Дума перестала думать?

Торус!
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14904
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 01:01

Сообщение Торус! » 02 ноя 2015, 16:13.

Ну вот и ладненько.
:)
Взялись под ручку и направились в консультацию.
Потом расскажете.
:)
(бггг, вернутся оба с бланшами и в гипсе)
:D

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 02 ноя 2015, 16:26.


вернутся оба с бланшами
Еще раз советую всем писать по теме а не мнения друг о друге, или будут санкции.

svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » 02 ноя 2015, 18:04.

AU-Ratnikov
модератор
Еще раз советую всем писать по теме а не мнения друг о друге, или будут санкции.
Всё, вроде по дискуссии - 0:0.
Теперь остается ждать ответа из МВД. Им, наверно, переправят мое письмо в Правительство.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 02 ноя 2015, 18:27.

svarnoi писал(а):Это связано с уровнем качества работы законодателей, их незнанием действующих НПА?
Это связано естественно с уровнем качества работы законодателей. Однако исключить такое теория считает невозможным.
svarnoi писал(а):Или предусмотрительно готовят себе фронт работ - издали закон, потом будут проводить изменения в нем.
Такое никому не нужно.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 02 ноя 2015, 18:27.

svarnoi писал(а): отправил письмо ДАМу.
Интересно, что ответит автор ПДД и как отреагирует на вторжение в его поле деятельности этих ПОИ.
А также, что ответит почему ПОИ не введены в ПДД - ведь три месяца со дня вступления ФЗ о ПОИ в силу истекли.
На 99,99 будет отписка. :)
Вы б текст своего письма выложили, а на будущее можно бы и предварительно показать.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 02 ноя 2015, 18:32.

В данной теме вижу непонимание друг друга.
С одной стороны есть текст нормы которые ОЧЕНЬ МНОГИЕ поймут неправильно, с другой стороны есть грамотное понимание ... Отсюда - либо норма будет авторитетно разъяснена всем сейчас или это будет долго и болезненно происходить на местах через суды нескольких инстанций.

svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » 02 ноя 2015, 20:24.

AU-Ratnikov
модератор
Вы б текст своего письма выложили, а на будущее можно бы и предварительно показать.
Согласен, что надо было сначала обсудить здесь.
Но думаю, что не критично.
Это в ВС РФ надо тщательно составлять, иначе повторно не обратишься - не примут и заявят, что повторное обращение по тому, же вопросу.
____________________________________________________________
Председателю Правительства
Российской Федерации
Медведеву Д.А.
От Кузнецова Владимира Сергеевича
400105, г. Волгоград, ул. _____, кв. ___
По вопросу противоречия
Правил дорожного движения
федеральному Закону об охоте

ОБРАЩЕНИЕ

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Федеральным законом от 23.07.2013 N 201-ФЗ в федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее закон Об охоте) введена статья 41. Производственный охотничий контроль. Пунктом 2 части 7 указанной статьи производственным охотничьим инспекторам (далее ПОИ) предоставлено право остановки транспортных средств (далее ТС), находящихся в границах охотничьих угодий:
7. Производственные охотничьи инспектора вправе:
2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;
Здесь следует отметить, что охотничьи угодья практически занимают всю площадь Российской Федерации. И, таким образом, ПОИ предоставлено право остановки ТС почти на всей территории Российской Федерации.
И здесь конкретно говорится об остановке в границах охотничьих угодий, а не по границам. То, есть в том числе и на дорогах внутри охотугодий. Которые в основном соединяют населенные пункты и, по сути, являются дорогами общего пользования.

Однако водители при управлении ТС руководствуются Правилами дорожного движения, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (далее ПДД).
Пунктом 2.4 ПДД установлена категория должностных лиц, имеющих право остановки ТС:
2.4. Право остановки транспортных средств предоставлено регулировщикам, а грузовых автомобилей и автобусов, осуществляющих международные автомобильные перевозки, в специально обозначенных дорожным знаком 7.14 контрольных пунктах - также работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта.
В свою очередь согласно п. 1.2 ПДД установлена категория должностных лиц, относящихся к регулировщикам:
"Регулировщик" - лицо, наделенное в установленном порядке полномочиями по регулированию дорожного движения с помощью сигналов, установленных Правилами, и непосредственно осуществляющее указанное регулирование. Регулировщик должен быть в форменной одежде и (или) иметь отличительный знак и экипировку. К регулировщикам относятся сотрудники полиции и военной автомобильной инспекции, а также работники дорожно-эксплуатационных служб, дежурные на железнодорожных переездах и паромных переправах при исполнении ими своих должностных обязанностей.
Как видно из пунктов 1.2 и 2.4 ПДД в числе лиц, имеющих право на остановку ТС отсутствуют ПОИ, указанные в ст. 41 федерального закона Об охоте.
И, таким образом, ПДД с момента вступления в силу федерального закона от 23.07.2013 N 201-ФЗ противоречат федеральному закону Об охоте, который является НПА более высокого статуса, чем ПДД.
На основании изложенного прошу Вашего указания привести ПДД в соответствие с действующим федеральным законом Об охоте и ввести в п. 2.4 ПДД в качестве лиц, имеющих право на остановку ТС производственных охотничьих инспекторов (ПОИ).
Такие изменения необходимо срочно провести, учитывая, что основная масса водителей ТС не является охотниками и, следовательно, не знает положений ни федерального закона Об охоте, ни Правил охоты в которых указано об этом праве ПОИ остановки ТС в границах охотничьих угодий, которые практически занимают всю площадь РФ.
И такое незнание может привести к многочисленным конфликтам между водителями ТС и ПОИ.
Поскольку официально до всеобщего сведения всех водителей ТС это право ПОИ не доведено и, следовательно, не подлежит исполнению ими.
Также следует отметить, что согласно п.1.1 ПДД:
1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации.
И смысл содержания этого пункта ПДД также требует ввести норму, установленную в федеральном законе Об охоте в ПДД, для соблюдения единого порядка остановки ТС на всей территории Российской Федерации, включая и охотугодья.
Конечно, было, бы более целесообразным в этом вопросе выйти Правительству РФ с законодательной инициативой в Государственную Думу об отмене этого права ПОИ остановки ТС в границах охотничьих угодий.
Тем более, что согласно ст. 40 закона Об охоте даже государственные охотничьи инспекторы не имеют такого права на остановку ТС в границах охотничьих угодий.
При непринятии предлагаемых изменений имеются полные основания для искового заявления в Верховный Суд Российской Федерации о признании ПДД в части редакции п. 1.2 противоречащими федеральному закону Об охоте.
С просьбой принятия решения по этому вопросу на основании ст. 253 ГПК РФ.
Ответ на обращение прошу направить в мой адрес согласно требований N 59-ФЗ от 2 мая 2006г. 'О порядке рассмотрения обращений граждан РФ' в письменном виде по почте.
С уважением, Кузнецов В.С. _________________ '30' октября 2015г.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 02 ноя 2015, 20:42.

Вот читаю я тот самый п.2 ч2 ст.47 и вижу что она разрешает ПОИ - остановку и осмотр транспортных средств - ВЕЗДЕ, а вовсе не на дорогах или в пределах, а вообще где угодно - обуславливая это право - наличием достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, которые то лицо когда то допустило находясь в границах охотничьего угодья.
Именно так это и будут уверенно считать все те ПОИ и хоть кол им на голове теши.

svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » 02 ноя 2015, 20:51.

AU-Ratnikov
модератор
написано 2-11-2015 19:42           
Именно так это и будут уверенно считать все те ПОИ и хоть кол им на голове теши.
Типа - индульгенции на всё.
Хотя написано "...лицом, находящимся в границах охотничьего угодья". То, есть в настоящем времени.
А не "находившемся" в ОУ ранее.
Вообще, то из всех предметов в школе наиболее плохо большинство знают именно русский язык. Поэтому эту тонкость и не заметят.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 02 ноя 2015, 20:54.

svarnoi писал(а): Хотя написано "...лицом, находящимся в границах охотничьего угодья". То, есть в настоящем времени.
А не "находившемся" в ОУ.
Я заметил. :) Тем не менее считаю приведенное мной прочтение - вполне допустимым.

svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » 02 ноя 2015, 20:57.

AU-Ratnikov
модератор
написано 2-11-2015 19:54           
Я заметил.
Я тоже дописал в #71 о причинах такого прочтения закона большинством ПОИ.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 02 ноя 2015, 21:20.

svarnoi писал(а):Вообще, то из всех предметов в школе наиболее плохо большинство знают именно русский язык. Поэтому эту тонкость и не заметят.
С русским языком так, но тут - "казнить нельзя помиловать" :)

svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » 02 ноя 2015, 21:27.

AU-Ratnikov
модератор
написано 2-11-2015 20:20           
С русским языком так, но тут - "казнить нельзя помиловать"
Так это одно из самого сложного в русском - знаки препинания. Сколько "рекбусов-кроксвордов" - ставить запятую или нет.
Вот и принимают решения - не ставить, пусть сами разбираются по понятиям.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 02 ноя 2015, 21:54.

svarnoi писал(а): Вот и принимают решения - не ставить, пусть сами разбираются по понятиям.
:D

svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » 05 дек 2015, 18:51.

А вот это, в ниже приведенной ссылке, практическое применение госохотинспекцией своих, якобы имеющихся, прав на остановку ТС на дорогах. Хотя по ЗоОх и ПДД у государственных ОИ этого права нет.
Думаю, некоторым участникам этой темы полезно почитать и подумать, что, тем более, смогут вытворять производственные ОИ при наличии у них по ЗоОх права на остановку ТС.
И какие могут быть эти ПОИ, судя по персонажу ГОИ, указанному в приложенном скане. Статья 286 УК РФ плачет по этому ГОИ-рецидивисту.
"Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Встреча на дороге с... инспекторами? (видео) ( 1 )"
Изображение

Аватара пользователя
DesertGhost
Капитан
Капитан
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 16:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение DesertGhost » 06 дек 2015, 17:12.

И о чем говорит описание данного инцидента и чем он противоречит тому, что я ранее говорил? Кстати, закон не запрещает защищать свою жизнь ЛЮБЫМИ методами и средствами. Если ты настолько лох, что позволил себя прижать, извлечь беспрепятственно из машины и избивать ОДНОМУ из непонятных персонажей (а они непонятные, правда?) - то таким и нехрен сочуствовать... Уголовка тут в чистом виде.

svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » 06 дек 2015, 20:29.

DesertGhost

написано 6-12-2015 16:12           
И о чем говорит описание данного инцидента и чем он противоречит тому, что я ранее говорил?
О том, что из статьи 41 ЗоОх надо убирать право ПОИ на остановку ТС.
Или вводить это в ПДД. О чем "я ранее говорил".
Иначе так и будет продолжаться. Здесь точно были кроме ГОИ и ПОИ. А ПОИ предоставлено право остановки ТС.
Не остановившихся по требованию будут обвинять в неподчинении требованиям ПОИ, поскольку незнание законов не освобождает от ответственности.
А ГОИ вместе с ПОИ - первых в превышении должностных полномочий за остановку ТС, а вторых за драку.
И будет на возможном суде настоящий срачь. Юристы из администрации региона на 100% уцепятся за это право ПОИ на остановку ТС.

Аватара пользователя
DesertGhost
Капитан
Капитан
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 16:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение DesertGhost » 06 дек 2015, 23:07.

Не будет никакого срача. Водитель никоим образом не связан с законами, регулирующие правила охоты. Обязанности водителя прописаны в ПДД. Будет уголовное преследование, и не в адрес водителя.

svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » 09 дек 2015, 14:42.

Получил ответ из МПР РФ на письмо в Правительство, приведенное в # 69
Представляет собой образец отписки по смыслу известного выражения "казнить нельзя помиловать".
Тем не менее, что поскольку в данном случае пункты 1.2 и 2.4 ПДД, где нет производственных ОИ в числе лиц, имеющих право остановки ТС, не соответствуют ст. 41 закона Об охоте, это письмо является дополнительным аргументом при обращении в ВС РФ для решения этого вопроса на основании п.1 ч.2 ст.215 КАС РФ.
Также здесь помогут и сведения по уже имеющимся инцидентам в этом плане, приведенные мною в # 77.
Пусть суд решит этот вопрос, если Правительство решило не заниматься этим.
Изображение

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 09 дек 2015, 16:20.

svarnoi писал(а): Получил ответ из МПР РФ на письмо в Правительство, приведенное в # 69
Представляет собой образец отписки по смыслу известного выражения "казнить нельзя помиловать".
См. #67
Странно бы было иное.

Conquistador777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58

Сообщение Conquistador777 » 09 дек 2015, 21:53.

То, что они написали, мы все и без них знали и Вы же это указали в начале темы. Выложите Ваше обращение.

svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » 10 дек 2015, 15:25.

# 69 на теме

svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » 15 дек 2015, 10:45.

Оказывается не перестали думать.
Приношу извинения в их адрес.
Но ответ МВД поражает. Это гораздо круче, чем "казнить помиловать нельзя".
Изображение

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 15 дек 2015, 11:53.

svarnoi писал(а): Но ответ МВД поражает.
Вполне себе нормальная отписка.

Аватара пользователя
DesertGhost
Капитан
Капитан
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 16:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение DesertGhost » 15 дек 2015, 12:50.

Вполне себе нормальная отписка.
Само-собой - нормальная. Мне как-то надо было представить в вышестоящую инстанцию документ о наложении дисциплинарного взыскания на одного из сотрудников. Написано было примерно следующее: "...лишен жизненных благ на текущий год, перенесен отпуск на зимнее время..." И ничего - прокатило) Коллеги ржали - мол, надо было его еще очереди на квартиру лишить)))

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 15 дек 2015, 14:54.

DesertGhost писал(а): Мне как-то надо было представить в вышестоящую инстанцию документ о наложении дисциплинарного взыскания на одного из сотрудников.
Мне и на самого себя любимого приходилось ...

svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » 15 дек 2015, 20:52.

AU-Ratnikov
модератор

написано 15-12-2015 10:53           
Вполне себе нормальная отписка.
Как и у МПР.
Написал в ВС РФ.
С приложением ответов МПР и МВД.
Пусть Суд их помирит.

al-rad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2487
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 10:16

Сообщение al-rad » 25 дек 2015, 11:59.

Отмечусь. Интересно. Очень. Имхо позже.

svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » 01 мар 2016, 08:26.

Коллеги - тут продолжение темы наметилось.
Получил письма счастья из ВС РФ. Судья в определении дал отлуп путем фальсификации моего иска. Придумал, что я требую в иске ввести изменения в ПДД с целью внесения туда в качестве лиц, имеющих право на остановку, ПОИ.
Я такое уже проходил и поэтому ни одного слова по конкретному изменению ПДД в моем иске не было.
Просто просил признать противоречие между ЗоОх и ПДД в этой части.
Но они же, судьи, "не сменяемые", поэтому пишут, что пожелают.
Написал жалобу в Апелляционную коллегию ВС РФ.
Получил определение один в один повторившее определение суда первой инстанции.
В Президиум ВС РФ писать нет смысла - будет тоже самое. Уже проходил этот путь.
В общем круг замкнулся нашим "самым справедливым в мире" судом.
Правда там они, думаю неосторожно, указали, что закон Об охоте "не регулирует порядок движения по дорогам...".
Тогда возникает вопрос - почему же тогда в этом законе дано право ПОИ исполнять обязанности по регулировке дорожного движения - ведь остановка ТС на дорогах - это одна из функций по регулированию дорожного движения.
Ведь в ЗоОх для ПОИ нет исключения дорог, проходящих по ОУ, из области их прав на остановку ТС.
Считаю, что за это можно зацепиться и продолжить оспаривать это право ПОИ.
Такое, же противоречие есть и в законе О животном мире. Который по сути также не регулирует дорожное движение, но в нем также есть право для ГОИ (как должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания) на остановку ТС и также без исключения из этого дорог (ст. 31).
Прикладываю указанное определение Апелляционной коллегии ВС РФ.
Неплохо было, бы предъявить аналогичный иск по ст.31 ЗоЖМ в части права ГОИ на остановку ТС. Только хорошо продумать текст, чтобы избежать такой, же трактовки иска судом, как в моем случае.
Хотя опять могут написать - "...УСМАТРИВАЕТСЯ, что фактически ставит вопрос внесения изменений..." и хоть кол у них на голове теши. "Несменяемость" им помогает творить произвол.
Дело это для профессионалов по праву. Может кто в РМ напишет, как обойти это словоблудие.
Какие будут мнения и предложения?
PS:
И, думаю, что имея на руках это Определение ВС РФ можно заявить ПОИ или ГОИ - на каком основании они останавливают ТС на дороге, если ни ЗоОх ни ЗоЖМ не регулируют дорожное движение. А в ПДД этих персон нет.
Да и возможную жалобу на такие действия по остановке ТС на дорогах можно обосновать этим Определением ВС РФ. Отмахнуться от этого определения просто так не получиться ни у охотинспекции, ни у судов на местах.
Изображение
Изображение
Изображение

svarnoi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 12:56

Сообщение svarnoi » 15 мар 2016, 20:52.

Странно. Вроде как никого не волнует этот вопрос.
Или ни кого не останавливали эти ГОИ или ПОИ на дорогах?
Ну, тогда порядок в "датском королевстве"!
Удачи всем!

Ответить

Вернуться в «Организация владельцев гражданского оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость