с тем что в отечественной науке есть общепринятая терниноголия. Даже здесь ГОСТ на Боевое ХО выкладывали.И На охотничье ХО.
холодное оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.
Различия
Боевое ХО http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51215-98 -предназначено для поражения человека и служебных собак.
И рассматривает длинный перечень контактного оружия разной длинны и типов.
Гражданское (т.е. охотничье) https://standartgost.ru/g/%D0%...%D0%A0_51500-99 -для поражения животных во время охоты.
Рассмтривает в качестве охотничьего(гражданского) ХО только ножи и кинжалы.
Т.е. если нож "боевой" то он ХО, это синонимы.
Капитан Смоллетт
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9754
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

DerRock писал(а): Оставьте уже свою демагогию.
это не демагогия а цифры ГОСТОв и сертификатов под которыми эксперты в погнах печати поставили.
Хотя спор продолжается беспредметный.
Вы в качестве примера применения неколющего ХО , приводите вовсе не короткоклинковое оружие (т.е ножи). Даже ваш "сувенирыый" кукри из сертификата имеет клинок 385 мм . О чем я писал не раз.
Что делает бессмысленным выяснение его твердости прочности и т.д. http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51215-98
3.3 клинковое (холодное) оружие: Холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка (клинков), прочно и неподвижно соединенного с рукоятью.
Примечание - Различают оружие с коротким (до 30 см), средним (от 30 до 50 см) и длинным (свыше 50 см) клинком

Что никак не коррелирует ни с размерами Гарпии, ни с размерами Цивилиана...
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 135502
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Господа товарищи, вы оба спирали своими кукрями! Может в личке выясните?
Капитан Смоллетт
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9754
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

DerRock писал(а): Читайте сертификат, там написано, нож это или не нож. Я уж и справочники по ножам приводил в пример, и статьи о кукри, и сертификаты... Уже можно было бы понять, что кукри - это нож.
я ж написал -ОК! Пусть будет кукри-нож! Даже то двуручник которым свинье голову срубили!
Так причем здесь хитрости зонной закалки , и "сувенирность"?
Речь шла про Цивилиана и Гарпию, которые лучьше чем какой-то там ФС.
Но которые колоть не могут ? Кукри с длиной клинка 385 мм как с ними связан?
Дальше все разлились мыслью по древу.
Хотя ТС молодец! Красиво закинул! Как стартовый постнаписал, так больше и не являлся! :)
Капитан Смоллетт
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9754
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

DerRock писал(а): Наши ГОСТы вообще местами довольно смешные. Вот такую байду можно купить свободно:
я и гворю-везуха! А тут народ -любит страдать, что руки связаны , век воли не видать, а "холодняка" хочется!
Иностранцы наши ГОСТы не учитывают, зато импортеры под наши госты свой товар сертифицируют.
Но ГОСТЫ писаны специалистами, знающими свое дело.Но поверх этих знаний наслоено еще кое -что. А именно -коммерческий интерес. И вот в магазинах полно "выкидух" с клинками до 150 мм! Помните ,когда этот параметр поменяли?
Выкидухи произведенные в США -которые, в США продают строго ограничено, не во всех штатах и не всем. А вот керамбиты и прочие штуки продают свободно. Интересно-почему?
Капитан Смоллетт
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9754
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

стати, кукри успешно именуется и ножом, и тесаком, и мачете - так что претензия на тему: "Это не нож!" - тоже мимо...
может быть это связано с огромным разлетом линейных размеров Кукри??? А?
Может, "кукри" это только форма строя клинка? И по своим размерам кукри может быть и ножом (до 300 мм клинок) и тесаком (до 500 мм) и мечом (от 500 мм?)
Иначе FS , это такой маленткий меч -бастард, или наоборот-бастард, это просто "гросс FS"??? "Просто нож"? :)
Капитан Смоллетт
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9754
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

DerRock писал(а): Вот это только на охоту, потому что очень опасен (хоть и не похож на кухонного шефа):
в чем несогласие? В том что он разрешен к продаже охотникам?
Или он мало на "шефа" похож? Так вон, фото Авроры выше. Профиль у них практически одинаковый. Заточите обух у Авроры и получится AF!
Все короткоклинковое оружие делится на ножи и кинжалы. Что не так?
Вот почему Пентагон охотникам нельзя-для меня загадка!
Ну так это, как про Рекон и Кобун притча!
Изображение
..а вот штык-нож от немецкой Г3. ..то-ли Авроре обух недоточили, то-ли AFу пол -обуха затупили! :)
Капитан Смоллетт
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9754
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

DerRock писал(а): Вот Вы и скажите, Вы ведь за ГОСТы ратуете.
я ратую за структурировангость, и четкие грницы парметров. Они изложены именно там.
Иначе получается каша, как у нас на форуме. Кто что себе надумал-так и определяет.
ГОСТЫ были писаны во времена СССР, когда ЛЮБОЙ складной нож с фиксатором и длиной до 90 мм автоматом был ХО (даже двуручногооткрывания).
Потом времена поменлись и откровенное ХО решили продавать всем желающим.
Да и ,даже сейчас, экспертиза проводится по "Методике", ГОСТ это один из инструментов, как линейка или штнгельциркуль.
Продажа ранее запрещенного "холодняка"-просто форма послабления... примерно как отмена смертной казни в СССР...что-б возможностей больше было.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей