Топоры

Форум о холодном оружии

Модератор: тень

Ann
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38632
Зарегистрирован: 30 май 2003, 01:53

Сообщение Ann » 20 фев 2008, 22:32

Вопрос такой: в связи с огромным количеством разделов, в который следует идти спрашивать о Заточке Топора?
Выбираю пока что из трех ХОшных:
* Мастерская
* Специальные ножи и инструмент
* Неклинковое холодное оружие
Также есть раздел
* Домашнее Хозяйство.
Куда лучше обратиться? Задача в том, чтобы получить советы о способах, углах и инструментах для заточки прелестнейших топориков Хускварна. Я, чесслово, в замешательстве :( Ув.тов. модераторы, перенесите пожалуйста тему куда считаете правильным! Или просто укажите верное направление для таких вопросов.
Заранее пасиба и сорри за беспокойство.

kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » 20 фев 2008, 23:21

Без затей - надфилем - формруется линзовидная РК (чем больше топором собираются тесать, а не колоть, тем линзовидность меньше), потом бруском не больше 800 грит (думаю, 600 вполне хватит) - чистовая заточка. Угол заточки зависит от работ выполняемых топором и качества его стали (короче, как и с ножами). Что-то типа полного угла 50-60 градусов, по результатам использвания.

strannik...ru
Поручик
Поручик
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 01:55

Сообщение strannik...ru » 20 фев 2008, 23:31

прелестнейших топориков Хускварна.
Аня, привет.Летом был дома в РФ,держал в руках. Супер.Такая лялечка. От покупки удержало только наличие нескольких(включая самого малюсенького)Фискарей.
Если уже пришлось попользоваться, как ощущения?

Ann
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38632
Зарегистрирован: 30 май 2003, 01:53

Сообщение Ann » 20 фев 2008, 23:41

Аня, привет. Летом был дома в РФ,держал в руках. Супер. Такая лялечка. От покупки удержало только наличие нескольких(включая самого малюсенького)Фискарей.
Если уже пришлось попользоваться, как ощущения?
Привет.
Собственно, история длинная.
Начало: Тестируем топоры.
Тестирование топоров.
В тестировании участвовали различные топоры, в том числе две Хуски. Одна Большая, в конкурсе. Вторая малявка, переточенная хорошим человеком, взята на тестирование спешл фор ми :) Но конфетку показали и потом отобрали. Но я не расстроилась, с ближнего гонорара купила себе и большую конфетку, и маленькую :P Топоры составили прелестный комплектик имеющейся в семействе бензопиле Хускварна :P Но перетачивать их надо, это факт. Те что тестировали, перетачивал специалист, небось на ленточной машинке. А мне бы советов для домашних условий...

strannik...ru
Поручик
Поручик
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 01:55

Сообщение strannik...ru » 20 фев 2008, 23:58

Ленточный гриндер найти довольно не просто, а вот простая маленькая Болгарка встречается у населения чаще. Теперь в продаже имеются так называемые Моп-диски из шкурки(фоту прилеплю)которым при достаточном навыке(топоров 10-15 всего :P ,шютка канешна)можно аккуратненько, чтобы не пережечь, сформировать грубо нужную форму, а дальше алмазиками камушками.
Эти диски имеют достаточно большой диапазон зернистости.
Изображение
Изображение

sergio992
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 15:53

Сообщение sergio992 » 21 фев 2008, 09:57

Насколько помню рукояти у топоров Хускварна в основном делают из канадского ореха. Топоры все кованные(во всяком случае были в 96 году, когда покупал в представительстве фирмы в Химках). Это профессиональные топоры. Практически никто таких больше не делает. Они подразделяются по видам работ: колуны, топор дровосека, плотницкие, столярный. Все они различны по балансу и виду и форме. Дорогие, но стоят того.
Вообще эта фирма считается самая профессиональная по инструментам для ухода за лесом и парками.

Ann
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38632
Зарегистрирован: 30 май 2003, 01:53

Сообщение Ann » 21 фев 2008, 12:02

Виктор, большое спасибо. Чем сделать заточку - я постараюсь найти. Осталось только понять, какую именно форму лучше всего придать этой стальной болванке. Она и сейчас рубит сносно. Надеюсь поиграться новыми игрушками на выходных, шашлычки устроим :) Но затачивать все равно надо.
P.S. На большом топоре клеймо SAW - Wetterlink. И обычный стальной напильник по нему летает почти бесследно :) Удалось в Бассе ухватить вариант со старыми чехлами, хоть и переплатила немного. Но свежий вариант мне меньше понравился.

Ann
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38632
Зарегистрирован: 30 май 2003, 01:53

Сообщение Ann » 21 фев 2008, 12:06

По чехлам, думаю можно у Сергеича заказать кайдексовский
Из какой деревяхи рукоятка у SAW,и как обработана и в руке лежит?
Меня и родной чехол вполне устраивает. Но если приспичит, то кайдекс и у меня есть, и навыки работы тоже :P Не всё единственному Серегеичу вкалывать :P
Насколько помню рукояти у топоров Хускварна в основном делают из канадского ореха. Топоры все кованные(во всяком случае были в 96 году, когда покупал в представительстве фирмы в Химках). Это профессиональные топоры. Практически никто таких больше не делает. Они подразделяются по видам работ: колуны, топор дровосека, плотницкие, столярный. Все они различны по балансу и виду и форме. Дорогие, но стоят того.
Вообще эта фирма считается самая профессиональная по инструментам для ухода за лесом и парками.
Древесина лично мне неизвестна, вся разная, выбирала топор из нескольких.
У меня на маленьком и правда похоже на орех, на большом что-то светлое.
Кованные - факт. По слухам, это именно ручная ковка, а не штамп и уж тем более не порошок.
Насчет профессиональных - не могу ничего сказать. Топор как топор, на мой любительский вкус очень неплохой :) В Химках их сейчас покупать сложновато, не всё есть в наличии и выбрать не из чего.
Фирма - есть конечно и более профессиональные бренды, по пилам и т.п. Но мне и Хуска нравицца :)

Изображение
Общий вид зачехленных топоров.
Кстати, топорики сильно разные, а чехлы одинакового типоразмера.

Изображение
Это большой. Большой топорик - некий универсал. По-моему, он так и называется, универсальный. Примерно гибрид колуна и плотницкого. Толстенький, профиль узкий. Светлая часть - отшлифованное утолщение. Выше сетлого, где черное, на большой фотке можно видеть грубые следы ковки и окалины. "Перед использованием обработать напильником".

Изображение
Клеймо на большом топоре вот именно такое.
Надпись "Хускварна" только на топорище, сам топор SAW-Wetterlinc.

Изображение

А это клеймо на мелком. Логотип Хускварны и надпись "Hand forged Made in Sweden". Типа ручная ковка, сделано в Шведии. Мелкий сделан на вид поаккуратнее. Пошире в лезвии, более режущий.
Его назначение - вспомогательный малый топор. Сучкоруб по мелочи, кемпинговый инструмент, колка щепок. Ну и возможно разделка мяса дома, коли приспичит.

Изображение
Общий вид мелкого. Ушки видны ясно - это гут. Рукоятка действительно похожа на ореховую.

Изображение
У большого рукоятка более светлая и прямослойная. На орех уже не похожа. Хорошо заметно, насколько мелкий топор мелкий (с учетом, что и большой не особо гигантский).

Изображение
Вид большого сверху. Хорошо видно как он насажен. Жалоб на шат или слетание топора с топорища в адрес Хусок - я лично ни разу не слышала.
Также зацените профиль универсала. И колет неплохо, и рубит гутски.

А вот это натюрморт на балконе.
Два топорика Хуски и Хуска 142 :)
Прелесссссть :)
Изображение
Этюд в оранжевых тонах :P
Изображение
Нравицца :)

Аватара пользователя
ivan-3
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » 21 фев 2008, 12:16

Под впечатлением поста решил залесть в сеть и глянуть что есть суть Хускварна топоры.
И с удивлением обнаружил что Шведская сталь изготавливаетя с добавлением силикона :) http://www.club4x4.ru/shop/catalogue/3422.html

Скай
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17157
Зарегистрирован: 12 май 2007, 14:13

Сообщение Скай » 21 фев 2008, 12:18

красивенькие какие...

Ann
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38632
Зарегистрирован: 30 май 2003, 01:53

Сообщение Ann » 21 фев 2008, 12:21

с добавлением силикона
Силициум - это кремний :) Он во многие стали добавляется.
Учеба в школе не только вредна, но и полезна :P

Аватара пользователя
ivan-3
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » 21 фев 2008, 12:24

Главное за учебой не терять чувство юмора :)
По ссылке читаем
Шведская сталь (силикон, магний и ванадий). :)

Ann
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38632
Зарегистрирован: 30 май 2003, 01:53

Сообщение Ann » 21 фев 2008, 12:42

:)
По доработкам топоров.
Надо делать две вещи:
1) Затачивать нормально (мелкий сводить в линзу, при необходимости);
2) Шкурить топорище, особенно хвост. То есть можно и не шкурить, дерево нормально обработано. Но хочецца идеала. Опять же баллистолом пробрызгать не лишнее.
Вторую часть сделала, вот над первой всё еще думаю.

strannik...ru
Поручик
Поручик
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 01:55

Сообщение strannik...ru » 21 фев 2008, 12:47

А у меня есть Демидовский, достался в наследство. Помню шабашники по старым деревням все искали такие, говорили супер. Ну,в принципе, топор как топор, хороший,какой и должен быть. Может эти эмоции были на фоне нашего тогдашнего Советского ширпотреба?Напильник по нему в районе лезвия тоже скользит-похоже зонная закалка, т.к. на обухе при забивании гвоздей микро ямочки-царапины остаются, и уже от долгого использования наклеп. А какой ДЗИНЬК если по топору щелкнуть-музыка, просто камертон :)
По чехлам, думаю можно у Сергеича заказать кайдексовский :P
Из какой деревяхи рукоятка у SAW,и как обработана и в руке лежит?

Dzutte
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 20:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Dzutte » 21 фев 2008, 13:04

Анют, спасибо.
Навеяло..
Году в 93 нашел я старый-старый и ржавый-ржавый топор без топорища. И начал его точить. Мне 12 лет.
Точил напильниками, камнями, шкуркой, надфилями и еще чем-то.
Им арматуру, наверно, рубили..
И так заточил!!!
За полгода.
Все руками, все руками. Так я освоил линзу. И очень ее люблю на топорах до сих пор. А потом дедушка сделал топорище из клена и научил им работатть. Тес пробовал 2 недели назад - навык остался! :)

sergio992
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 15:53

Сообщение sergio992 » 21 фев 2008, 13:44

Фирма - есть конечно и более профессиональные бренды, по пилам и т.п. Но мне и Хуска нравицца
До определенного времени многие скандинавские фирмы развиваясь не стремились к захвату рынков. Им было достаточно рынок внутренний(скандинавский). До сих пор на некоторые вещи у них инструкции только на четырех языках(все флаги с крестами финны, шведы...). И они в основном расчитывали на этот рынок. Поэтому делая самые лучшие бензопилы они особо их в мире не раскручивали и свои разработки разрешали применять всем остальным. Но самая большая бензопила с 1.5 метровым ножом была у нее.
По некоторым позициям в доме я стараюсь покупать только скандинавскую технику и инструмент.
Столярный инструмент Сандвиг один из лучших. Топоры (серийные) у Хускварны.
И так много можно перечислять. Одно время в Москве появлялись бытовые приборы фирм Меллиса и Элрам. То же чисто скандинавские, надежные и дешевле китайских Бошев, Сименсов... Но так, как наш народ не знал, что это за фирмы, а наши ребята не стали переубеждать покупателей, то перенесли свой бизнес за урал.
Мой кусторез Хукскварновский работает с 96 года, и я даже не знаю, как выглядит свеча в этом двигателе, правда он профиссиональной серии. А покупал я в Химках не в магазине, а на самой фирме. Магазин лет через 4 появился после того как они приехали. Там было несколько иностранцев и один наш переводчик.
Для решения не профессиональных задач точить надо в линзу.
Так что поздравляю с хорошей и качественной покупкой. :)

Ann
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38632
Зарегистрирован: 30 май 2003, 01:53

Сообщение Ann » 21 фев 2008, 13:45

Dzutte писал(а):Анют, спасибо.
Навеяло..
Году в 93 нашел я старый-старый и ржавый-ржавый топор без топорища. И начал его точить. Мне 12 лет.
Точил напильниками, камнями, шкуркой, надфилями и еще чем-то.
Им арматуру, наверно, рубили..
И так заточил!!!
За полгода.
Все руками, все руками. Так я освоил линзу. И очень ее люблю на топорах до сих пор. А потом дедушка сделал топорище из клена и научил им работатть. Тес пробовал 2 недели назад - навык остался!
Серег, я тож хочу линзу на малом топорике. А на большом она и так уже есть, причем весьма приятная, на одной из фоток это видно.
Вообще оченно вкусные топорики, радуют, душевные.
Жду не дождусь выходных, помахать рукой на природе.
Эх, последний раз, когда чуть-чуть поработала топором - потом ребра справа болели от непривычной нагрузки. Надо тренироваться чаще :)

Ann
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38632
Зарегистрирован: 30 май 2003, 01:53

Сообщение Ann » 21 фев 2008, 13:49

До определенного времени многие скандинавские фирмы развиваясь не стремились к захвату рынков. Им было достаточно рынок внутренний(скандинавский). До сих пор на некоторые вещи у них инструкции только на четырех языках(все флаги с крестами финны, шведы...). И они в основном расчитывали на этот рынок. Поэтому делая самые лучшие бензопилы они особо их в мире не раскручивали и свои разработки разрешали применять всем остальным. Но самая большая бензопила с 1.5 метровым ножом была у нее.
По некоторым позициям в доме я стараюсь покупать только скандинавскую технику и инструмент.
Столярный инструмент Сандвиг один из лучших. Топоры (серийные) у Хускварны.
И так много можно перечислять. Одно время в Москве появлялись бытовые приборы фирм Меллиса и Элрам. То же чисто скандинавские, надежные и дешевле китайских Бошев, Сименсов... Но так, как наш народ не знал, что это за фирмы, а наши ребята не стали переубеждать покупателей, то перенесли свой бизнес за урал.
Мой кусторез Хукскварновский работает с 96 года, и я даже не знаю, как выглядит свеча в этом двигателе, правда он профиссиональной серии. А покупал я в Химках не в магазине, а на самой фирме. Магазин лет через 4 появился после того как они приехали. Там было несколько иностранцев и один наш переводчик.
Для решения не профессиональных задач точить надо в линзу.
Так что поздравляю с хорошей и качественной покупкой.
Спасиб за пояснения. Точить в линзу и буду, аккуратненько :)
А Хускварны хорошие. Если все будет гут, то на след. зиму ледобур их буду добывать :P

sergio992
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 15:53

Сообщение sergio992 » 21 фев 2008, 13:58

В Химках в магазине многого нет из их полного ассортимента, но можно заказать.
У этой фирмы шикарная одежда для лесорубов как летняя, так и зимняя. Правда дорогая, но этого стоит. У них есть нижнее белье для зимы почти военное спецназовское, правда стоило оно тогда 450 долларов. Это белье в виде сетки из специальных материалов. Там натуральные и синтетические. Суть в том , что такое белье создает воздушную прослойку между телом и одеждой, тем самым напоминая термос с температурой тела. Для рыбаков и охотников это актуально.
И не надо много одевать на себя. Для лесорубов зимой в лесу нужна одежда легкая и теплая и надежная. Так такая есть у Хускварны :)

Ann
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38632
Зарегистрирован: 30 май 2003, 01:53

Сообщение Ann » 21 фев 2008, 14:02

Это белье в виде сетки из специальных материалов. Там натуральные и синтетические. Суть в том , что такое белье создает воздушную прослойку между телом и одеждой, тем самым напоминая термос с температурой тела.
Есть такое, куплено в Штурме, за сумму гораздо меньше. Очень хорошая штука. Но тяжелый рюкзак с ней уже не одеть, так как сетка довольна крупная.
По поводу одежды для топоров - я бы лучше заказала себе ботинки непрорубаемые, так как регулярно пытаюсь себе по ноге топором залепить :(

Аватара пользователя
Джо
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14669
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:50
Страна: Российская Федерация
Откуда: Guns.ru

Сообщение Джо » 21 фев 2008, 14:16

Ann писал(а):Ув.тов. модераторы, перенесите пожалуйста тему куда считаете правильным! Или просто укажите верное направление для таких вопросов.
Не модератор, но указать могу :P Вот тут //popgun.ru/viewforum.php?f=39 имхо самое место топику. А топик правильный, нужный :P

sergio992
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 15:53

Сообщение sergio992 » 21 фев 2008, 14:17

У меня есть сапоги этой фирмы, которые защищают и от топора и бензопилы и от падающих деревьев и в них вставляются при необходимости шипы и специальные утяжки против попадания опилок и всякой фигни в сапог. Все шикарно, но тяжело было по началу. Они вес имеют приличный, но свое здоровье дороже. Опять же ноги развивают :)
А по сетке меня просвещали, там оказывается важно сечение ячеи и толщина этого материала. И состав материала. Эти скандинавы помешаны на экологии и здоровье своем. Поэтому и разница в цене.
Хотя может работает и то и другое одинаково. Были бы деньги свободные, я бы с удовольствием купил многое из ассортимента Хукскварны :)

Ann
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38632
Зарегистрирован: 30 май 2003, 01:53

Сообщение Ann » 21 фев 2008, 14:21

Не модератор, но указать могу Вот тут //popgun.ru/viewforum.php?f=39 имхо самое место топику. А топик правильный, нужный
Да там всё больше про мультики...
У меня есть сапоги этой фирмы, которые защищают и от топора и бензопилы и от падающих деревьев и в них вставляются при необходимости шипы и специальные утяжки против попадания опилок и всякой фигни в сапог. Все шикарно, но тяжело было по началу. Они вес имеют приличный, но свое здоровье дороже. Опять же ноги развивают
А по сетке меня просвещали, там оказывается важно сечение ячеи и толщина этого материала. И состав материала. Эти скандинавы помешаны на экологии и здоровье своем. Поэтому и разница в цене.
Хотя может работает и то и другое одинаково. Были бы деньги свободные, я бы с удовольствием купил многое из ассортимента Хукскварны
Спасиб за инфу. Надо будет посмотреть.

sergio992
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 15:53

Сообщение sergio992 » 21 фев 2008, 14:34

У этих гадов вообще есть самая прикольная штука. Автономная, автоматическая газонокосилка на солнечных батареях. Я хотел ее заказать, а они гады сказали, что она не сертифицирована в России и поставляется только в америку и в скандинавии. Это по размеру и виду как скейт, в верхней поверхности размещены солнечные батареи. Сама елозит по газону и где не скошено косит. Натыкаясь на преграду или ограждение газона сама поворачивает в другую сторону. По такому принципу били раньше игрушки. Включается с брелка, это же и охранная сигнализация(другой человек ее уже не запустит). :)
Вот до чего эти дожили, а нам фиг :(

Ann
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38632
Зарегистрирован: 30 май 2003, 01:53

Сообщение Ann » 21 фев 2008, 14:42

Жуть какая. Не, давайте уж лучше про топоры.

goblin37
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:26

Сообщение goblin37 » 18 сен 2008, 12:37

Где-то я видел фотки из этой темы...
АГА!! ПРОРЕЗ N4/2008 с.54

Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6888
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 18 сен 2008, 13:37

ПРОРЕЗ N4/2008 с.54
Да уж, статья "гениальнейшая". На качественном топоре каждые дополнительные 100 граммов веса железа и 50 мм длины топорища "решают", а авторы мило так сравнивают походные топорики о 500 - 700 граммов с полноценным килограммовым топором на самом длинном топорище. Тут и без тестирования ясно кто победит :)
По топорищу. Топорище не шкурят, а циклюют, опционально слегка обжечь газовой горелкой для прочности и удаления ворса (китайская компактная горелка стоит 200 руб, баллон с газом для зажигалок - 50 руб).
По линзе - берете японский водный камень побольше размером и начинаете корректировать спуски. На определенном этапе за счет выработки середины и образования на камне седловины можно легко дать линзу нужного профиля - в зависимости от требуемой степени "линзовидности" работать ближе к середине или краю камня. Доводку делать на "нулевке" и стропе с ГОИ, закрепленной на кусок упругой резины или "пенки". "Кривизну" регулировать величиной усилия правки/доводки.
Если есть доступ к какому-нибудь ленточному гриндеру (в т.ч. недорогим комбинированным шлифовальным станкам лента+круг) то ремонт спусков существенно упрощается за счет естесвенного прогиба ленты.
Хотя начинающим я бы порекомендовал для работы точило с понижающим редуктором и картером для воды (круг низкооборотистый и погружной).
И то и другое можно купить в хозмагах за довольно небольшие деньги - 1500...2000 руб.

КромешНИК
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 13:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Сибирь

Сообщение КромешНИК » 18 сен 2008, 13:39

В каталогах материал рукояти указан "Американский орех", в сети видел фото Хускварновского топора с надписью "Hikory" на топорище, а вообще да топоры дельные, обмотал топорище шнуром в верхней части немного переточил и вот оно "щасье" :) в лесу не нарадуюсь.
С уважением

GAU-8A
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15941
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 11:03

Сообщение GAU-8A » 18 сен 2008, 13:43

"Hikory"="Американский орех"

КромешНИК
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 13:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Сибирь

Сообщение КромешНИК » 18 сен 2008, 16:14

"Hikory"="Американский орех"
Так и есть, интересно просто что в реале такого не встречал, а чехол у новых и вправду не особо удачный, будут обрезки кожи толстой перешью, да и цвет у них какой то клоунский, неестественный
С уважением

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя