И снова о раздвоенном гуське у шашки

Реплики холодного оружия
Тимо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:50

Сообщение Тимо » .

"Вот по этим причинам тему из ИХО и снесли. Это уже было последними песчинками переломившими спину верблюда." пост 598.
Извращаться надо было поменьше в теме, тогда бы не снесли.
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16489
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Тимо писал(а): Что-то не слышал, чтоб дворянин с рогатиной бегал, обычно на медведя с ней ходили. Если воин это простой человек, то почему "простота хуже воровства"? Вроде как защитник отечества в первую очередь, так воспринимается.
Зайдите в Оружейную Палату. ГИМ. Эрмитаж. Дрездензкую Галерею. И будет вам вагон рогатин приндлежавшиx королям, князьям, принцам и т.д. Как оxотничьиx, так и боевыx, которые очень сильно различаются. Вот только в качестве БОЕВОГО оружия рогатина практически вымерла к середине 17-го века, осталась только оxотничья.
Не шутите так... К моменту появления шашки 90% всеx "войнов" это либо забритый в солдаты xолоп-крепостной, либо местный кресьянин, которому кроме как землю паxать и баранов пасти иногда приxодится еще и немного воевать.
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16489
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Тимо писал(а): Извращаться надо было поменьше в теме, тогда бы не снесли.
Просто мы предпологали, что разговариваем с людьми имеющими xотя бы самые базовые, на уровне журнала "Теxника Молодежи" знания об истории и оружии. Оказалось, что журнал "Мурзилка" гораздо ближе.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано gildanielosipoff:


По поводу использования шашки кавказского типа для уколов Андрей считает, что если и использовали, то разве что для внешних врагов, которых, как бы сказать, не считали за людей т.к. колоть на Кавказе считалось недостойным.

Этот принцип существовал не только на Кавказе, а по всей Российской империи, когда бились "до первой крови", что бы не повесить на себя кровную месть и уголовную статью.
Даже присказка такая была - " Своих - режем, чужих - колем"
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16489
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Вот только техника работы кинжалом была в основном колющей :)
Кстати, за какие годы роспись? Почему сабли-мечи не указаны?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

За 1567 год
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Есть там и с мечами))))
"Овдотья Сопотковъна Миколаевая Толочковая з ыменья Молявицкого кони 2, пнцр.(панцирь. Олег, это я для других расшифровываю) , пр.(прилбица) , тар.(тарчь - щит гусарский) , др. (древо - копье гусарское, древко длиньше, чем у рогатины и полое внутри) 5.
Она жъ ставила драба 1 з рогати. (рогатиной) , з мечомъ, секеркою"
:)
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16489
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Тогда понятно почему сабель нет - они у шляхты в моду войдут только через 9 лет. Но мечи должны были быть
Тайга-ДВ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 06:42

Сообщение Тайга-ДВ » .

Это п%здец. Пациент даже не в курсе, как выглядит рогатина - какое там стрельбище, он в музей-то сходить не хочет, развеять собственные заблуждения. Лаз-бичак у него "рогатина", каковое к тому же "оружие бедняка"!
Ну насчет "гуська-уйка" конечно, потомственные казаки крутили гусёк, в советские времена, сплошь и рядом. Почему-то чем больше развитие интернета, тем больше "потомственных казаков", которых "с детства учили шашкой", ага-ага все поверили
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Тимо:

Что-то не слышал, чтоб дворянин с рогатиной бегал, обычно на медведя с ней ходили.

А надо было бы хоть что-то прочесть по теме "рогатина, как боевое оружие", что бы у людей не приключалось приступов смеха.
Совсем недавно вспоминали, как пример фрагмент строевого смотра шляхты:
"Станиславъ Кгабрняловичъ з Свяцка а з Мондвидовского з дыму кони 2, одинъ збройно, рогатина, согайдакъ 3.
Каспоръ Чеховичъ съ Понемоня коникъ, панцирь, прилбица(шлем наподобие мисюрки, это я для вас расшифровываю) , согайдак (пояс с налучем, колчаном, луком и стрелами) , рогатина 2.
...
Федоръ Гринашковичъ з Лабна коникъ, панцирь, прилбица, сагайдак, рогатина".
Эти шляхтичи на войну собрались, а не на охоту, на медведя.


Тимо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:50

Сообщение Тимо » .

Изначально написано вольгаст:

А надо было бы хоть что-то прочесть по теме "рогатина, как боевое оружие", что бы у людей не приключалось приступов смеха.
Совсем недавно вспоминали, как пример фрагмент строевого смотра шляхты:
"Станиславъ Кгабрняловичъ з Свяцка а з Мондвидовского з дыму кони 2, одинъ збройно, рогатина, согайдакъ 3.
Каспоръ Чеховичъ съ Понемоня коникъ, панцирь, прилбица(шлем наподобие мисюрки, это я для вас расшифровываю) , согайдак (пояс с налучем, колчаном, луком и стрелами) , рогатина 2.
...
Федоръ Гринашковичъ з Лабна коникъ, панцирь, прилбица, сагайдак, рогатина".
Эти шляхтичи на войну собрались, а не на охоту, на медведя.

Если под "приступами смеха" понимать типичный расколбас, то оно, наверное так и есть - у кое-кого новогодняя трясучка чрезмерно затянулась.
А вот если кто решил супротив воина выйти на поле боя с рогатиной, тому явно не поздоровилось бы. Уж лучше на медведя, всё безопаснее.
Или сенцо ворошить вполне пойдёт крестьянину.

Тимо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:50

Сообщение Тимо » .

Изначально написано ГрозаБ:

Просто мы предпологали, что разговариваем с людьми имеющими xотя бы самые базовые, на уровне журнала "Теxника Молодежи" знания об истории и оружии. Оказалось, что журнал "Мурзилка" гораздо ближе.


Наверное именно поэтому кое-кто здесь так извратился, что модератор благоразумно решил скинуть такое извращение в реплики. Себя-то посмотрите, что писали. На стенах в придорожном сортире такое не увидишь ( пост 577).


Тимо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:50

Сообщение Тимо » .

Изначально написано ГрозаБ:
Это еще ничего ... Видел бы ты, что на огнестрельных форумах твориться... Не зря, говорят, в аду есть специальная комната для "Свидетелей Шмайссера", где на полу в перемешку лежат полукомплекты АК и штурмгевера. И черти заставляют из них собирать готовое изделие. А чтоб не расслаблялись каждые полчаса ебут в жопу.

Наверное, это и есть те самые базовые знания об истории и оружии на уровне журналов ?

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Тимо:


Или сенцо ворошить вполне пойдёт крестьянину.

Рогатиной? Ворошить сено? Мюсье большой оригинал!

Изображение
Изображение
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Не зря ГрозаБ говорил, что надо иметь хотя бы базовое знание по истории холодного оружия что бы не путать рукоятки черноморский ятаганов с древковым оружием Восточной Европы.

Изображение
Изображение
Изображение
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Из описи имущества царя Бориса Годунова:

"Рогатина Английская, по скепищу четыре прута железных, гвоздье медяно.
Рогатина Немецкая, нараскос наведена ЗОЛОТОМ, у ней кисть ШОЛК червчат с ЗОЛОТОМ, скепищо деревянное чорно тощо жолобчато.
Рогатина Немецкая, травы резаны на проем и ЗОЛОЧЕНА, у ней кисть ШОЛК червчат с ЗОЛОТОМ, скепищо деревянное чорно тощое грановито.
Рогатина Московская, наведена ЗОЛОТОМ, на тулье подпись слова имя Бориса Федоровича; скепищо язовое"
Можно, наверное, царскими рогатинами, что за царём носили телохранители-рынды со всяким другим царскими вооружением, и сено крестьянину поворошить, вдруг крестьянин оценит такую царскую помощь.
Тимо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:50

Сообщение Тимо » .

Благодарю за ликбез, Вольгаст, но никакого дела мне до рогатины нет, даже в виде подпорки. Если б рогатина была эффектным в бою инструментом, кто бы её заменил на штык, примкнутый к винтовке ( длиннее, тоньше и прост в применении )? А вот на медведя вполне сгодится.
Насколько понял из этого - 'Рогатина Английская, по скепищу четыре прута железных, гвоздье медяно. Рогатина Немецкая, нараскос наведена золотом, у ней кисть шолк червчат с золотом, скепищо деревянное чорно тощо жолобчато. Рогатина Немецкая, травы резаны на проем и золочена, у ней кисть шолк червчат с золотом, скепищо деревянное чорно тощое грановито. Рогатина Московская, наведена золотом, на тулье подпись слова имя Бориса Федоровича; скепищо язовое' - обычные понты, Борис Годунов вряд ли когда пользовался ими как оружием. Лучше бы тому крестьянину отдал сено ворошить.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Могу порекомендовать Вам статью господина Чубинского Александра Николаевича (Музеи Московского Кремля, научный сотрудник). "К вопросу о русских названиях древкового средневекового оружия. Рогатины, копья, сулицы и совни".

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Тимо:
Благодарю за ликбез, Вольгаст, но никакого дела мне до рогатины нет, даже в виде подпорки.

Извините, что потратил Ваше время.
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16489
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Рогатина, она же рожон(поговорка "лезть на рожон") оригинальное славянское название, в отличии от заимствованного "копье". Еще из тех времён, когда наконечником служил насаженный на палку рог.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Тимо:
Если б рогатина была эффектным в бою инструментом

Для тех же у кого рогатина, как вид древкового оружия Восточной Европы, все-таки вызывает интерес, выложу небольшой фрагмент из "Саги об Эгиле":
"Торольв так разъярился, что забросил щит себе за спину и взял копье (рогатину, раз он ей и колет и рубит) обеими руками. Он бросился вперед и рубил и колол врагов направо и налево. Люди разбегались от него в разные стороны, но многих он успевал убить. Так он расчистил себе путь к знамени ярла Хринга, и никто не мог перед ним устоять. Он убил воина, который нес знамя ярла Хринга, и разрубил древко знамени(перерубил своей рогатиной) . Потом он вонзил копье ярлу в грудь, так что оно прошло через броню и тело и вышло между лопаток..."
Это я к вопросу о том, что "если кто решил супротив воина выйти на поле боя с рогатиной"
Тайга-ДВ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 06:42

Сообщение Тайга-ДВ » .

Да человек просто не понимает, о чем пишет. В его представлении рогатина эта такая деревянная рогулька, вроде как с какими крестьяне на лыцарей кидались в советском фильме про Робин Гуда. Но никак не та рогатина, о которой речь выше.
То-то он за таковые принял рукояти лаз бичаков, и вот это - "сено ворошить" и тд.
Человек просто не знает предмета спора, но спорит до усёру.
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16489
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Девайс для ворошения сена испокон веков звался вилами. Боевые, а так де охотничьи вилы тоже бытовали, но в отличии от ронатины, использовался обычно крестьянством
Тайга-ДВ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 06:42

Сообщение Тайга-ДВ » .

Я об заклад бьюсь он именно это под словом "рогатина" и понимает. Ну...у этой фигни же рога!
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16489
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Подозреваю, как выглядят боевые вилы и их отличие от хозбыта он тоже не в курсе. Как и то, что стрелять используя их как подставку можно только стоя. На телеге :)
Изображение
Изображение
Изображение
Тимо
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:50

Сообщение Тимо » .

Успокойтесь, парни. Мне и в самом деле нет никакого дела до рогатины, даже как вилы она меня не интересует. За столь любезно предоставленный ликбез, разумеется, спасибо. Особливо приятно видеть, что "новогодних" извращений больше не видать, присутствует преимущественно конструктивное изложение информации.
Тайга-ДВ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 06:42

Сообщение Тайга-ДВ » .

Просто какая-то невиданная упоротость
Tonydin
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 11 апр 2006, 11:00

Сообщение Tonydin » .

Ага, у нас в обиходе ещё было "какого рожна тебе надо?" :)) Бабушка мне частенько говаривала :))
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16489
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Обострение, очевидно. Странно, до весны далеко...
Назаров
Капитан
Капитан
Сообщения: 11310
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 16:03

Сообщение Назаров » .

Мистика какая то, в конце года эта тема образована. 12.01.22 тема была перенесена в Реплики и вот сегодня приходит нам претензия-вопрос клиента получившего сегодня наше изделие:
"""Здравствуйте.
Подскажите с какой целью на торце рукояти имеется довольно глубокая клинообразная щель?"""
Это в Ютубе, а в почту он же прислал претензию по уродливо сделанной рукоятки с какой то щелью.
Сдаётся мне что тему рано из ИХО в Реплики Дмитрий Юрьевич перенёс. Это ещё не конец.
А изделие вот такое: https://www.rukalibr.com/shash...-1913 -17-gg-375
Ответить

Вернуться в «Реплики холодного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя