Лучшие порошковые железки в охотничье полевой практике

Форум о холодном оружии

Модератор: тень

falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

Тупкало писал(а): Однако если ТО и там и там будет топовое?
Я в сравнении ограничен 125 и 398 исключительно от Дениса. На бытовом уровне показалось что 398 вязче (выше писал,по осмотру сколов и поведению при заточке)
По 125-тке я много разных пробовал, участвовал в подборе ТО Денисом и поверхностно пробовал от других мастеров,а М398 у меня в единственном числе и по ней опыты многосторонние,но на одном конкретном ноже.
С другой стороны ,пост 98
Новая порошковая сталь - M398 от Bohler-Uddeholm ,давайте собирать информацию.
От Ивана-3 ,с которым мы попытались под увеличением разглядывать последствия на РК и его выводы тоже сходятся с моими последующими впечатлениями.
Тупкало писал(а): что +10% может быть добавлено к свойства, в случае очень грамотного ТО,
Возможно это тот случай.
ЗлХ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10172
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 12:39

Сообщение ЗлХ » .

Я прям ванговал что Ларрин станет новым пророком в Отечестве. И он таки стал.

Тупкало
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 22:22

Сообщение Тупкало » .

А кто был старым, если не секрет?
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

Ну куда лучшую механику ?
Изображение
Изображение
После таких картинок у меня наоборот мысли о желании повышения твёрдости при ТО ,а не улучшение механики.
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

Вот любимая 125-тка ТО на долгорез
Изображение
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

ТО на пластичность,вязкость я лично не воспринимаю как однозначное благо,так как часто это идёт вразрез с долгорезом. Да,выкрашивания и хрупкость однозначно хуже чем вязкость пластилина (условно) ,но именно баланс,когда железка сочетает микро! выкрашивания и микро! замины это и есть долгорез+агрессивность реза.
Такое вот ИМХО.
Тупкало
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 22:22

Сообщение Тупкало » .

Изначально написано falcone:
...когда железка сочетает микро! выкрашивания и микро! замины это и есть долгорез+агрессивность реза....

Вот тут у меня нет устоявшегося мнения.И этот вопрос как раз находится в плоскости предыдущего вопроса: "куда лучшею механику?".
С одной стороны "микровыкрашивания" это есть грубое обновление кромки и формирование микро/суб-мили серейтора, которой безусловно повышает агрессивность реза.
С другой стороны, "микровыкрашивания" означают, что данный нож не воспримет сколь-либо существенные боковые нагрузки, что переводит нож в разряд сугубо-личных инструментов и то, со множеством исключений для спектра выполняемых в поле(лесу/лагере) задач.
Однако, (сейчас кто-то опять вздрогнет :) ), Ларрин убедительно показал, что по крайней мере в САТRА тестах - угол заточки входит с коэффицентом 55 в финальный результат, в то время как твёрдость стали всего лишь с коэффицентом 1. Т.е. стремится предпочтительнее к острому углу, нежели к высокой твёрдости. Собственно эти результаты опять ставится ребром вопрос, а что собственно режет в ноже и, скажем, зачем ножу твёрдость 60+ ? Ибо не проще ли обеспечить стойкость кромки при углах 20-30 градусов и не париться при этом, что нож сломается при любых работах, и получить, при этом, такой же долгорез, как при 35-40 гр. на излишне-хрупкой железке... Опять же повторюсь, ответа на этот вопрос у меня нет, если что. Мысли вслух.
Отвечая на вопрос "куда лучшею механику?" выскажу своих хотелки, устремлённые в далёкое будущее: желаю механику, скажем, как у "ванакса" а долгорез как у "Рекса121" :).
ЗЫ: А в целом по тезису, да, полностью согласен! В применении к конкретной стали, сочетание микровыкрашиваний и микрозаминов - означает, что достигнута золотая середина в ТО для данной стали.
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

Тупкало писал(а): Ибо не проще ли обеспечить стойкость кромки при углах 20-30 градусов и не париться при этом, что нож сломается при любых работах, и получить, при этом, такой же долгорез, как при 35-40 гр. на излишне-хрупкой железке... Опять же повторюсь, ответа на этот вопрос у меня нет, если что. Мысли вслух.
Это уже, ИМХО,вообще в другую сторону - взять строгание деревяшки и шинковку мяса - в первом случае 20-30 градусов большой плюс и частичное нивелирование остроты РК ,а во втором (угол пусть хоть 45 гр.) кромка подсела и мыло мылом....
Совершенно не вдавался в кулинарию и совсем недавно узнал что для шинковки,чтобы нож не врезался в доску,точат на угол 40 градусов (всегда считал иначе) так опять же - важна кромка и только кромка. А дальше-мясо-кости, рыба-кости и т.д. малый угол вреден , а что остаётся ?- хлеб,картошка - наверняка малый угол полезен и частично отыграет остроту , а уже помидор,лук и опять кромка на первом месте для прорезания,а дальше уже угол,а скорее сведение и строй клинка.
Я как подсел на угол 36-38 при тонком сведении клинка 0,2-0,3 мм и спусках от обуха ,так и не слезаю. А дальше только долгорез и интересовал.
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

Тупкало писал(а): Отвечая на вопрос "куда лучшею механику?" выскажу своих хотелки, устремлённые в далёкое будущее: желаю механику, скажем, как у "ванакса" а долгорез как у "Рекса121"
Кто б возражал :) Ещё кор.стойкость добавить от Ванекса :P
Тупкало
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 22:22

Сообщение Тупкало » .

Изначально написано falcone:
...а дальше уже угол,а скорее сведение и строй клинка...

Вклад сведения и толщины режущей кромки - меньше единицы. Угол - 54ед, твёрдость - 1ед, подводы - 0.6ед. Как это не парадоксально бы звучало, но это результаты САТRA тестов. Другое дело, что можно оспаривать их значимость в контексте реальных бытовых приложений...но это есть экспериментальный факт.
Острый угол деградирует до более "толстого" радиуса, но режет при этом в разы дольше, чем тупой угол.
Изображение
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

Тупкало писал(а): в контексте реальных бытовых приложений
Именно в этом контексте ,чуть слетела "бритва" с кромки и по жилам плёнкам нож не работает, рыбу дерет,а помидор давит. По Катре ничего тут не знаю,что они режут или продавливают гильятинят и как это перевести в жилы ,но знаю точно - чуть нож сел,а ещё если нет "микропилы" ,то мылит он противно.
Может грубый финиш с малыми углами даст некий "серрейтор" и этим спасёт излишне пластичную железку от эффекта мыла,возможно.
Тупкало
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 22:22

Сообщение Тупкало » .

Изначально написано falcone:
...чуть слетела "бритва" с кромки и по жилам плёнкам нож не работает, рыбу дерет,а помидор давит. По карте ничего тут не знаю,что они режут или продавливают гильятинят и как это перевести в жилы

Ну, а канатные резы до 7кг усилия(или более)... это о чём? Кто мясо или рыбу при 7кг усилия режет? или помидоры :)? И в канатах-тестах именно жёсткий пушкат применяется, в отличии от CATRA, где всё-же туда-сюда 60 раз при фиксированной нагрузке.
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

Тупкало писал(а): Вклад сведения и толщины режущей кромки - меньше единицы. Угол - 54ед, твёрдость - 1ед, подводы - 0.6ед.
Перечитал - вообще НЕ жизненно ! В быту всё наоборот.
Дайте жене ножик с толстым сведением и "толщиной режущей кромки" (как понимаю большая заточная фаска,толстое сведение по ганзейски ?) и она тут же расскажет про полую и 💯% непригодность ножика , дайте острый ножик с деликатным сведением,геометрией и углом 36-38 ,так она только радоваться будет.
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

Тупкало писал(а): Ну, а канатные резы до 7кг усилия(или более)... это о чём? Кто мясо или рыбу при 7кг усилия режет? или помидоры ? И в канатах-тестах именно жёсткий пушкат применяется, в отличии от CATRA, где всё-же туда-сюда 60 раз при фиксированной нагрузке.
Чемпионы канатных тестов точились да,на малые углы 28-30 градусов и сведение у всех было толстое.
Канат во́бще дело тонкое ,как пробный тест показателен ,а как ещё в городе или даже на природе при небольшом объеме ножики сравнить ? Но точно не вердикт пригодности ,а если даже и он по ТО ,всё одно клинок канаточемпиона под переслесарку как непригодного по форме. (Исключения по геометрии у чемпионов были,но их быстро ломали :) )
А вот по поводу 7кг после тестов,так был опыт когда на ближайшую после чемпионатов выставку ,Денис без переточки приносил ножики прошедшие чемпионат и демонстрировал вполне рабочую остроту ! Многие говорили что вполне себе острые,а на бытовом опыте я скажу что у половины народа на кухне ножи тупее :)
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

Хотя вот по поводу канатных чемпионов,так вот в идеале режимы для быта после чемпионатов корректировались. Причем не всегда снижалась твёрдость (но часто,на 0,5-1 ед) ,но тоже часто менялись "бубны" без снижения твёрдости
ksab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 12:36

Сообщение ksab » .

Изначально написано falcone:

Карты в руки :P Думаю все "ЗА"

На сегодня про новинки можно , увы , забыть ...Даже не только про новинки , а вообще про все стали . Все отгрузки из ЕС, тем более США - встали ...Пока складывается так
Новинку , которую готовит Уддехольм , все равно не завести в Россию будет ... Они на сегодня закрыли отгрузки на РФ , будет торговаться только то , что ввезено (у кого что ввезено, то и будем кроить под бланки)
Вот из Vancron SC , как «приготовится» клинок , обязательно отпишусь здесь в теме
ksab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 12:36

Сообщение ksab » .

Изначально написано Тупкало:
Квант появления новой стали 2-3-5 лет... Понятно, что есть желание пообсуждать что-то новое, но реальных новинок то раз два и всё. М398 и MagnaCut, да и про них уже достаточно информации. Правда своего опыта с ними еще не имею, поэтому и молчу :). Кусок М398 лежит ждёт, скоро побалуюсь, но предварительные тест на излом не впечатлил. А вот MagnaCut пока вообще не ясно где взять и сколько она будет стоить.


Таки нет, поспорю про квант новой...Выше уже писал , что есть и состав новинки , и название , но обсуждать нет смысла ...Всё равно , отгрузки в РФ на сегодня закрыли

По MagnaCut не смотря на их «фи» , что не продают и только для рынка США ....Всё мы почти решили и дюжина больших полос , была бы здесь , для всех вас доступна - ориентировочно к концу марта , на пробу так скажем ...Листом ни как , а вот по полосам удалось , но из-за известных событий , на сегодня даже это небольшое количество , увы , сорвалось к ввозу в РФ
По самой Магна (MagnaCut) : особого ни чего в ней не вижу , но очень высокая ударная вязкость (механика)...Связка ванадий (V~4%) - ниобий (No~2%) очень существенная при таком не большом углероде (C~1.15%) ...Что писать , всё обсуждено уже здесь по ней и так
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

ksab писал(а): Каури-Экс (Cowry-X) примерно НЕ такая же , как S125V ...Cowry-X конечно отлично японская железка , увы , снята «Дьяболо стил» с производства , но она не будет , как 125V и будет ощутимо уступать 125-ке в долго-резе , да и в механике ...Если у вас в должной ТО 125-ка , то Cowry-X по долгорезу вас не удивит
Вот не согласен совершенно. На канатном чемпионате Cowry-X выступила сильнее 125 , в поле точно не хуже , в заточке приятнее , в механике сложный вопрос но у Cowry-X козырь существенный - нет подарков металлургов как у СРМ , всё однородно ни точек,не строчек карбидов и прочих прелестей СРМ. В минусах слабее кор.стойкость,но замечено исключительно при работе на море.
Мне железка очень нравится,для внеморского использования так даже больше 125,но цена после снятия с производства заоблачные и чем дальше тем менее интересно по цене. ЗДП-189 при одной химии нравилась гораздо меньше.
Тупкало
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 22:22

Сообщение Тупкало » .

Изначально написано ksab:
По самой Магна (MagnaCut) : особого ни чего в ней не вижу...

По комплексу демонстрируемых свойств видел бы эту сталь в сегменте кэмповых ножей:
- Ветки порубить, полешки побатонить, по костям рубануть (если потребуется), гвоздь из деревяшки поддеть/отогнуть и для др. лагерных задач на которые рука, скажем со 125-ой, не поднимется.
- В тоже время, общий объём карбидной фазы позволяет надеяться на вполне удовлетворительных рез при вменяемой геометрии и общей высокой твёрдости.
- Плюс ко всему - нержа не требующая ухода (предположительно).
Итог: при адекватной цене, видел бы её для себя как альтернативу, например ванаксу 37. Но, повторюсь, в руках не держал, и цену не знаю... поэтому это всего лишь мысли вслух.
ksab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 12:36

Сообщение ksab » .

Изначально написано punchik:
я вот каури-х очень хочу. Хоть и умом понимаю что она примерно такая же как и спм125в, которая у меня есть

Каури-Экс (Cowry-X) примерно НЕ такая же , как S125V ...Cowry-X конечно отлично японская железка , увы , снята «Дьяболо стил» с производства , но она не будет , как 125V и будет ощутимо уступать 125-ке в долго-резе , да и в механике ...Если у вас в должной ТО 125-ка , то Cowry-X по долгорезу вас не удивит

хмурый200
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 18:13

Сообщение хмурый200 » .

Кто может знает за ASP2060 ?
Изображение
Тупкало
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 22:22

Сообщение Тупкало » .

Злой быстрорез, близкий аналог японской HAP72.
В чём интерес к нему?
ruazan 1972
Поручик
Поручик
Сообщения: 5002
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 17:21

Сообщение ruazan 1972 » .

falcone писал(а): falcone
Сергей,с днем рождения!
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

Спасибо !
cityman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 18 май 2008, 00:16

Сообщение cityman » .

Изначально написано ruazan 1972:

Сергей,с днем рождения!

Присоединяюсь.
Всего наилучшего!

03angara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2495
Зарегистрирован: 17 авг 2014, 18:57

Сообщение 03angara » .

С Днём рождения, Сергей! Всего доброго!
punchik
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 07:32

Сообщение punchik » .

Сергей, с Днем Рождения! Чтобы рез стоял и ванадия было! :)
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

Спасибо !!!
хо ши мин 69
Полковник
Полковник
Сообщения: 19255
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » .

С Прошедшим,камрад!
Долгорез не ищу,но в тему периодически заглядываю,интересная..
Здоровья,мира и найти наконец свой ГРААЛЬ! :P
Ну или продолжать искать,сам процесс этот доставляет сравнимое удовольствие..)
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

Спасибо ! Рад что тема интересна даже не искателям :P а то что интересы у всех разные это норма.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей