Пулегильзотека как она есть

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Вот свежая тема в батайске изымают нарезное оружие где очень доступно показаны ценность и практические возможности пулегильзотеки гражданского оружия. Эта тема является подтверждением ранее сформулированного в этом разделе вывода о том что пулегильзотека гражданского оружия представляет собой в реальности исключительно имитацию деятельности и пустое расходование средств бюджета.
Ни одного реального случая практической пользы от пулегильзотеки - найти пока так и не удалось.
Алексей Голова
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 19:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Алексей Голова » .

Так вроде, давно это не новость. Весь запад давно без пулегильзотек.
С уважением, Алексей
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Алексей Голова писал(а): Так вроде, давно это не новость. Весь запад давно без пулегильзотек.
Зато мы с этой радостью! И еще куча дебилов радостно бегает с криками о чудесах ПГТ.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

AU-Ratnikov писал(а):...И еще куча дебилов радостно бегает с криками о чудесах ПГТ.
Я например.
Всё, что в том топике описано, никак не свидетельствует о бесполезности ПГТ. Никоим образом. Скорее всего, просто решили обойтись своими силами. Например, девочка-эксперт из ОВД что-то там разглядела в лупу на пуле, и теперь пытается сама найти по следам "ствол". Как заполнять запрос в ПГТ, она забыла, хотя и институт только вчера закончила.
Или ещё вариант - следы на пуле не соответствуют имеюшимся в картотеке ПГТ. Эксперт заметил признаки намеренного изменения следообразования (а грамотный эксперт это вполне может обнаружить), и отсюда вводная - перепроверить все стволы.
Ну или вообще самый вероятный вариант - тупо и просто никто не умеет работать - местные эксперты не могут грамотно составить запрос в ПГТ, сотрудники ПГТ болт забили, ибо праздники, и вообще, "не приставай к царю", вот и выкручиваются "на земле" как умеют...
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Landgraf писал(а): Я например.
Тебе известен хотя бы один случай реального использования ПГТ (не криминальной)?
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

AU-Ratnikov писал(а):Тебе известен хотя бы один случай реального использования ПГТ (не криминальной)?
Лично, так сказать, в своей практике - ни разу.
Со слов оперов, с которыми доводилось общаться - были такие случаи, находили кого-то в "заказухе", только оказалось, что ствол у владельца "увели" за пару дней до. Но ствол-то и его официального хозяина вычислили.
По служебному было, там установили ЧОП и сотрудника, который по журналу имел при себе искомый ствол в искомый промежуток времени.
Ну и по написанному даже на Ганс.ру - нашли браков по пуле из кабана, что-то ещё проскакивало, сейчас точно не вспомню.
Другое дело, что КАЧЕСТВО работы ПГТ мягко говоря невысокое, жалоб много даже от оперов, разрозненные базы, медлительность с ответами. И, как и везде, от переименования в полицию оно нисколько не улучшилось :)
Надо систему настроить получше, методики есть, в ДСП да и в открытом можно много найти научных трудов на эту тему...
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Landgraf писал(а): Лично, так сказать, в своей практике - ни разу.
Со слов оперов, с которыми доводилось общаться - были такие случаи, находили кого-то в "заказухе", только оказалось, что ствол у владельца "увели" за пару дней до. Но ствол-то и его официального хозяина вычислили.
По служебному было, там установили ЧОП и сотрудника, который по журналу имел при себе искомый ствол в искомый промежуток времени.
Ну и по написанному даже на Ганс.ру - нашли браков по пуле из кабана, что-то ещё проскакивало, сейчас точно не вспомню.
Другое дело, что КАЧЕСТВО работы ПГТ мягко говоря невысокое, жалоб много даже от оперов, разрозненные базы, медлительность с ответами. И, как и везде, от переименования в полицию оно нисколько не улучшилось :)
Надо систему настроить получше, методики есть, в ДСП да и в открытом можно много найти научных трудов на эту тему...
Так историй "со слов" т.е. слухов - много, однако как только доходит до конкретики так ее и нету.
Да, в принципе можно вбухать кучу денег и что то начнет работать, только это при сравнении цена/результат - откровенная глупость.
По всему миру это дело, которое у них думаю в отличие от нас еще и работало, ликвидируют. Не просто так думается.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Опера свистеть не будут. Оперу гораздо приятственней сказать, что это он, своим гениальным чутьём и тонким умом раскрыл дело, чем признаваться, что в раскрытии ему помогло какое-то внешнее обстоятельство (типа той-же ПГТ).
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Landgraf писал(а): Опера свистеть не будут. Оперу гораздо приятственней сказать, что это он, своим гениальным чутьём и тонким умом раскрыл дело, чем признаваться, что в раскрытии ему помогло какое-то внешнее обстоятельство (типа той-же ПГТ).
Видимо я недостаточно однозначно выразился.
Одно дело когда опер рассказывает что - да, лично он с помощью ПГТ .... и совсем другое дело когда тот же опер рассказывает тебе что он слышал о том что другой опер ... понятно разница?
Так вот - первые варианты не встречаются, вторых много.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Мне встречались первые варианты.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Landgraf писал(а): Мне встречались первые варианты.
Поговорим, интересно.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

В Ленинском р-не подмосковья года 4-5 назад по ПГТ нашли мужика, завалившего из Сайги владельца толи нескольких парикмахерских, толи цветочных салонов. ЕМНИП было три выстрела, две пули в тушке, одна пуля в деревянном столбе забора. По ПГТ вышли на владельца Сайги, ну а там уже дело техники...
По Москве было раскрытие в конце 90-х, но я уже не помню подробностей...
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Вообще, разговор ИМХО ни о чём. Давайте отменим знаки ограничения скорости - всё равно они бесполезны, мало кто им подчиняется.
Так и тут. Проблем в ПГТ - куча. Во-первых, ПГТ не единая. Во-вторых, система систематизации данных в ПГТ несколько ущербна, её надо менять. Как следствие этого - слишком сложная методика заполнения запроса в ПГТ, и она не гарантирует надёжного поиска совпадений в базе. Способы совершенствования системы ПГТ описаны в множестве научных трудов, от курсовых до диссертаций.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Landgraf писал(а): Вообще, разговор ИМХО ни о чём. Давайте отменим знаки ограничения скорости - всё равно они бесполезны, мало кто им подчиняется.
Так и тут. Проблем в ПГТ - куча.
Категорически не согласен.
Есть возможность обеспечить уникальную идентификацию по пуле, дроби, резиновому шарику (и т.д.)каждого ствола. Техническая возможность. Только дорого это, очень дорого, а технически - без проблем.
Дальше что?
Будем учитывать стоимость затрат и эффективность?
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Если наносить индивидуальные специальные метки - тогда дорого. А если просто привести в порядок нынешний механизм (по следообразованию) - тогда не слишком-то и дорого. По крайней мере, существенного роста расходов не будет. А эффективность... У МЕТОДА эффективность не ниже, чем у дактилоскопии. А у нынешнего ВОПЛОЩЕНИЯ эффективность низкая в силу организационных и методологических причин.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Landgraf писал(а): По крайней мере, существенного роста расходов не будет.
А те которые есть - не жалко ... :D
Landgraf писал(а): у дактилоскопии
Папиллярный узор как то сложнее менять ... :D :D :D
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Сменить следообразование на пуле - это надо знать, как сделать. Если просто так, начитавшись форума, нахрапом - то толку будет маловато.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Landgraf писал(а): Сменить следообразование на пуле - это надо знать, как сделать.
И это весьма несложно.
А вот папилярный узор ... :D
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

AU-Ratnikov писал(а):И это весьма несложно.
А вот папилярный узор ... :D
Вот его как раз несложно :) Я лично знаю как минимум три способа :) И это только что касается изменения/уничтожения папиллярного узора. А уж сколько есть способов НЕ ОСТАВИТЬ отпечатки пальцев - вообще чума...
Как не оставить следообразования на пуле - я тоже знаю. Но никому не скажу :) Но это НАМНОГО сложнее, чем не оставить отпечатков пальцев.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Landgraf писал(а): Вот его как раз несложно :) Я лично знаю как минимум три способа :)
Удивил! :)
Рассказывай!
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

AU-Ratnikov писал(а):Удивил! :)
Рассказывай!
Кратенько (чтоб не создавать пособие для начинающих террористов):
1) Воздействие определёнными хим.веществами,
2) Тепловое воздействие/воздействие высококонцентрированными источниками энергии,
3) Механическое/хирургическое воздействие.
Алексей Голова
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 19:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Алексей Голова » .

А то что следообразование после 200-500 выстрелов меняется, во внимание принимается?
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

200-500 выстрелов не приводят к невозможности идентификации, хотя и могут смазать некоторые мелкие детали. Да и настрелять полтыщи выстрелов за пять лет ухитряются далеко не все владельцы нарезняка.
Rasmuswolf
Полковник
Полковник
Сообщения: 19892
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 17:02

Сообщение Rasmuswolf » .

Landgraf писал(а): Кратенько (чтоб не создавать пособие для начинающих террористов):
1) Воздействие определёнными хим.веществами,
2) Тепловое воздействие/воздействие высококонцентрированными источниками энергии,
3) Механическое/хирургическое воздействие.
Я вас расстрою: в прошлом веке (звучит-то как), правильные итальянские пацаны из козы-дерезы тоже были озабочены данным вопросом. Пробовали:
1) срезать
2) выжигать кислотой
К удивлению экспериментаторов, папиллярные линии восстанавливались.
Проще не оставлять. В т.ч. еще и пото-жировые.
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Rasmuswolf писал(а): К удивлению экспериментаторов, папиллярные линии восстанавливались.
Если как следует обжечь (до обугливания) или обрезать (с мяском) то не восстановятся. Но новые следы будет весьма специфическими. :P
Rasmuswolf
Полковник
Полковник
Сообщения: 19892
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 17:02

Сообщение Rasmuswolf » .

AU-Ratnikov писал(а): Если как следует обжечь (до обугливания) или обрезать (с мяском) то не восстановятся.
сколько точно резали в миллиметрах не помню, но вот то, что новые следы при ...интенсивном воздействии будут, мягко говоря, еще более идентифицируемыми - факт :)
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Rasmuswolf писал(а): в миллиметрах
Мелочиться не надо :D
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Дело не в том, как срезать/сжечь/стравить :) Там хитрость в том, как заживлять потом :)
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

Landgraf писал(а): хитрость в том
Можно тупо и просто - пересаживать на время работы чужие ручонки, а свои оставлять на хранение в физрастворчике. После дела пришивать взад.
Давно не проблема.
А дедушка Павлов, вообще хрен знает когда - головы перекидывал ...
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Самый простой вариант - перчаточки :) И никаких проблем :)
А так - ещё довольно давно знали, что надо сделать для того, чтобы навсегда исказить отпечатки пальцев... Что только для этого не применяли - от шёлка до конских волос...
Ответить

Вернуться в «Организация владельцев гражданского оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость