Выделка шкур бобра

Таксидермия
tungus888
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 03:09

Сообщение tungus888 » 08 фев 2017, 23:43.

Ап

otkr
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 13:18

Сообщение otkr » 12 фев 2017, 19:59.

Galandec писал(а): У меня на шкурах бобра выделке, местами, образовались залысины. От чего они образуются? Можете подсказать где я накосячил?
подпарка,не вовремя или просто плохо посолили.Если сушняк был,то долго сушили.
Naur писал(а): Скорее всего были подрезаны, луковицы волос.
в таком случае подпушь бы осталась.

tungus888
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 03:09

Сообщение tungus888 » 14 фев 2017, 03:04.

otkr писал(а): подпарка,не вовремя или просто плохо посолили.
На одной лисе есть такие залысины, то же так думаю. Вечером поленился растянуть и подсолить, бросил свертком на ночь. И все. Пятак с яйцо потом вылез.
А вот такой вопрос мучает:
Принес шкуру, (лиса), присолил слегка на пару часов, потом отмездрил и постирал холодной водой под краном, что б кровь смыть пока свежая. Мех отжал, вывернул, натянул на доску и сразу еще раз натер солью. Оставил сушить на сутки дома, после чего вынес на улицу (в кладовку) висеть до весны.
Я все правильно сделал? Стирка в пресной воде ей не повредит?
И вообще, как и когда лучше стирать, - перед пикелем, после, или после дубления...
Можно ли в пресной воде стирать, или она так воды лишней в себя наберет?

otkr
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 13:18

Сообщение otkr » 14 фев 2017, 14:31.

tungus888 писал(а): Пятак с яйцо потом вылез.
если ток в одном месте,то вероятно туда соль не попала в должном количестве.Вообще солить нужно сразу после съемки,съемку чем быстрее сделаешь,после добычи,тем качественнее выход будет.Проще всего солить в каком-нибудь корыте,на длину шкуры-высыпал туда несколько пачек соли и давай там возить.
tungus888 писал(а): Принес шкуру, (лиса), присолил слегка на пару часов, потом отмездрил и постирал холодной водой под краном, что б кровь смыть пока свежая. Мех отжал, вывернул, натянул на доску и сразу еще раз натер солью. Оставил сушить на сутки дома, после чего вынес на улицу (в кладовку) висеть до весны.
Я все правильно сделал? Стирка в пресной воде ей не повредит?
по идее не повредит,если сразу же начать сушить,если же бросить комком,в какой-нибудь пакет,то она тупо сопреет.
Если сушить,то можно не мездровать и не стирать,если для себя делать,то тупо после съемки на пялки набить мехом внутрь и пусть так и висит,на улице,пока окончательно не высохнет и ничего ей не будет,в морозы и сухую погоду.Только на хвост и лапы газету или туалетную бумагу налепить,чтобы были в развернутом виде.Но лучше всего конечно делать мокросол,с ним работать намного проще.
tungus888 писал(а): И вообще, как и когда лучше стирать, - перед пикелем, после, или после дубления...
Можно ли в пресной воде стирать, или она так воды лишней в себя наберет?
шкура стирается на этапе выделки,а не консервирования.Стирать перед пикелем,после мездрения,в теплой воде,меняя воду пока последняя чистой не будет и затем после дубления разок простирнуть,чтобы убрать соли дубителя.
Стирается со стиральным порошком,с добавлением моющего средства для посуды и выполаскивается в обычной воде.

tungus888
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 03:09

Сообщение tungus888 » 14 фев 2017, 22:23.

otkr писал(а): otkr
участник
Спасибо!

LLITAKET
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 18:05

Сообщение LLITAKET » 03 мар 2017, 20:58.

Добыл я лису, снял с нее шкуру в течении 2 часов(ждал пока блох чуток приморозит) снимал впервые,но постарался сделать все аккуратно с коготками,мордочкой. Натер солью, и засунул в морозилку(где она и лежит по сей день уже полтора месяца). Хочу попытаться выделать сам, на коврик. Подскажите порядок действий,-с чего начать чтоб не испоганить шкуру.

otkr
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 13:18

Сообщение otkr » 04 мар 2017, 21:10.

отмока если сушняк
мездровка
стирка стиральным порошком и жидкостью для мытья посуды,меняя воду,пока последняя чистой не будет,полоскание
пикелевание конц.кислоты 10гр.на литр соль 50гл сутки помешиваем каждые полчаса,в первые 3 часа,потом по настроению.ЖК 8-10
дубление хромовый дубитель 5гл соли 30гл(дубление можно проводить и в пикельном растворе,тогда соль не класть)12часов помешиваем периодически(дубитель растворять отдельно в горячей воде,затем влить в основную ванну) ЖК как и при пикеле
стирка,полоскание
подсушиваем,до сухого меха и чуть влажноватой мездры,жируем разбавляя пополам эмульсию с горячей водой намазью
досушиваем,если нужно еще жируем и разбиваем
шлифовка,чешем.
Готово
вот старался как-то,на хантинг клабе.
LLITAKET писал(а): Хочу попытаться выделать сам
главное это отмездрить по правильному,если не отмездруете,то фуфло получится,особливо,если зверь был жирный.

tungus888
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 03:09

Сообщение tungus888 » 05 мар 2017, 13:47.

