Нож бабочка. Или как меня подвели под статью и пытаются обмануть.

Форум о холодном оружии

Модератор: тень

Капитан Смоллетт
Поручик
Поручик
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » 06 фев 2018, 17:02.

Еще, если по почте купил и остались доказательства -квитанция, посылка, переписка. То доказывать, что умысла не имел и был добросовестным покупателем, т.к. таможня без проблем пропустила.

bariandr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:37

Сообщение bariandr » 06 фев 2018, 17:05.

Капитан Смоллетт писал(а): Еще, если по почте купил и остались доказательства -квитанция, посылка, переписка. То доказывать, что умысла не имел и был добросовестным покупателем, т.к. таможня без проблем пропустила.
Крайне слабый аргумент, т.к. не знание закона и т.д. Тем более сайт китайский, а там законы другие, что там белое, тут черное. Да и добросовестность покупки никто не оспаривает. Дело по факту продажи. А доказать то, что ввели в заблуждение... ну сами понимаете, что это ерунда..
Таможня не эксперт, ну пропустили, бывает, человеческий фактор. Продавать ХО это не разрешает.

3AHO3A71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:14

Сообщение 3AHO3A71 » 06 фев 2018, 17:18.

К стати, в заключении "бОллисонг" - эксперт явно не в ладах с терминологией, хотя стаж эксперта 23 года)))

Капитан Смоллетт
Поручик
Поручик
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » 06 фев 2018, 17:21.

bariandr писал(а): Таможня не эксперт, ну пропустили, бывает, человеческий фактор. Продавать ХО это не разрешает
тут у меня недавно спор был с одним камрадом, и он давал ссылку на юридическую ветку "ганзы". Там у чела нож таможня изъяла. И отправляли они ножик на экспертизу и даже суд был ЕМНИП.
Это не панацея для ТСа, это линия защиты...на "условку" 222...

bariandr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:37

Сообщение bariandr » 06 фев 2018, 17:31.

Капитан Смоллетт писал(а): тут у меня недавно спор был с одним камрадом, и он давал ссылку на юридическую ветку "ганзы". Там у чела нож таможня изъяла. И отправляли они ножик на экспертизу и даже суд был ЕМНИП.
Это не панацея для ТСа, это линия защиты...на "условку" 222...
Чем дело там закончилось для чела?
К сожалению, таможня, как субъект уголовного процесса в этом деле - никто и звать ее никак. И по факту вообще неважно откуда у ТС этот нож.
Но, и тут я с Вами соглашусь (мое мнение, не призывающее ТС вести себя так), что сейчас единственное решение, которое сможет смягчить приговор - это косить под дурака и пытаться выставить этими дураками других - продавца, таможню, эксперта. Главное не перегнуть и не начать выставлять дураком судью в заседании. Хотя нет, эксперта и таможню тоже дураками выставлять не надо ))))

ТСа мне жаль, хотя последовательность его действий непонятна, сначала купил, а потом пришел на Ганзу спросить - ХО это или нет.

andreyzverev
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 21:53

Сообщение andreyzverev » 06 фев 2018, 17:36.

bariandr писал(а): И по факту вообще неважно откуда у ТС этот нож
Очень даже важно, что из Китая, а не сам сделал.

bariandr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:37

Сообщение bariandr » 06 фев 2018, 17:41.

andreyzverev писал(а): Очень даже важно, что из Китая, а не сам сделал.
Ему изготовление не вменяют, поэтому не важно.

Капитан Смоллетт
Поручик
Поручик
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » 06 фев 2018, 17:46.

bariandr писал(а): Чем дело там закончилось для чела?
Возврат штык ножа там чуть другая история.
Там ввоз . Штраф и изъятие. Я так понимаю что этим и закончилось. Хотя юристы "ганзы" возмущены и требуют выдать штык :)

bariandr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:37

Сообщение bariandr » 06 фев 2018, 17:48.

Капитан Смоллетт писал(а): Там ввоз
аааа, ну да, совсем другая история.

andreyzverev
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 21:53

Сообщение andreyzverev » 06 фев 2018, 17:55.

bariandr писал(а): Ему изготовление не вменяют, поэтому не важно.
Ну разумеется, а то были бы две статьи.

LaRozabella
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 14:32

Сообщение LaRozabella » 06 фев 2018, 18:11.

