Сказки старого Бану, или различные аспекты анализа ориентального оружия и его реплик

Реплики холодного оружия
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

65стрелец писал(а): А подобная раздоловка встречалась на клинках Турции и Персии?
Раздоловок каких только не было - это вообще дело такое, разностороннее))
65стрелец писал(а): Значит, халтурщикоа и а то время хватало.
Скорее, это банально "видение" мастером определенного строя клинка, а грубоватость долов - ну шабера не было чистового. вот так и получилось...
Зато сразу видно - "ручная авторская" работа))) Пусть и "деревенская" попытка изобразить нечто подобное
Изображение
65стрелец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 14 май 2016, 03:42

Сообщение 65стрелец » .

А представленный клинок можно принять за исходник, т.е. образец для подражания со 100% уверенностью в подлинности?
65стрелец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 14 май 2016, 03:42

Сообщение 65стрелец » .

Я имею в виду зверя в картуше, написание арабским шрифтом, стиль рисунка?
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

65стрелец писал(а): Я имею в виду зверя в картуше, написание арабским шрифтом, стиль рисунка?
Понял Вас
65стрелец писал(а): со 100% уверенностью в подлинности
Этого невозможно утверждать в принципе и никогда ( в отношении исторических артефактов) - если не сделан полный анализ по всем возможным способам и не сличен с бесспорным оригиналом)).
Но - технологически и стилистически скорее может рассмматриваться в качестве образца - отсутствует травление рельефа и фона, работа штихелем.
Ну и особенности написания тоже не в пользу((
Родные "левы"
Изображение
Изображение
имитация - уже поздняя репликация
Изображение
65стрелец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 14 май 2016, 03:42

Сообщение 65стрелец » .

А можно подробнее, для меня,дилетанта, признаки по которым Вы отнесли клинок калединской шашки к подделке, что именно не стыкуется: разные символы,разные техники для характерных для Турции и Персии клинков?
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

65стрелец писал(а): клинок калединской шашки к подделке
Я бы не говорил, что это "подделка" - это обычная стилизация под "экзотику", весьма популярная и востребованная по тем временам.
Скажем так - просто клинок в "восточном" стиле.
65стрелец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 14 май 2016, 03:42

Сообщение 65стрелец » .

Немного тормозит загрузка фото,сначала задал вопрос, а потом посмотрел Ваши фото лёвиков.
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .


65стрелец

к сожалению - любые высказывания без наличия предмета в руках уже несколько некорректны с моей стороны. Скажем так - если бы предложили такой клинок купить на основе фото - не купил бы.
Что не говорит, естественно, о его исторической или иной ценности.
Тут такая тонкая грань во всех этих штуках.
Спрос на "этнографию" имелся всегда, с налогами тоже чудили...
Не секрет, что множество клинков возили с Востока на Кавказ, украшали уже там "под автора" и потом обратно везли, чтобы не платить налога. Множество мастеров сознательно шли на такие действия - но для особых заказчиков имели "секретный" знак на клеймах - мол вот - мое собственноручное, а это - не мое)))
65стрелец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 14 май 2016, 03:42

Сообщение 65стрелец » .

Простите за назойливость, но понял Вас так, что травление вообще не характерно для такого стиля украшения клинка,характерна именно гравировка?
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

65стрелец писал(а): что травление вообще не характерно для такого стиля украшения клинка,характерна именно гравировка?
Травление достаточно позднее и достаточно дешевое нововведение, широко и душевно воспринятое на Кавказе артельщиками, но и - безусловно - практиковавшееся "для массовости" при фабричной выделке не только там.
А в этом образце интересная штука - травления картуша с доработкой "соловья в тюльпане" штихелем - то есть чисто артельный вариант стилизации.
65стрелец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 14 май 2016, 03:42

Сообщение 65стрелец » .

Понял,спасибо за консультацию.
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Да завсегда-пожалуйте!
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Изначально написано 65стрелец:
к какой стране и, приблизительно,времени Вы бы отрасли клинок шашки Каледина

Это персидский клинок конца 19 века. Клинки такой формы в это время массово производились в Персии и продавались по всему Востоку и за его пределы.
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

все могет быть
65стрелец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 14 май 2016, 03:42

Сообщение 65стрелец » .

Уважаемый Маратх,в общем Вы подтвердили вышесказанное -это реплика "под старый Восток", конца 19 века, которая на настоящий момент стала ИХО сама. ВОТ ведь парадоксы времени. Обсуждаемые сегодняшние реплики разных производителей станут ИХО всего через какую-то сотню лет!
65стрелец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 14 май 2016, 03:42

Сообщение 65стрелец » .

Базалаи среди нас! Жаль, не все...
FireLynx
Полковник
Полковник
Сообщения: 17890
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 00:18

Сообщение FireLynx » .

Гыыы,Чилла Базалай тогда еще жил и работал...
А вот улу Базалая увы давно не было....
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

И то славно, что не Людота-коваль...да-с...
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

65стрелец писал(а): Уважаемый Маратх,в общем Вы подтвердили вышесказанное -это реплика "под старый Восток", конца 19 века, которая на настоящий момент стала ИХО сама. ВОТ ведь парадоксы времени. Обсуждаемые сегодняшние реплики разных производителей станут ИХО всего через какую-то сотню лет!
Это пример соблюдения традиций, который никак нельзя назвать репликой. Эти клинки не копировали более ранние образцы и активно использовались на Востоке по прямому назначению, то есть во время сразу после изготовления были ХО.
FireLynx
Полковник
Полковник
Сообщения: 17890
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 00:18

Сообщение FireLynx » .

Esky писал(а): И то славно, что не Людота-коваль...да-с...
Ну эта информация...
Изображение
И только по согласованию с товарищем Шульбертом,т.е. Ульфбертом..
Или как там его....
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

FireLynx писал(а): по согласованию с товарищем
Тогда уж с товарищами
FireLynx
Полковник
Полковник
Сообщения: 17890
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 00:18

Сообщение FireLynx » .

Гильдией
otlicnik
Поручик
Поручик
Сообщения: 4330
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:14

Сообщение otlicnik » .

Маратх:
Это персидский клинок конца 19 века. Клинки такой формы в это время массово производились в Персии и продавались по всему Востоку и за его пределы.
Дмитрий , а откуда такая уверенность ?Непонятна методология Вашего определения. Есть ли ссылки на литературу ? Или это просто фраза брошенная в пустоту ?...
shapsugh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 20:21

Сообщение shapsugh » .

Вчера сын хозяина дома, где я был в гостях по случаю праздника показал такую штукенцию. Я сделал предположение что это торцевой дамаск. Какие будут мнения?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
otlicnik
Поручик
Поручик
Сообщения: 4330
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:14

Сообщение otlicnik » .

Подшибники дают подобный узор, но это "подражание",возможно на фото как раз то , чему подражали .
otlicnik
Поручик
Поручик
Сообщения: 4330
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:14

Сообщение otlicnik » .

Вот подобные современные работы .

Изображение
Изображение
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

otlicnik писал(а): Я сделал предположение что это торцевой дамаск. Какие будут мнения?
"Штемпельный" по классификации ЛБА и способу выделки, в аутентике - "шагрень". Обычный "пакет" обрабатывается либо путем надсверловки, либо "бучардой" - спец. молоток типа молотка для отбивки мяса.
Дальше - от интенсивности и направления выкова.
Изображение
Изображение
Изображение
По сути остается"говнометаллом" вне зависимости от содержимого - если разок с десяток не перекрутить полученное, не порезать и не переварить...
shapsugh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 20:21

Сообщение shapsugh » .

Esky писал(а): "Шагрень". Обычный "пакет" обрабатывается либо путем надсверловки, либо "бучардой" - спец. молоток типа молотка для отбивки мяса
Извиняюсь, оговорился...не торцевой , а штемпельный хотел сказать.
Когда то давно смотрел вот это видео, там кузнец о такой технологии рассказывал.
.
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Вот как раз и ЛБА с мастерклассами!))))
shapsugh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 20:21

Сообщение shapsugh » .

Изначально написано gorodov0i:

С кузнецом Вам повезло однако.
Изначально написано Esky:

скажем так - с кузнецами.
Черный "половецкий" не всяк смастырит)))

Изначально написано Esky:
Вот как раз и ЛБА))

Не один из них случаем ? :)
Ответить

Вернуться в «Реплики холодного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя