Возможные перспективы ...

[Landgraf]

Процессуально... Ну с судьями всё можно в законе о статусе судей прописать, не нравится - не получай статус судьи.
Со следователями и прокурорами ИМХО не намного сложнее.
Ведь всё это - должностные лица, им можно вменить в обязанность, не как частному лицу, а как должностному, проходить такое испытание при таких-то условиях и/или для исполнения тех-то обязанностей.
И в результате полиграфирования этих категорий будут получены не ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (по конкретному делу), а выявлена ВОЗМОЖНОСТЬ (степень пригодности для) участия данных ДОЛЖНОСТНЫХ лиц в данном конкретном деле.
И если по итогам года окажется, что данное должностное лицо в Х (цифра обсуждаема) процентах случаев оказывается непригодно для участия в процессе (т.е. для исполнения своих должностных обязанностей), то автоматически "адьёс, амиго", полное несоответствие занимаемой должности. Притом, надо обязательно предусмотреть ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ от исполнения обязанностей по данному делу всвязи с какими-то личными причинами, пусть даже без обязательного раскрытия этих причин. Подсудимый сват-брат-первый муж второй жены - сообщи сам, откажись добровольно, и работай дальше, но уже по другим делам. Не сообщил, не отказался - на полиграфе всплывёт, и вылетишь с работы в два счёта.

[Conquistador777]

Так считаете Вы, но кто сказал, что так будут думать те, кто будет принимать решение? У народа обостренное чувство справедливости, и этим можно манипулировать.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Conquistador777:

Так считаете Вы, но кто сказал, что так будут думать те, кто будет принимать решение? У народа обостренное чувство справедливости, и этим можно манипулировать.

---

Согласен полностью.
Для того и тема - любые варианты возможностей посмотреть.
Здесь по принципу мозгового штурма ничего отбрасывать нельзя.
К примеру вот я уверен что Конституция не позволяет не добровольное обследование, но ведь ее можно и изменить ...

[Landgraf]

цитата:

---

Изначально написано AU-Ratnikov:
...проверка уверенно полагаю (писал уже это) возможна только ДОБРОВОЛЬНО исходя из норм Конституции...

---

Конечно, добровольно! Только по старому принципу "добровольно и с песнями", как в том анекдоте. Т.е. не прошёл проверку = не прошёл переаттестацию = уволен с должности.

цитата:

---

Изначально написано AU-Ratnikov:
... что Вы собрались проверять у следователя, прокурора, судьи?...

---

1) Наличие личных (родственных, дружеских) связей с какой-либо стороной.
2) Наличие корыстного интереса в исходе дела.
3) И т.д., и т.п.
Т.е. просто тупо все причины для отвода "пробить" через полиграф, и немного "антикоррупционных" вопросов.

цитата:

---

Изначально написано AU-Ratnikov:
...А вот политическая ситуация и самое главное - а не утопят ли просто это все на корню - самое интересное.

---

Утопят, притом идею "утопят" на корню, где-нибудь ещё на подходах к Думе, а авторов утопят в тихом лесном болоте, чтоб другим не повадно было. Ибо такая идея тянет на подрыв сложившегося порядка, устоев "государства"...

[Alex_L]

Дж.Гордон. "Честность - лучшая политика." Так, напомнило.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Landgraf:

Ну с судьями всё можно в законе о статусе судей прописать, не нравится - не получай статус судьи.
Со следователями и прокурорами ИМХО не намного сложнее.
Ведь всё это - должностные лица, им можно вменить в обязанность, не как частному лицу, а как должностному, проходить такое испытание при таких-то условиях и/или для исполнения тех-то обязанностей.
И в результате полиграфирования этих категорий будут получены не ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (по конкретному делу), а выявлена ВОЗМОЖНОСТЬ (степень пригодности для) участия данных ДОЛЖНОСТНЫХ лиц в данном конкретном деле.
И если по итогам года окажется, что данное должностное лицо в Х (цифра обсуждаема) процентах случаев оказывается непригодно для участия в процессе (т.е. для исполнения своих должностных обязанностей), то автоматически "адьёс, амиго", полное несоответствие занимаемой должности. Притом, надо обязательно предусмотреть ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ от исполнения обязанностей по данному делу всвязи с какими-то личными причинами, пусть даже без обязательного раскрытия этих причин. Подсудимый сват-брат-первый муж второй жены - сообщи сам, откажись добровольно, и работай дальше, но уже по другим делам. Не сообщил, не отказался - на полиграфе всплывёт, и вылетишь с работы в два счёта.

---

Это УЖЕ вовсю внедряется и используется.
Для этого указанная разработка особо и не нужна.

[Conquistador777]

Или другой крайний вариант - как в когда- то придуманном мной анекдоте:
Российские ученые придумали лекарство от пох*изма. Да только всем пох*ю на это лекарство.
Стихотворение молодого Иосифа Джугашвили:
Шел он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый мотив звучал.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч, чиста,
Жила великая правда –
Божественная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Будил одинокий напев.
Дремавший в потемках пламень
Взметался выше дерев.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.
Сказали ему: "Будь проклят!
Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"

[ag111]

Печальные перспективы. А как быть с психами, которые искренне верят, что они правы?

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by ag111:

А как быть с психами, которые искренне верят, что они правы?

---

С психов все одно взять нечего, больные ....

[ag111]

цитата:

---

Изначально написано AU-Ratnikov:

С психов все одно взять нечего, больные ....

---

Но его противник "законно" пойдет под вышку.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by ag111:

Но его противник "законно" пойдет под вышку.

---

Значит судьба.

[Каценеленбоген]

цитата:

---

Originally posted by AU-Ratnikov:

С психов все одно взять нечего, больные ...

---

Дак к психам и критерии друние применять надо.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Каценеленбоген:

Дак к психам и критерии друние применять надо.

---

Возможно, но это не моя специализация.

[ag111]

цитата:

---

Изначально написано AU-Ratnikov:

Значит судьба.

---

Убивать этих умников надо, пока маленькие.

[Kordhard]

Скажу прямо: не верю. Не верю я в волшебный полиграф, который невозможно обмануть. Я верю в то, что он может быть до такой степени чувствительным, что его ПОЧТИ нельзя будет обмануть тупым самоконтролем. Но есть масса приёмов, которые вам любой ролевик-толкинист будет готов за пару монет в кабаке каждый вечер на этом полиграфе под стакан раз по тридцать исполнять.
Было хорошо описано у Гарри Гаррисона в какой-то из частей "Стальной Крысы". "Неберущийся приём", потому что просто ЛЮБОЙ полиграф можно им обмануть.
Идея такая: главный герой - шпион и диверсант, великий комбинатор и авантюрист, знаменитый на всю галактику, попадает в стан врага под легендой мелкого служащего калибра то ли сержанта стражи, то ли помощника пилота грузового корабля - не суть важно. Совершив задуманное, он не избежал поднятия шухера и перекрытия всех шлюзов. Начинается тотальная проверка всего персонала базы на полиграфе. Исходя из легенды, герой не может даже демонстративно самообладанием блеснуть, не вызвав подозрений.
Действует он следующим образом: идя к полиграфу он накачивает себя примерно так: "Всё пропало. Я не смогу. Сейчас я допущу ошибку и меня казнят. Я не см вырваться и убежать, спасения нет!". Ему начинают задавать контрольные вопросы, он отвечает на них самым естественным образом, поддерживая необходимый уровень паники. Затем ему задают вопросы типа "Приходилось ли вам заступать на дежурство пьяным" - он максимально отпускает нервы и говорит: "нет", изо всех сил паникуя. А когда начинаются вопросы типа: "Не вы ли тот самый Джимми ди Гриз, который хакнул нашу базу и устроил диверсию" он немедленно включает хладнокровие, фатализм и спокойствие. Типа: "Ладно, уже всё случилось, можно расслабиться, ничего не поделаешь уже". И всё. На вопросах о пьянке - подскок нервов и явная ложь, на вопросах о шпионе - явное облегчение.
Т.е. если заранее создать нужный уровень нервной активности, а повышать и понижать градус с помощью аутотренинга под нужный вопрос - то ОТНОСИТЕЛЬНАЯ картина будет откалибрована так, как этого хотел испытуемый.
В этой связи я отказываюсь верить в саму возможность существования полиграфа, способного выявить ложь у человека, который проводит по своей инициативе игру на обман. Да, я знаю, что сегодняшние полиграфы врут безбожно, а более продвинутые "в лабораторных условиях", т.е. когда есть просто тысяча испытуемых, которые просто честно и пофигистично отвечают на вопросы - могут давать результат 99.99%. Но я думаю, что разработчики этого чуда, мастерски пилящие соответствующий грант, вряд ли заинтересованы в проверках своего чудо-изобретения на прочность хорошими актёрами с навыками самогипноза. Ибо результат может отдалить их от государственной премии на бесконечно далёкую величину.
А когда встанет вопрос о применении... Ну, даже не знаю. Либо кто-то всё-таки докажет, что надёжность далека от задекларированной, либо... Ну, либо многие люди получат лицензию на убийство в виде навыка обманывать полиграф.
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

[ag111]

Полиграф правильно показывает нервную активность. Накачивать себя это метод, но сил много тратится. Особо дерганного можно и незаконными методами попрессовать. Таких умных немного будет.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Kordhard:

В этой связи

---

Все ты верно написал, только одно но, ты писал о том что есть, я же говорю о принципиально ином подходе, головной мозг человека рассматриваем как по существу обычную печатную плату с деталями и анализируем работу всей схемы. Описанные тобой фокусы в принципе реальные для того метода который есть сейчас, тут не проходят.

[Kordhard]

А нельзя ли туда добровольцем сходить? Как-нибудь принять участие в испытаниях? Я бы с кем-нибудь пари заключил, что как только пойму принцип работы этой штуки "на пальцах" - максимум с третьей-пятой попытки научусь его обманывать 10 раз из 10.
На обычном-то полиграфе я банальным чистым бесхитростным самоконтролем могу издеваться над оператором. Например контрольный вопрос с цифрами ЯВНО показывает ложь не на той цифре, которую я пишу на бумажке. Проверяли трижды подряд - так и не смогли угадать цифру, которую я написал, даже когда поняли, что "обман" фальшивый. Точно так же я могу "менять пол" в ответе, ну и прочее. Но это старьё и фуфло. Для обмана этого барахла сложные уловки - оверкилл. Мне было бы интересно именно за счёт тактики обмануть новую шайтан-машину. Вот я прям точно-точно уверен, что смогу.
Ну а если я смогу, и выработаю МЕТОД - дальше вопрос техники для всех остальных. Но я даже готов подписку о неразглашении, правда.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Kordhard:
А нельзя ли туда добровольцем сходить? Как-нибудь принять участие в испытаниях? Я

---

Со всеми моими радостью и удовольствием.
Главное финансирования дождаться.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Kordhard:

На обычном-то полиграфе я банальным чистым бесхитростным самоконтролем могу издеваться над оператором. Например контрольный вопрос с цифрами ЯВНО показывает ложь не на той цифре, которую я пишу на бумажке. Проверяли трижды подряд - так и не смогли угадать цифру, которую я написал, даже когда поняли, что "обман" фальшивый. Точно так же я могу "менять пол" в ответе, ну и прочее.

---

А при таком раскладе, ты вообще для программы идеален как испытатель.

[Kordhard]

При условии, что шайтан-машина меня победит, а не наоборот.
У меня в глубине души есть уверенность, что не может в принципе существовать полиграфа, который нельзя обмануть, зная принцип его работы. Любое проявление нейронной активности, которое невозможно подавить - всегда можно замаскировать.
Но я очень хочу поучаствовать!

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Изначально написано Kordhard:
При условии, что шайтан-машина меня победит, а не наоборот.
У меня в глубине души есть уверенность, что не может в принципе существовать полиграфа, который нельзя обмануть, зная принцип его работы. Любое проявление нейронной активности, которое невозможно подавить - всегда можно замаскировать.
Но я очень хочу поучаствовать!

---

Она победит.
Но, уверенность эту я как раз разделяю, однако сперва надо сделать прибор распознавания а уже потом ломать голову как его обманывать.
Согласен, думать надо в сторону воздействия на нейронную активность, тут поле непаханное. А в общем то ничего нового в принципе - наложение ложной памяти, перезапись памяти ...

[maior 0763]

Существующий полиграф обмануть легко.
Во вторник проходил ПФЛ для продления разрешения на детективную деятельность.
Проходил ПФЛ соответственно в медсанчасти МВД и там стоит полиграф.
Видать оператор на нем еще учится или его просто тестируют но попросили добровольно пройти.
Прошел.....даже фамилия Иванов согласно ему,это моя настоящая фамилия.
В общем хрень полная полиграфы нынешние....
Кстати!!!А законно ли требование проходить ПФЛ только в медсанчасти МВД для вышеуказанных целей?

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Изначально написано maior 0763:
Существующий полиграф обмануть легко.
Во вторник проходил ПФЛ для продления разрешения на детективную деятельность.
Проходил ПФЛ соответственно в медсанчасти МВД и там стоит полиграф.
Видать оператор на нем еще учится или его просто тестируют но попросили добровольно пройти.
Прошел.....даже фамилия Иванов согласно ему,это моя настоящая фамилия.
В общем хрень полная полиграфы нынешние....

---

Не в полиграфе здесь дело - в операторе.
В этом и есть главная проблема применения полиграфа - человеческий фактор оператора. И именно она решается в том варианте о котором я написал, в нем не нужен (отсутствует) оператор.

цитата:

---

Изначально написано maior 0763:
Кстати!!!А законно ли требование проходить ПФЛ только в медсанчасти МВД для вышеуказанных целей?

---

Вам с этим в раздел ЧОПов лучше. Был такой на Ганзе где то.

[maior 0763]

Да не принципиально уже-прошел ПФЛ.
Так-ради любопытства спросил.