Изначально написано bariandr:

Чем дело там закончилось для чела?
К сожалению, таможня, как субъект уголовного процесса в этом деле - никто и звать ее никак. И по факту вообще неважно откуда у ТС этот нож.
Но, и тут я с Вами соглашусь (мое мнение, не призывающее ТС вести себя так), что сейчас единственное решение, которое сможет смягчить приговор - это косить под дурака и пытаться выставить этими дураками других - продавца, таможню, эксперта. Главное не перегнуть и не начать выставлять дураком судью в заседании.

Весь интернет твердит что нож бабочка не ХО.
и даже подтвержденный пользователь ютуб
https://www.youtube.com/watch?v=Y3EKAVLr-b4

bariandr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:37

Сообщение bariandr » 06 фев 2018, 18:14.

LaRozabella писал(а): Весь интернет твердит что нож бабочка не ХО.
и даже подтвержденный пользователь ютуб
https://www.youtube.com/watch?v=Y3EKAVLr-b4
Удачи тебе братан! :)
В суде только так не скажи))) Хотя, если судья в неадеквате, то может за блаженного примет и срок скостит.

andreyzverev
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 21:53

Сообщение andreyzverev » 06 фев 2018, 18:21.

LaRozabella писал(а): и даже подтвержденный пользователь ютуб
https://www.youtube.com/watch?v=Y3EKAVLr-b4
Если посмотреть даже это видео далее 15 секунд, то автор довольно подробно рассказывает, что там и как. 
А вот этим советом вообще стоило бы воспользоваться...
https://www.youtube.com/watch?...outu.be&t=1m55s

LaRozabella
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 14:32

Сообщение LaRozabella » 06 фев 2018, 18:45.

Изначально написано andreyzverev:

Если посмотреть даже это видео далее 15 секунд, то автор довольно подробно рассказывает, что там и как. 
А вот этим советом вообще стоило бы воспользоваться...
https://www.youtube.com/watch?...outu.be&t=1m55s

Вот именно он говорит что если лезвие больше 90мм , то это запрещенка , а не холодное оружие.
За запрещенку административное идет.

3AHO3A71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:14

Сообщение 3AHO3A71 » 06 фев 2018, 18:49.

Вот именно он говорит что если лезвие больше 90мм , то это запрещенка , а не холодное оружие.
За запрещенку административное идет.
Вы не правы, есть заключение, что нож ХО. Это заключение будет фигурировать в суде. Соответственно, речь будет идти о продаже ХО, а не запрещенного к обороту предмета.

andreyzverev
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 21:53

Сообщение andreyzverev » 06 фев 2018, 18:52.

LaRozabella писал(а): Вот именно он говорит что если лезвие больше 90мм , то это запрещенка , а не холодное оружие.
Он говорит, что "в принципе никак не регламентировано"...
Но экспертиза признала, что ваш "боллисонг" оказался ХО.

3AHO3A71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:14

Сообщение 3AHO3A71 » 06 фев 2018, 18:56.

Граждане, Вы что с экспертом сговорились? Правильное написание -- БАЛИСОНГ.

bariandr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:37

Сообщение bariandr » 06 фев 2018, 18:59.

LaRozabella писал(а): Вот именно он говорит что если лезвие больше 90мм , то это запрещенка , а не холодное оружие.
За запрещенку административное идет.
Ок. Разжевываем. Как отличить "запрещенку" от "хо" или иными словами, что "хо" не "хо"? Правильно - экспертизой. Экспертиза показала, что это ХО. Экспертиза проведена квалифицированным экспертом, т.е. человеком, который обладает специальными знаниями и имеет право выдавать заключения, которые могут быть приняты судом как доказательство. Понимаете разницу? Между квалифицированным заключением эксперта и "весь интернет говорит".
Как можно доказать обратное? Правильно - другой экспертизой. Кто ее может сделать? Правильно - другой эксперт. Но не из ютуба, а квалифицированный, имеющий право выдавать заключения, которые могут быть приняты судом в качестве доказательств. Не просто ПРЕДСТАВЛЕНЫ в суд, а именно ПРИНЯТЫ судом.
Дальше нужно объяснять что делать?
Вам не на Ганзе надо сидеть, а думать на пару с адвокатом что делать: новую экспертизу, которая может подтвердить/опровергнуть первую или пытаться отмазаться "я не знал, простите дяденька". Пока что закон и доказательства не на Вашей стороне.
Задача Ваша, если решили доказывать в суде, что это не ХО, родить у судьи сомнения в экспертизе. Для этого ролика из ютуба и мнения ганзейцев маловато. Делайте свою экспертизу, пусть адвокат штудирует статьи на которые ссылается эксперт, изучает практику и т.д. Но сейчас есть только одно неоспоримое доказательство, которое можно принять - это экспертиза. Получиться у Вас заставить судью сомневаться в ее правильности, не имея соответствующей квалификации? Сомневаюсь.
Второй вариант - признавать вину и надеяться на условку, как бы печально это не было.

mbkm
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12792
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » 06 фев 2018, 19:09.

Изначально написано LaRozabella:

Вот именно он говорит что если лезвие больше 90мм , то это запрещенка , а не холодное оружие.
За запрещенку административное идет.

Вот именно потому что у людей такой винегрет в мозгах полиции и работать не надо, знай сшибай халявные палки с пользователей ютюба, Вы себе задавали вопрос что такое запрещенка то? Это и есть холодное оружие но запрещенное к обороту на территории РФ, а есть еще хо разрешенное к обороту, то есть Вы считаете если барыжите холодняком запрещенным к обороту то Вам типо грамоту дадут и отпустят, а еслиб хо было разрешенное к обороту то посадили бы?
Запрещено к обороту холодное оружие именно потому что оно холодное оружие и бабочка Ваша однозначно и безповоротно холодная как лед, в экспертизе все соответствует закону и если продолжите бредить то в ближайшее время ютюб смотреть будете строго по расписанию если будет чем мобилу в камере оплатить, адвоката ищите и характеристики положительные собирайте чтобы условку получить....

Konstantin Almaty
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: 23 май 2013, 14:09

Сообщение Konstantin Almaty » 06 фев 2018, 19:11.

Я чего-то не пойму, что значит запрещенка или ХО... Запрещенка это запрещённое к обороту холодное оружие и как бы несколько хуже чем просто холодное оружие.
А на счёт оценки квалификации эксперта от человека изучившего законодательство по ютубу это конечно жесть полная :D :D :D ТС вы только ПДД по ютубу не учите :D

mbkm
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12792
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » 06 фев 2018, 19:13.

Изначально написано Konstantin Almaty:
Я чего-то не пойму, что значит запрещенка или ХО... Запрещенка это запрещённое к обороту холодное оружие и как бы несколько хуже чем просто холодное оружие.
А на счёт оценки квалификации эксперта от человека изучившего законодательство по ютубу это конечно жесть полная :D :D :D ТС вы только ПДД по ютубу не учите :D

Это все холодное оружие, только не запрещенное к обороту можно при наличии разрешения приобретать и продавать, а запрещенное нельзя.

ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » 06 фев 2018, 19:17.

1. ЗОО.
ч.1 ст. 6
На территории Российской Федерации запрещаются:
оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
"холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и "!!!!!!!автоматически фиксируются!!!!!!", при длине клинка и лезвия более 90 мм"
http://www.consultant.ru/cons/...896296684023193
АВТОМАТИЧЕСКАЯ фиксация у балисонга есть?
НЕТ.
На это и упирать.
2. ч.4 ст 222
"Незаконный !"""""""сбыт!!!!!!!"" гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. "!!!!!!!!!Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье!!!!!!!!". Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статьях 222.1, 223 и 223.1 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 30.12.2012 N 306-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ, от 29.06.2015 N 192-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)"
http://www.consultant.ru/docum...06214ba989c656/
СБЫТ!!!!
Не покупка!!!
Сдано добровольно.
Просто пугают и пытаются админку вытянуть на уголовку.
Пилигримуса в Самообороне найдите, или иным способом хорошего адвоката.
Тут нужно просто бумажки правильно оформить в деле.

Konstantin Almaty
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: 23 май 2013, 14:09

Сообщение Konstantin Almaty » 06 фев 2018, 19:17.

Изначально написано mbkm:

Это все холодное оружие, только не запрещенное к обороту можно при наличии разрешения приобретать и продавать, а запрещенное нельзя.

Ага, пока свой пост писал вы уже все объяснили :D

dirtwalker
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 31 дек 2015, 10:17

Сообщение dirtwalker » 06 фев 2018, 19:19.

Konstantin Almaty писал(а): Я чего-то не пойму, что значит запрещенка или ХО... Запрещенка это запрещённое к обороту холодное оружие и как бы несколько хуже чем просто холодное оружие.
Именно, Вы не понимаете. Запрещенка это не обязательно ХО. Почитайте закон и не путайте себя и форумчан.
Пример: Microtech halo не подходит под критерии ХО а значит ХО не является. Но она запрещена к обороту как автомат с длиной клинка более 90мм.
3AHO3A71 писал(а): ИЩИТЕ ХОРОШЕГО АДВОКАТА
+

3AHO3A71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:14

Сообщение 3AHO3A71 » 06 фев 2018, 19:19.

Меня всегда удивляли люди, которые не зная сути делают что то. Если исходить из правила "ОДНА БАБУШКА СКАЗАЛА" то все, что приключилось с ТС вполне закономерно. Не зная сути предмета он повелся на бредни "знатоков" Ютуб и продаван из Китая) и вляпался в УГ. Теперь пытается найти смысл ЗОО на Ганзе. Хотя это надо было делать до того как свершилась покупка. Сейчас на данном ресурсе Вам ни чем не помогут. Теперь это Ваш головной боль. Или дорога в места не столь отдаленные. Так что самый умный совет Вы уже получили раз 10 -- ИЩИТЕ ХОРОШЕГО АДВОКАТА

mbkm
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12792
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » 06 фев 2018, 19:22.

Изначально написано ThaiKhanRho:
Народ, я может и туплю, но ...
1. ЗОО.
ч.1 ст. 6
На территории Российской Федерации запрещаются:
оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
"холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм"
АВТОМАТИЧЕСКАЯ фиксация у балисонга есть?
НЕТ.
На это и упирать.
2. ч.4 ст 222
"Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статьях 222.1, 223 и 223.1 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 30.12.2012 N 306-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ, от 29.06.2015 N 192-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)"
СБЫТ!!!!
Не покупка!!!
Сдано добровольно.
Просто пугают и пытаются админку вытянуть на уголовку.
Пилигримуса в Самообороне найдите, или иным способом хорошего адвоката.
Тут нужно просто бумажки правильно оформить в деле.

Это все пустые размышления без протокола, что эксперт там написала как сдано значения не имеет, на основании чего то УД же возбудили

Konstantin Almaty
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: 23 май 2013, 14:09

Сообщение Konstantin Almaty » 06 фев 2018, 19:23.

Изначально написано dirtwalker:
Именно, Вы не понимаете. Запрещенка это не обязательно ХО. Почитайте закон и не путайте себя и формчан.
Пример: Microtech halo не подходит под критерии ХО =; ХО не является. Но она запрещена к обороту как автомат с длиной клинка более 90мм.
Хало не ХО? Мда... вы похоже один из ютубэкспертов... вот после таких люди и попадают в каталажку

ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » 06 фев 2018, 19:24.

Ещё раз.
Нож считается ХО. Но можно зацепиться за автоматическую фиксацию, и нехай ОНИ доказывают, что он ХО. Ищут эту фиксацию, ага.
Но - при любом раскладе - сдан добровольно. Какая, нах, камера? Не пугайте чела, он и так на измене.
Справится даже адвокат-девушка. Ибо закон в данном случае трактуется однозначно. Максимум админка.
И то можно попробовать.

mbkm
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12792
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » 06 фев 2018, 19:24.

Изначально написано dirtwalker:
Именно, Вы не понимаете. Запрещенка это не обязательно ХО. Почитайте закон и не путайте себя и формчан.
Пример: Microtech halo не подходит под критерии ХО =; ХО не является. Но она запрещена к обороту как автомат с длиной клинка более 90мм.
Хало не хо??? :D :D :D
Во очередной клиент нарисовался у сотрудников :D

3AHO3A71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:14

Сообщение 3AHO3A71 » 06 фев 2018, 19:24.

АВТОМАТИЧЕСКАЯ фиксация у балисонга есть?
НЕТ.
На это и упирать.
Упирать не во что, клинок балисонга фиксируется плашками рукояти в момент полного открытия. Автоматически и не важно закрыт стопор или нет. Это конструктивно заложено.

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 6 гостей