После пикеля необходимо нейтрализовать кислоту содой.
Что будет если сыпануть соды больше чем нужно?
И вообще, это должна быть отдельная операция, перед дублением, или можно сразу в дубитель и туда засыпать соду?

LLITAKET
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 18:05

Сообщение LLITAKET » 05 мар 2017, 15:45.

Зверь был неособо жирный. Отмездрить по правильному это как? Видео на эту тему немного,большинство пересмотрел,но вопросы остались. Надо ли отмачивать замороженную шкуру перед мездрением? Откуда начинать мездрить с головы или с хвоста? Как быть с труднодоступными местами (внутренние части лап перед коготками,нос,уши)?

otkr
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 13:18

Сообщение otkr » 05 мар 2017, 16:12.

tungus888 писал(а): После пикеля необходимо нейтрализовать кислоту содой.
зачем?Или дубить планируется в альдегидах?
tungus888 писал(а): Что будет если сыпануть соды больше чем нужно?
будет высокая основность у хромового дубителя,в результате он ляжет ток на поверхностный слой и шкура будет жесткая и трескаться.Если же алюминиевый дубитель,то он просто высыпет в виде осадка.Хромовое и алюминиевое дубление вообще просто замечательно проходит в отработанном пикеле,т.к.при низкой основности дубитель лучше проникает во все слои.
tungus888 писал(а): И вообще, это должна быть отдельная операция, перед дублением, или можно сразу в дубитель и туда засыпать соду?
сода плавно подается в конце хромового дубления-это для повышения основности перед покраской в высоких температурах,если красить не планируется,то все эти телодвижения излишни.А вот например,если дубить в алюминиевых квасцах,то сульфат от соды перейдет в оксид и он просто высыпется в виде осадка на дно ванны.
Мне всю дорогу урзолом красили,без поддубки и дубил я ток в низкоосновных растворах и все было пучком,так что игры с основностью считаю пустыми.
LLITAKET писал(а): Отмездрить по правильному это как?
надо убрать все что отслаивается от шкуры,везде,от головы до хвоста,все пленки мускульные,иначе ничего со шкурой сделать толком и не получится или же на ней останутся желтушные жировые пятна,на которых через год-два шкура будет рваться или же с этих мест будет вылазить мех.
LLITAKET писал(а): Надо ли отмачивать замороженную шкуру перед мездрением?
можно и отмочить,а можно и так отмездровать,если подсохла от мороза,то придется,если же в парном виде,то и так пойдет.
LLITAKET писал(а): Как быть с труднодоступными местами (внутренние части лап перед коготками,нос,уши)?
с лап нужно все мослы убрать и сало на подушках,внутри перепонки расслаиваются.С ушей должны быть вынуты хрящи,с носа хрящ вырезан,губы отслоены.

LLITAKET
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 18:05

Сообщение LLITAKET » 06 мар 2017, 16:25.

Что делать с лапами толком непонял что там будет отслаиваться (походу дела пойму). Спасибо за совет! Буду пробовать.

otkr
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 13:18

Сообщение otkr » 07 мар 2017, 14:47.

LLITAKET писал(а): Что делать с лапами толком непонял что там будет отслаиваться
можно сильно не заморачиваться,а посильнее сустав потянуть,на котором коготь держится и как бы вывернуть посильнее,только аккуратно,чтобы не оторвать-этого будет вполне достаточно,чтобы пикельный и дубящий растворы внутрь проникли.Вобщем растворы должены везде проникать,а иначе завоняется.

tungus888
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 03:09

Сообщение tungus888 » 07 мар 2017, 22:14.

Допустим мы убрали куски жира с поверхности шкуры. Внутри кожи жир еще остается. Его как убрать?
И после пикеля мы наносим жировку, т.е. опять пропитываем кожу жиром яичного желтка. Какой смысл удалять жир и тут же опять его наносить, в чем прикол?
И еще вопрос:
Перед пикелем шкуру обезжириваем в растворе с солью и стиральными ср-вами.
Ее надо прополоскать в чистой воде, или мыльную так прям в пикель совать? Мыло и кислота как "дружат"?

otkr
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 13:18

Сообщение otkr » 07 мар 2017, 23:05.

tungus888 писал(а): Допустим мы убрали куски жира с поверхности шкуры. Внутри кожи жир еще остается. Его как убрать?
мы убираем мускульную пленку,которая не даст пропикелеваться и продубиться тому слою,на котором находятся корни волос.Наша задача провести денатурацию белков,которые держат этот самый корень волос.За этим мездровка и дальнейшее обезжиривание при посредстве стирки и проводятся.
tungus888 писал(а): И после пикеля мы наносим жировку, т.е. опять пропитываем кожу жиром яичного желтка. Какой смысл удалять жир и тут же опять его наносить, в чем прикол?
яичный желток это эмульгатор,причем плохой,а не жир.Лучше раскошелиться на нормальную заводскую жировку.Жировкой мы смазываем кожаные волокна,пластифицируем их,чтобы они не слипались и не трескались,были пластичными,а также приобретали водоотталкивающие свойства.
Жир удаляется,чтобы пикель и дубитель проникли во все слои дермы.
tungus888 писал(а): Ее надо прополоскать в чистой воде, или мыльную так прям в пикель совать? Мыло и кислота как "дружат"?
можно и так сделать.Только вот,если не стирать после дубителя,как некоторые делают,то все это мыло выступит налетом на мехе.

tungus888
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 03:09

Сообщение tungus888 » 09 мар 2017, 19:15.

otkr писал(а): Лучше раскошелиться на нормальную заводскую жировку.
Жир удаляется,чтобы пикель и дубитель проникли во все слои дермы.
Ссылкой не поделитесь? В Москве или в Питере.
Жир конечно мешает, но разве пикель не может проникнуть с обратной стороны, от меха? Просто любопытно как происходит процесс, для общего развития.
С Уважением.

otkr
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 13:18

Сообщение otkr » 09 мар 2017, 21:13.

tungus888 писал(а): Ссылкой не поделитесь? В Москве или в Питере.
С Пятигорска только есть,но оперативно высылает,там у него коричневая эмульсия,она концентрированная шопипец,ее ток 4 к 1 с водой мешать,у него даже более того,что нужно для выделки http://mehhim.ru/
tungus888 писал(а): Жир конечно мешает, но разве пикель не может проникнуть с обратной стороны, от меха?
видать не проникает,коли у шкуры начинает течь волос,если не отмездровать толком.

tungus888
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 03:09

Сообщение tungus888 » 10 мар 2017, 11:25.

otkr писал(а): ,что нужно для выделки http://mehhim.ru/
СПС!

Burunduk25
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 01:06

Сообщение Burunduk25 » 10 сен 2017, 12:42.

а кто скажет - как выделать лосинные камусы так, чтобы из них можно было бы нормальную обувку сшить типа пимов ? Может кто-нибудь имеет готовый рецепт ? или кто-то готов оказать услуги по выделке ? нужно выделать около 8-10 штук.

otkr
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 13:18

Сообщение otkr » 27 сен 2017, 16:20.

Burunduk25 писал(а): или кто-то готов оказать услуги по выделке ? нужно выделать около 8-10 штук.
если по 200р.шт устраивает,то возьмусь.
Пишите мне в личку

Дейви Джонс
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 22:12

Сообщение Дейви Джонс » 02 апр 2018, 20:43.

Всем доброго времени суток.купил лутан-F,можно ли его использовать без повышения основности?просто добавить соль и сам лутан?выделывать собираюсь лис и сурка.на сайте золотой лев читал,и звонил им.ничего вразумительного.или подскажите пропорции соли,лутана и соды.

Egorrr
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:38

Сообщение Egorrr » 04 апр 2018, 19:51.

Камрады, подскажите как быть.
Есть старый швейц. ранец из коровьей шкуры, на деревянной раме, 1940г.
Мех подуставший, но в коже держится, сама мездра местами пересохла.
Подскажите, чем напитать мездру (в первую очередь) и мех, прожировать, так чтобы не разбирать ранец и не распарывать швы? Потом соответственно промыть мех (предполагаю зоошампунем каким).
Предмет не для лежания в музее, будет пользоваться.

otkr
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 13:18

Сообщение otkr » 16 апр 2018, 13:34.

Дейви Джонс писал(а): лутан-F
[url=https://авторские-манекены.рф/catalog/products/chemicals_and_molding_materials/dubitel_dlya_shkur_lutan_f/]https://авторские-манекены.рф/..._shkur_lutan_f/[/url]

Дейви Джонс
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 22:12

Сообщение Дейви Джонс » 17 апр 2018, 23:06.

Изначально написано otkr:

[url=https://авторские-манекены.рф/catalog/products/chemicals_and_molding_materials/dubitel_dlya_shkur_lutan_f/]https://авторские-манекены.рф/..._shkur_lutan_f/[/url]

Спасибо

Дейви Джонс
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 22:12

Сообщение Дейви Джонс » 17 апр 2018, 23:07.

Теперь разобраться как PH баланс контролировать.

otkr
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 13:18

Сообщение otkr » 02 май 2018, 15:09.

никак,нах он не нужен,можно тупо с пикеля на дубление перескакивать,сыпя дубитель прям в пикель и ничего не будет

Дейви Джонс
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 22:12

Сообщение Дейви Джонс » 03 май 2018, 12:21.

Изначально написано otkr:
никак,нах он не нужен,можно тупо с пикеля на дубление перескакивать,сыпя дубитель прям в пикель и ничего не будет

Спасибо за дельный ответ!

otkr
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 13:18

Сообщение otkr » 08 июн 2018, 21:21.

Изначально написано Дейви Джонс:

Спасибо за дельный ответ!

короче то что вы купили-это сульфат алюминия(примерно тоже что и алюмокалиевые квасцы)с маскирующей солью фталатом,достаточно сыпать 7гр.на литр и соль 50гр.л.

Ответить

Вернуться в «Таксидермия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость