Шашка 27года

Реплики холодного оружия
yamario
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 19:11

Сообщение yamario » 29 окт 2014, 23:08.

Подскажите, на шашке образца 1927г. обязательно должна быть грань жёсткости на боевом конце клинка? В музеях пересмотрел несколько клинков и такого не встречал, но сейчас почти на всех боевых концах шашек предлагаемые к продаже оно присутствует.В подлинности музейных экспонатов я не сомневаюсь.

Назаров
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8653
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 16:03

Сообщение Назаров » 30 окт 2014, 00:04.


Буденовец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 14:27

Сообщение Буденовец » 30 окт 2014, 09:45.

цитата:
Изначально написано yamario:

Подскажите, на шашке образца 1927г. обязательно должна быть грань жёсткости на боевом конце клинка? В музеях пересмотрел несколько клинков и такого не встречал, но сейчас почти на всех боевых концах шашек предлагаемые к продаже оно присутствует.В подлинности музейных экспонатов я не сомневаюсь.

дайте фото того, что видели, и не плодите одинаковых тем.

PriestFH
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 14:52

Сообщение PriestFH » 30 окт 2014, 21:58.

цитата:
Originally posted by yamario:

грань жёсткости на боевом конце клинка?

сечение в красном круге, Вы про это?
Изображение

Буденовец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 14:27

Сообщение Буденовец » 30 окт 2014, 22:08.

вообще непонятно о чем автор спрашивает

WLDR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » 30 окт 2014, 22:54.

Зачастую сочетание вулканита и озорных рученок приводит с исчезновению разных граней и ребер.

FireLynx
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15422
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 00:18

Сообщение FireLynx » 31 окт 2014, 06:17.

К исчезновению любых граней также приводит ответхранение на дне ближайших речек или на полметра в сырой земле...лет 70. А уж потом вулканит,ручки и головы садовые...
------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Буденовец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 14:27

Сообщение Буденовец » 14 ноя 2014, 08:43.

По поводу твердости на разных шашках
Изображение
30год
Изображение
31 год
Изображение
32 год
Изображение
35 год
Изображение
37 год
Изображение
39 год

Буденовец
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 14:27

Сообщение Буденовец » 14 ноя 2014, 16:39.

цитата:
Изначально написано FireLynx:

Нууу - я мягко говоря не спец... Но впервые ЖИВЬЕМ! увидел обозначение твердости стали на шашке!

цитата:
Изначально написано Буденовец:

как впервые полно их
Изображение

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

15-17кт довольно часто встречал по антикваркам.

цитата:
Изначально написано FireLynx:
Просто видимо попадали либо до(я ж говорил про 17г)-либо после 41

цитата:
Изначально написано FireLynx:

Это самый чугуний на фото?

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Клеймо '15Кг' предположительно означает твердость клинка по методу Кнупа (метод вдавливания в металл алмазной пирамидки с ромбовидным сечением). В конце 20-х годов и в начале 30-х ее обозначали в килопаскалях, а с середины 30-х стали обозначать в килограммах на квадратный сантиметр. Причем она со временем твердость понизилась, т.к. встречаются клейма '18Кр' и '17Кр'. С 1941 года твердость металла на клинках и вовсе перестали обозначать. Твердость по Кнупу в 15 - 16 единиц соответствует твердости по Викерсу - 2300, по Роквелу - 56 - 58, по Бринелю - 180 - 350, по Моосу - 9.
Вот на 1936г.
Изображение
Вот на 1930г.
Изображение
1937г.
Изображение

цитата:
Изначально написано Назаров:

Твёрдость по разным годам - это как брать фото с инета и говорить, что это эталон и так и должно быть. За один день закалки мелкого предприятия твердость будет гулять - мама не горюй.
То есть у нас в 2013 была твердость 52 ед. В 2014 54 ед. А в 2015 обязуемся поднять твердость до 56 ед, пусть обожрется проклятый.
Мы перемерили твердость на большом количестве самых разных годов и производителей - открою тайну: ОНА ГУЛЯЕТ родимая.
Интересно почему надо браковать клинок например в 45 ед. Кто хочет поспорить пожалуйста в ИХО или ВВ2 или Самлер. Там быстро объяснят.

цитата:
Изначально написано Назаров:
Совсем не попадалась инфа по изготовлению клейм на крупных оружейных предприятиях.
То что во 2 й половине 19 века - электроэрозия это скорее всего. А вот раньше - травление???
А люди на нашем форуме растут прямо по годам. У нас на предприятии Аня спец по советским клеймам. Каждый день с клиентами обсуждает.
Я больше по твёрдостям и браку по клинкам. По твёрдостям с новым прибором столько всего перемерили.........

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

На одном году от 14 до 18кг попадались.
И ставили видимо общее на всю партию в каких то пределах допусков.

цитата:
Изначально написано Назаров:

Когда делаешь клинки и держишь их в руках каждый день, сразу видно какой клинок. На стенде и твердомере меряешь в основном подозрительное что то.
А после испытания на плахе и бревне почти все становится ясно.
Так что с Владимиром согласен полностью. Брачный клинок начинает хандрить уже во время закалки и вряд ли его положат в общую кучу.

цитата:
Изначально написано partner2007:
Ни разу не встречал с клеймом 14кг. Если у кого есть фото или ссылка просьба разместить на форуме.
цитата:
Изначально написано Буденовец:

Сравнительная таблица Кнупа с Роквелом есть? Как такие значения получились покажите не догоняю, сегодня пытались разобраться 15 по Кнупу выходит под 70 Роквела. Последний замер на пяте 42 года м27 показывал около 45 по роквелу.

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Прошу прощения... но с простудой зрение барахлит - минут 15 работы с текстами на экране и всё двоиться начинает....потом 1,5-2 часа в норму.... и здесь редко сейчас пишу...
Года 2 назад ковырялся.....переводил из одной в другую...
Смотреть на твердость по Кнупу и Виккерсу по углеродистым и переводить в нужную.
http://yandex.ru/yandsearch?lr...2C1%2C0%2C1%2C0
http://www.euro-inox.org/pdf/map/HardnessTesting_EN.pdf
Ну а по таблицам....
http://mip.zavod-vtuz.ru/slova...imk-baza-znanij
http://www.astm.org/DATABASE.CART/HISTO ... 07-RUS.htm
http://www.dpva.info/Guide/Gui...ardness/shkala/
По предыдущей ссылке внизу в Дополнительная информация от DPVA.info.
Мне попадалась общая вообще по всем. Это нужно опять всё лопатить здесь:
http://yandex.ru/images/search...=213&rpt=simage

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

15 навалом, а 14 попадалось в продаже антиквариата.
При большом желании сумеете найти, но такая необходимость время убивать?
Как-нибудь и само Вам попадётся

цитата:
Изначально написано partner2007:

Чисто для расширения кругозора. Возможно и попадется, но пока таких клейм не втречал.

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Из постоянных людей в теме, да и заходит очень много...
Кому то да попадётся - выставят.

цитата:
Изначально написано KOSHEVOY:
Рекомендую таблицы Lorema по твёрждости вставить в "Содержание".
цитата:
Изначально написано PriestFH:
Я так и не понял, что значит маркировка 14,15,16?! если это в НК, то при какой нагрузке проводят испытания? задумайтесь, как получить из формулы HK=14,22 P/d^2 значения 14-16, все просто, надо чтобы множитель P/d^2 должен лежать в промежутке 1,01-1,125. Для справки, из таблицы совкового времени есть зависимость Rc=65=HK=790 Rc=47=HK=496 Rc=25=HK=276( нагружение на индентор 3кг.)
цитата:
Изначально написано Назаров:
Здравствуйте, Алексей Германович и Аня! В советский период в производстве холодного оружия были разные периоды. Конец 20-х - начало 30-х это время становления. Многое осваивалось заново. Были проблемы с поставками материалов. Не сразу отработали систему технического контроля. Потом в 1937-1938 были уничтожены ведущие специалисты, мастера и рабочие. Но уже к 1940 году удалось подготовить кадры. Освоение сразу нескольких образцов нового оружия, причём оружия парадного, это показало. Во время войны качество оружия было сознательно снижено, в погоне за количеством. Последние послевоенные клинки, на мой взгляд, были самыми совершенными. С уважением. Ю. Окунцов.
Вопрос был задан такой: В какой период Советской власти были самые лучшие клинки. По качеству и стали.
Мне послевоенные очень нравятся. Геометрия,поводка,твердость,упругость. Пример для подражания.

цитата:
Изначально написано Буденовец:

Там нет конкретного ответа на вопрос 15кг = 58-56HRC только еще больше путаницы, к тому же форум у нас не инженерный

цитата:
Изначально написано Andrei61:
http://askalon.ws/topic/7168-Подробно про Советскую кавалерийскую шашку образца 1927 года

Lorem ipsum
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 17:26

Сообщение Lorem ipsum » 14 ноя 2014, 19:28.

Образца 27(ранняя) Твёрдость HR 42
Изображение

Lorem ipsum
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 17:26

Сообщение Lorem ipsum » 14 ноя 2014, 19:52.

цитата:
Originally posted by Буденовец:

По поводу твердости на разных шашках

По поводу таблиц перевода:
Из Кнупа в Виккерса и далее в нужную систему.

Назаров
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8653
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 16:03

Сообщение Назаров » 14 ноя 2014, 22:52.

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Образца 27(ранняя) Твёрдость HR 42

Если правдивая(без ошибки при измерении) 42 ХРС - будет рубить всё и вся.

Lorem ipsum
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 17:26

Сообщение Lorem ipsum » 16 ноя 2014, 20:10.

цитата:
Originally posted by Назаров:

42 ХРС - будет рубить всё и вся.

Согласен.
А Вот сохран отличный:


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

zaslavskiy77vk
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 04 май 2011, 20:47
Страна: Российская Федерация

Сообщение zaslavskiy77vk » 16 ноя 2014, 22:25.

да, в изумительном состоянии шашка. Не известна случайно её история, складская, музейная, или дома у кого была?

Назаров
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8653
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 16:03

Сообщение Назаров » 16 ноя 2014, 22:30.

цитата:
Originally posted by zaslavskiy77vk:

в изумительном состоянии шашка.

Клинок идеален.

Lorem ipsum
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 17:26

Сообщение Lorem ipsum » 17 ноя 2014, 00:01.

цитата:
Originally posted by zaslavskiy77vk:

Не известна случайно её история, складская, музейная, или дома у кого была?

Нет, история не известна.
У них всё оружие в идеальном состоянии(даже на1700 - 1800гг.), торгуют похоже только исключительно музейными и не
мелких музеев....
Модератор ругать будет...
но не утерпел.. как пример.
Кольт "Драгун" обр. 1848 года вторая модель .(под ном. 9711 и 9712)
Изображение

Lorem ipsum
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 17:26

Сообщение Lorem ipsum » 17 ноя 2014, 00:17.

цитата:
Originally posted by Назаров:

Клинок идеален.

Очень редкий сохран. С большой любовью к ней относились.

Назаров
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8653
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 16:03

Сообщение Назаров » 19 ноя 2014, 02:01.

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Очень редкий сохран. С большой любовью к ней относились.

Кроме сохрана имел ввиду эталонную геометрию. И работу клиночника.
Да револьверы впечатляют.

Lorem ipsum
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 17:26

Сообщение Lorem ipsum » 19 ноя 2014, 18:26.

цитата:
Originally posted by Назаров:

Кроме сохрана имел ввиду эталонную геометрию. И работу клиночника.

Что есть, то есть.
Отличная работа.

Avukatum
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 21:53

Сообщение Avukatum » 20 июл 2015, 02:56.

Уважаемые форумчане ! В руководстве по ремонту данной шашки, вышедшему в печать в 1931 г., указанно что длинна рукоятки данной шашки составляет 1313 мм .. Это длинна рукоятки шашки старого образца (до 1931 г.) ? Если да, то какова точная длинна новой рукоятки (после 1931 г.) ?

Назаров
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8653
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 16:03

Сообщение Назаров » 20 июл 2015, 10:08.

На работе померяю длину 1945 г. и 1940 г. если не забуду.
------------------------------------------------------------
М 81 (обр 1902 г):
Общая длина 136 - 137 мм
Хват 98 мм
-------------------
Чертёж 1940 и 1945 - общ. длина 136 - 137 мм Хват 98 мм

Avukatum
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 21:53

Сообщение Avukatum » 20 июл 2015, 10:35.

Алексей Германович, это что же получается, у образца 1902 и 1940х одинаковая длинна ? А как же увеличение длинны рукояти в 31 году ? Простите за "задротство", вот остальное в плане копийности неважно, а это важно прям таракан какой то )) Пока не узнаю точных и обоснованных цифр - спать спокойно не смогу :))))

Назаров
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8653
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 16:03

Сообщение Назаров » 20 июл 2015, 14:11.

Avukatum писал(а): Алексей Германович, это что же получается, у образца 1902 и 1940х одинаковая длинна ?
Я здесь ни причём. Как есть на антикваре и на чертеже так и написал.

Avukatum
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 21:53

Сообщение Avukatum » 20 июл 2015, 16:41.

Как говорили Колобки: Ничего не понимаю ..
Так с какой же и на какую длину была изменена рукоять в 31 году ?

Назаров
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8653
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 16:03

Сообщение Назаров » 20 июл 2015, 20:20.

Avukatum писал(а): Так с какой же и на какую длину была изменена рукоять в 31 году ?
Я не историк, я линейкой измеряю.

Avukatum
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 21:53

Сообщение Avukatum » 20 июл 2015, 21:10.

А чертежей точных нет ? Я на днях обратился к Вам с этим вопросом через сайт, Вы указали что рукоять была увеличен на 15 мм .. Это со скольки и до скольки и откуда эти цифры ? А теперь получается что длинна была одинакова ..
Ну пожалуйста-пожалуйста, удовлетворите мое любопытство, неделю все форумы шерстю ))))
Вроде на всех форумах когда люди обращаются с просьбой определить оригинал перед ними шашки или подделка, среди прочего у них спрашивают в т.ч. о длине рукояти .. Но при этом никто не может точно сказать какая должна быть эталонной ..

Назаров
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8653
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 16:03

Сообщение Назаров » 20 июл 2015, 23:11.

Avukatum писал(а): Вы указали что рукоять была увеличен на 15 мм ..
Читайте внимательней мои ответы в почте. Я этого не писал.
Думаю надо созвонится.

Avukatum
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 21:53

Сообщение Avukatum » 20 июл 2015, 23:55.

Буду премного благодарен !
Помимо качества Вашего товара пожалуй самое главное Ваше достоинство, на мой взгляд, это уважительное, индивидуальное, я бы даже сказал терпеливое отношение к клиенту ..
Возитесь с нами как с детьми малыми (никого не хочу обидеть) ..
Спасибо большое !

Назаров
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8653
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 16:03

Сообщение Назаров » 21 июл 2015, 15:21.

Avukatum писал(а): Возитесь с нами как с детьми малыми (никого не хочу обидеть) ..
Подавляющее большинство люди с понятием, непонятки есть, но стараемся находить согласие двух сторон.
Спасибо за комплимент.

rok_roll
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2657
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 19:28

Сообщение rok_roll » 21 июл 2015, 18:35.

Ручка на 27 и 31 год:

Изображение

Ответить

Вернуться в «Реплики холодного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость