Что же такое хулиганская пневма

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 16 мар 2010, 17:42.

Посчитал нижеприведенный пост из другой темы нужным вынести в отдельное обсуждение.

SanSanish писал(а):В принципе - абсолютно правильно, подавляющая масса правонарушений происходит именно с игрушечными пистолетами стреляющими стальным шариком.
Именно игрушечными - все они сертифицированны до 3ДЖ, по факту имеют еще меньше и оружием вообще не являются(конструктивно схожие).Потребуется - производители мгновенно сделают 1Дж или 0,5, но хулиганить с ними все равно не прекратят. И никакие ограничения уже не помогут, только показательные посадки "стрелков".
Причем думаю не ошибусь, сказав что в роли "боевого" выступает в основном газобалонный МР654. Он по сути обладает чуть ли не самыми низкими характеристиками даже среди однокласников но все равно приобретается "для самообороны" благодаря тупости владельцев и ПМ-й "крутизне".
В то же Пневматике темы по выбору "реального ствола" появляются с регулярностью восхода солнца достав местных обитателей до зубной боли, например: Ещё один самооборонщик.
Только не стоит доводить идею до абсурда, к пневматике относится масса всего. В частности все отделы детских игрушек заполнены миниатюрными пистолетиками (под ручку трехлетнего) стреляющих пластиковыми разноцветными шариками. На самом деле это - пневматика, конструктивно схожая с оружием до 3Дж, так называемый аирсофт по идее сертифицируемый точно так же как и пресловутый МР654. И "куснуть" шарик может неплохо, даже глаз повредить. Из более дорогих и качественных версий аирсофта взрослые дяди палят друг в друга пластиковыми шариками(защита - обязательные очки на глаза). Причем копийность боевого 100% вплоть до веса и порядка разборки(некоторые образцы даже отдачу имитируют!).
Их ношение тоже запретить?
Но странное дело, вот не фигурирует арсофт несмотря на доступность в кримсводках(а отличить от боевого не каждый сможет даже взяв в руки). Так же не фигурируют ММГ и огромная масса тех же пневмопистолетов пусть и с отличной баллистикой но заурядной внешностью.
На мой личный взгляд проблема именно в психологическом отношении дебилов к этой разновидности игрушек. Газобаллонники вполне серьезно воспринимаются как побочная и доступная ветвь травматики (даже ваш Президент путает), нелетальная, вполне подходящаяя для "самообороны" и "востановления законности-наказания". Ведь стальной шарик с легкостью раскалывает стекло и метит стальные дверцы машин.
Основное сочетание в хулиганской пневме - "крутая" внешность и вера в реальную эффективность стального шарика.
На мой взгляд оптимальным было бы ввести запрет на использование в дальнейшем металлических пуль в пневматике копирующей боевые образцы. Такой вариант устроил бы всех - спортсменов(их "стволы" ни на что вообще не похожи), арсофтщиков(стреляют пластиком) и просто люителей пострелять под "шашлычок"(им внешность не важна, сойдет и "бластер").

Black Hawk86rus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 16:29

Сообщение Black Hawk86rus » 16 мар 2010, 20:16.

вынести в отдельное обсуждение

зачем??

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 16 мар 2010, 20:23.

Black Hawk86rus писал(а):зачем??

Что, можно утверждать сразу?

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30219
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 16 мар 2010, 21:04.

Ижмех, как часть государства и как производитель этого самого МР-654, не согласиться на его упразднение. Ну допустим переделают его и (ТТ заодно) под эйрсофтовый, 6мм, калибр. Так как энергетические показатели останутся скорее всего те-же, то травматизм среди дебилов с ним никак не уменьшиться + начнутся несчастные случаи, когда разные тела начнут тащить ЭТО и пытаться применить в страйкболе: без хоп-апа (а ведь принципиально менять и усложнять конструкцию завод не будет) стрелять он будет еще более криво, чем в варианте под стальные шары, что будет склонять людей использовать его с близких расстояний.
Другой аспект - в калибре 6мм при той-же длине ствола гораздо проще получить куда более высокую дурь, тем более что 6мм шары бывают и стальные (продаются как "для рогаток") - в общем ни коим случаем нельзя утверждать, что запрет реалистичных СО2 шарометов под стальные шарики улучшит ситуацию.
Кстати определенные меры по снижению опасности в области подобной продукции заводом явно уже применяются: ведь изначально 654 дает не более 2Дж: минимально-необходимую энергию, чтобы только бутылки разбивались.
Т.е. исходные предпосылки - про дураков и их "любовь" к железным, похожим на настоящие, пистолетам - верна, но предлагаемые меры - сомнительны.
ИМХО.

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33730
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 16 мар 2010, 21:13.

Если наказывать за стоянку на тротуаре и применение этих игрушек - то все будет в порядке :) ;)
Не будет пневматики, будут из рогаток стрелять, пивными бутылками кидаться.
Психология наука точная, не важно чем, но если хочется вы2.7бнуться, то особь вы2.7бнется.

Эколог
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 12:11

Сообщение Эколог » 16 мар 2010, 21:14.

На мой взгляд оптимальным было бы ввести запрет на использование в дальнейшем металлических пуль в пневматике копирующей боевые образцы.

имхо ... ничего кроме очередного повода подумать что закручивают гайки не даст ... софт газовые пистолеты 6мм пластиковый шарик ничем не уступают по степени опасности хард собратьям их тоже запретить? ...
да и вообще запрещать один отдельный тип пневматики или боеприпасов это как запретить клинское но оставить балтику :)

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30219
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 16 мар 2010, 21:50.

Кстати ведь и вправду - обычная рогатка куда опаснее! в метаемом теле -запросто 5Дж, цена рогатки - 300-600р, а самому делать - так и вовсе бесплатно...
Лучше пусть гопота таскает пневматические пуколки и думает, что это грозное оружие, чем запретить им пуколки - и они начнут носить только ножи.....

Аватара пользователя
sasska
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 22:28
Страна: Эстония
Мой арсенал: Диана 350
Хатсан 44-10
Откуда: Таллин

Сообщение sasska » 16 мар 2010, 22:00.

надо прививать оружейную культуру. другой вопрос: кому и зачем это надо? теле- и журнашлюхам? ага, щщас! власть имущим? да в берлоге и так всё спокойно. всезнающим бабушкам/дедушкам/тёткам с зоотараканами в голове? они и так самые ... (и прочая, прочая)
если только общ. организации подтянутся...
------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 16 мар 2010, 22:08.

sasska писал(а):надо прививать оружейную культуру. другой вопрос: кому и зачем это надо? теле- и журнашлюхам? ага, щщас! власть имущим? да в берлоге и так всё спокойно. всезнающим бабушкам/дедушкам/тёткам с зоотараканами в голове? они и так самые ... (и прочая, прочая)
если только общ. организации подтянутся...

Собственно здесь раздел как раз общественной организации ... :)

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30219
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 16 мар 2010, 22:30.

Чего уж попу морщить - культура и вправду нужна. И как раз прививать её можно и нужно через информирование и обучение (было бы хотя-бы НВП в школах - не было бы проблем), но никоим образом не через запрещение.
Аналогия: если запретить все велосипеды, мопеды мотоциклы - станут ли водители автомобилей ездить лучше и безопаснее?
Кстати еще такой момент: вот все говорят, мол дураки, гопота, бегают с МР-654 по улицам. Лично за себя скажу, что не видел нигде подобных толп гопоты, вооруженных пневматическими пистолетами! Может смотрю не туда? "Быдло", "вооруженное" пневматическими пистолетами вижу только на отдыхе. Много разных компаний. И то люди, даже пьянствуя, стреляют строго по неодушевленным предметам и даже каким-то образом ТБ блюдут.
На форуме дебилы с пистолетами - вообще редкость. Чаще бывают новички, которые просто еще не успели разобраться в вопросе, и то мотивации у них обычно достаточно мирные и положительные в пневматике.
Т.е. непонятно, откуда вообще берется статистика, что куча народу шляется по улицам с не пистолетами? Даже представитель МВД в известном видео смог привести лишь полтора случая преступного применения СО2 пневматики.

TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33877
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 » 16 мар 2010, 22:49.

Читаю, ржу: получается что виновник большинства преступлений -Ижмех.
И вот ведь негодяи! :D Пестали пневматы под ПМ делают, раз! Магарычи делают которым тока ствол выкрути да вставь нарезной -два... Первый поставщик киллеров и бандитов. :D Спекулируют оружием, поскольку боевой ПМ выходит по цене -3 т.р. а магарыч больше 10, это три!
Запретить, немедленно! :D
Если серьезно:
Однако надо обязательно прописать запрет на ношение пневматического оружия любого, вообще, поскольку оно НЕ является оружием самообороны.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30219
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 16 мар 2010, 22:56.

запрет на ношение пневматического оружия

Ношение пневматического оружия и так запрещено.
Разрешено носить только охотничье пневматическое (лицензионное), и то только в сезон, в угодьях, при наличии путевки.
Если же ты имеешь ввиду запретить в том числе и ношение игрушек, подобных пневматическому оружию - твое тело будут долго пинать страйкболисты, так как во время страйкбола как раз требуется носить пневматические игрушки, а игры проводятся на самых разных территориях, в том числе в черте нас. пунктов.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32303
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 16 мар 2010, 23:03.

ИМХО неверная формулировка заглавия топика. Хулиганить можно с ЛЮБОЙ пневматикой, да и без пневматики тоже.
Вопрос ИМХО надо ставить так - какой тип (вид, класс) пневматики НАИБОЛЕЕ УДОБЕН для хулиганов?
1) Компактный - с длинноствольными образцами хулиганят всё-таки меньше, хотя обстрелы детских садов скорее всего ведут из винтовок, короткоствольная пневма просто не добьёт.
2) Максимально похожие на настоящие пистолеты, при этом точность копирования не так уж и обязательна, обыватель в большинстве своём не отличит Беретту от ТТ. Но требуется отсутствие (или легкоудаляемость) ярких надписей на корпусе, и (в случае применения в конструкции неоружейных материалов) требуется, чтобы пластиковые и силуминовые детали не бросались в глаза. С этой точки зрения хороши МР-654 и МР-656. Благодаря телевидению (где в 80% случаев в кадре именно МР-654, а не ПМ, редко когда даже газюк увидишь) обывателю ПОФИГУ на бороду, ширину антиблика и целика, гнутость скобы, и т.д. А МР-656 - это просто ТТ... Его знают все, старшее поколение ещё помнит сотрудников милиции, военных и ВОХРовцев, которые ходили с этими аппаратами чуть-ли не до 80-х годов, а молодое поколение знает его по лихим 90-м и фильмам про ВОВ.
Вот и выходит, что наиболее опасны с точки зрения вероятности хулиганского использования МР-654, МР-656, Walther PPK/S, и некоторые модели АНИКС и Umarex.
Пистолеты типа ИЖ-53 (и его турецкий аналог) - громоздки, малозарядны, и "не внушают", хотя точность и мощность у них может достигать очень даже неплохого уровня.

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33730
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 16 мар 2010, 23:05.

Ну вот, сейчас мы будем выяснять, что удобнее для хулиганов.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32303
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 16 мар 2010, 23:17.

Да, будем - и после выяснения надо принять меры к тому, чтобы такой тип (вид, класс) пневматики попал под более пристальный контроль "органов", иначе под пристальный контроль попадёт ВСЯ пневматика.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30219
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 16 мар 2010, 23:27.

более пристальный контроль "органов"

Нужен более пристальный контроль за преступниками и хулиганами!
Отморозок, который по детсаду из (предположительно) винтовки стрелял - почему его не поймали? Не верю, что нельзя было в первые же пару дней найти козла, тем более зная конкретный дом, в котором он и проживает. Состав уголовно наказуемого деяния более, чем конкретный и виновник - конкретный человек.
Но почему-то органам проще утверждать, что проблема в оружии, а не в конкретном отморозке, которого они почему-то не поймали. Очень четкая логика. Вот бы, например, ГАИ-шники сказали: "мы превысившего скорость байкера не поймали, давайте мотоциклы в России запретим?".

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32303
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 16 мар 2010, 23:59.

Ещё раз говорю - борьба с преступностью - это не только отлов и посадка преступников, но и устранение причин, способствующих совершению преступления.
Вот например огнестрел - запрещён, как раз с целью предотвращения преступлений. А ведь дело не в законопослушных гражданах, а в отморозках, которые ходят с копанными тотошками и ворованными макаками.
Что ж они вместо того, чтоб отморозков ловить, запретили законопослушным гражданам КС ???
Так что не надо, всё нормально - ограничить надо, и это сделают.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30219
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 17 мар 2010, 00:12.

Тогда поднять возрастную планку для конструктивно-сходных пистолетов, стреляющих металлическими пулями. Обычная, развлекательно-обучающая типа мурок и ижей-53 (которые постоянно таскать неудобно в силу габаритов) - по прежнему с 18 лет, МР-654 и ему подобные - по паспорту с 22х лет. В этом возрасте мозгов в голове больше, а зуда в заднице - меньше.
Впрочем, все это "письма деду Морозу", так что больше, пожалуй, ничего в сюда писать не буду. Устал я в сказки верить :P

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32303
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 17 мар 2010, 00:18.

Зачем возрастные планки? Зачем долго и нудно формулировать, что именно считать конструктивно сходным - МР-654 или MAKAROFF ???
Один-единственный запрет - запрет на ношение. Нахрена их таскать? Если едешь в тир или на стрельбище - вези в сумке, разряженный. Если пневму НОСЯТ, значит подразумевают внезапное применение, то есть срочное открытие огня. Вот этого и надо недопустить.
ЗЫ - я бы не сказал, что в 22 года мозгов сильно бОльше, чем в 18 :)

VNV
Поручик
Поручик
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 12:33

Сообщение VNV » 17 мар 2010, 00:23.

ADF писал(а):22х лет. В этом возрасте мозгов в голове больше, а зуда в заднице - меньше.

далеко не факт.
Landgraf писал(а):Что ж они вместо того, чтоб отморозков ловить, запретили законопослушным гражданам КС ???

долбо*бы потому что. этот "запрет во благо общества" - не более чем имитация бурной деятельности, призванная маскировать отсутствие реальной.

TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33877
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 » 17 мар 2010, 00:35.

VNV писал(а):далеко не факт.

Судя по некоторым форумным недоумкам, и в 50 можно быть таким дебилоидом, что не то что оружие, отвертки выдавать только по справке психиатра и сдавать каждый вечер в оружейку ОВД.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 17 мар 2010, 00:49.

Профилактика преступности не есть имитация деятельности.
Вещь как раз очень полезная.
Но - малозаметная.

johnlc
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 19:57

Сообщение johnlc » 17 мар 2010, 02:30.

Landgraf писал(а):Что ж они вместо того, чтоб отморозков ловить, запретили законопослушным гражданам КС ???

прямо в точку имхо именно по этому и запретили правда с лазейками для избранных.
AU-Ratnikov писал(а):Профилактика преступности не есть имитация деятельности. Вещь как раз очень полезная. Но - малозаметная.

Александ Юрьевич, профилактика хороша когда она работает а преступность в т.ч. с применением НЕЗАКОННОГО оружия растет а не снижается так что профилактика "...и на первый взгляд как будто невидна" и на второй тоже. давайте отберем у "гопника" шароплюй это ему помешает с ножичком или обрезком трубы(битой) на прохожих нападать ? ну переместятся эти "60 убиенных в год" из статистики "жертв травмы" в колото-резаную или в ТТП со смертельным так там эти 60 душ утонут как капля в море.
Офтопик - в соседнем дворе этой зимой днем женщину порезали насмерть, так даже учасктовый по домам не ходил - расклеили объявы по подъездам - свидетелей просим собщить... а вы говорите профилактика. опорный пункт (3 участковых)работает 3 раза в неделю по три часа в остальное время - хрен дозовнишься и дверь на замке.

TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33877
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 » 17 мар 2010, 02:33.

johnlc писал(а):3 раза в неделю по три часа в остальное время - хрен дозовнишься и дверь на замке.

А у меня работает каждый день с 16 до 20, но я целый месяц ходил к закрытой дверью, чудом поймал не того кто нужен, который позвонил участковому который сообщил что будет с утра, я приперся а он мне заявил что это не его район, отправил в другое место, вот думаю, сколько я туда ходить буду :D

VNV
Поручик
Поручик
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 12:33

Сообщение VNV » 17 мар 2010, 10:08.

TigroKot-2 писал(а):Судя по некоторым форумным недоумкам, и в 50 можно быть таким дебилоидом, что не то что оружие, отвертки выдавать только по справке психиатра и сдавать каждый вечер в оружейку ОВД.

вот-вот.
AU-Ratnikov писал(а):Профилактика преступности не есть имитация деятельности.
Вещь как раз очень полезная.
Но - малозаметная.

профилактика профилактике рознь.

SanSanish
Поручик
Поручик
Сообщения: 6283
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » 17 мар 2010, 16:37.

А ведь интересная тема, тем более мне не часто удается завести спор чужими руками.
Смотрю, за прошедшие сутки написали многие, но кажется не многие прочитали и уж тем более обдумали стартовый топик. Ну что ж, попробую ответить на написанное.
Я отнють не отношусь к когорте «запретителей», скорее наоборот. Более того, ваши, соседушки оружейные вопросы меня могут коснутся только опосредованно и не сейчас. Искренне считаю, что нелетальность оружия ПРОВОЦИРУЕТ владельцев на бездумное применение. Ваша травматика замечательный пример тому. Не имею интересов я и в ВОВГО или иных организациях России, но тем не менее у себя сталкиваюсь со схожими проблемами и мне чисто по человечески не безразличны проблемы российских коллег.
На мой взгляд проблема «хулиганской» пневматики действительно существует. Причем ее корни именно в недостаточной информированности(пресловутой оружейной культуре) и в первую очередь - в ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ (субьективном) отношении граждан к ней.
Я уверен, что владельцы пресловутых МР654 и подобных СУБЬЕКТИВНО идут именно на вооруженное правонарушение, хотя и с негодными средствами(сами того не зная). Хотя ОБЬЕКТИВНО данные образцы оружием НЕ ЯВЛЯЮТЯ вовсе и планируемые оружейным законодательством их ограничения не могут коснуться поскольку речь об ИГРУШКАХ!
Под запрет ношения попадут и те пневмоигрушки из «детского мира» враз дискредитировав идею. Опять же, механизм исполнения закона зачастую важнее самого текста. У нас с вами огромное количество замечательных и в то же время неработающих законов. Попробуйте представить отношение СМ к обязанности контролировать ношение пневматических изделий конструктивно схожих с оружием?
Замечу кстати, что мнение Ижмеха меня (и не только)лично никак не интересует, тем более у него масса образцов непривлекательных для хулиганов. Например МР651 стоит в несколько раз дешевле 654, в несколько раз точнее, может развить в несколько раз большую мощность, но при этом выглядит как выкидыш «Дезерт Игла», итог - непопулярен. ИЖ-46М позволяет попасть не просто в человека, можно выбирать, в какую ноздрю положить пульку, итог - «кочерга с ручкой» интересует только спортсменов. ИЖ53 имеет нормальные характеристики по дешевке и внешность заурядную как молоток - никого не интересует.
(Да, кстати 654 не сможет стрелять стальным шариком 6мм на углекислом газе, физика не позволит - «не полетит». А страйкбол(пластик) и хардбол(сталь) - сильно разные игры хотя бы по уровню применяемой защиты).
Тем не менее лично наблюдал множество случаев выбора газобаллонной пневмы в качестве оружия. В нашем городе единственный ормаг, меня хорошо знают и нередко просят проконсультировать. Наблюдал лично и в разговорах с продавцами - выбирают именно по «моще» и внешности, якобы «на всякий случай» независимо от возраста и социального статуса. Солидный знакомый «на всякий случай» взял за 200 $ «Скиф», повозив немного в джипе вручил : начальнику охраны на собственном заводе. На форуме выбор пневмы для самообороны - стандартный вопрос.
Банк проще брать с ММГ ПМ или аирсофтовским М1911, нет же в новостях мелькают МР654 представляющие из себя обпиленый «винегрет» из того, что сборщик нашел под конвейером, но зато стреляющий. Отнятые телефоны и кошельки - опять «шароплюй».
Из характерных случаев с МР654 запомнились попытка убийства(урод повалил на землю отказавшую ему девчонку и выпустил обойму в голову), попытка спьяну отстреливаться от СМ и попытка самоубийства(недоросль добросовестно всадил несколько шариков себе под скальп), плюс серия хулиганок с размахиванием или обстрелами.
Все эти дауны субьективно считали себя вооруженными. С точки зрения криминологии их поведение в принципе предсказуемо и частично управляемо. Нужно именно разорвать стереотип мышления о «боевой пневматике» исключив сочетание внешней «крутизны» и «убойности».
Точно так же если разрешить например свободную реализацию охотничьих ножей или штыков для АКМ, но рукоять выполнить их розовой пластмассы с ромашками, а на клинке вытравить пару кадров гей-парада и сделав признаком ХО отсутствие «хохломы» продажи не состоятся. Предмет ОБЬЕКТИВНО будет ХО, реальным и смертоносным(«колбаску порезать» тоже можно), но СУБЬЕКТИВНО неприемлем на уровне подсознания. Ни один «реальный пацан» такое не возьмет «на всякий случай».
Практически реализовать это проще всего на уровне существующей обязательной сертификации. Внутренний голос подсказывает, что зачатки требований по внешним отличиям там уже есть, не зря ведь Ижмех старательно выпиливает из ПМ для травматиков, газовых и пневмы «бороды», скобы, целики и антиблики.
При этом не вижу необходимости в изъятии или ограничении уже реализованных образцов. Основная масса в кривых руках довольно благополучно будет сломана/потеряна/изъята либо постепенно перейдет к ценителям/коллекционерам.
Вся остальная пневматика по моим наблюдениям так же может быть использована для правонарушений, но при ее приобретении 100% отсутствует ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ УМЫСЕЛ на хулиганство. Несмотря на большую мощность и точность винтовка как это не парадоксально воспринимается именно как игрушка в отличии от игрушек воспринимаемых как оружие.
Отсюда и бездумная стрельба с последствиями, которые я скорее отнес бы категории несчастных случаев ввиду отсутствия умысла.
Тем не менее, за последних несколько лет на форуме помню лишь шесть случаев применения винтовок. В первом(подтвержденном) малолетний с МР512 действительно стрелял по детсаду(вроде и умышленно), отловлен, судьба неизвестна(В СМИ лишь мелькнул). Второй аналогичен, МР 512 утащенная у отца и расстрелянные машины во дворе - вопрос решал отец оплатив ущерб на месте. Третий - «стрелок по собакам» с «закидонами», отловлен, судьба неизвестна. Четвертый, участник выкладывал фото пневмопули «впечатанной» в дверь машины. Где, когда и кто, не нашли. Пятый, знаменитый «обстрел» детсада, пострадали подростки!?, в нерабочее время!? на территории детсада. Стрелка не нашли, нестыковок - море. И отсутствие конкретного пострадавшего и шарики!!? найденные в детском саду и фото всего лишь треснувшего!? стекла, и рассказы-страшилки людей как оказалось там не работавших. Честно говоря, это - не материал. Ну и шестой, тема форумчанина о ранении грудного ребенка в коляске. Ни обстоятельств, ни итогов нет.
То есть вероятно УМЫШЛЕННЫХ - три, два вообще категория вероятных.
Бороться с этим злом считаю возможным только повышением образования владельцев. Полный контроль за оборотом пневматики считаю невозможным и не рациональным( de minimus lex non curat - закон не заботится о мелочах). Но вот первичный контроль - обязателен. Самая развитая оружейная культура в США и там контролируют именно ПЕРВИЧНОГО приобретателя. Куда и как затем уйдет приобретенное его забота (и ответственность). На практике человек имеющий понятие о предмете все же достаточно ответственно относится к своим обязанностям. Вопрос именно в понятии. Для подтверждения считаю вполне достаточным охотничьего билета, удостоверения стрелкового клуба(со стажем?!) или прохождения обучающих курсов.
Так же считаю неразумным разделение гражданского оружия (пневматика - частность) на охотничье и спортивное. Ни один из образцов не имеет особенностей исключающих применение в обоих целях. Многие и вовсе конструктивно идентичны. Видится разумным приобретение ПРОСТО конкретного ОРУЖИЯ, а целевое назначение в дальнейшем обозначать вписывая соответственно в охотничий или спортивный билет(или в оба).
Ограничение мощности для ЛИЦЕНЗИОННОГО так же бессмысленно, ответственность владельца должна лежать в иной плоскости. Ограничить максимальную мощность ОХОТНИЧЬЕГО - вообще уникальное решение, во всем мире ограничивают МИНИМАЛЬНУЮ что бы не было подранков.
И наконец коснуться чисто технических вопросов, потому как в советах черт ногу сломит. Частично я уже затрагивал в соседней теме: любители пневматики-может сядем за стол переговоров
Возможно повторюсь, но пневматическое оружие даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ имеет четкий предел заканчивающийся раньше чем начинается территория огнестрельного. Вам не удастся, даже если пневмоустановку разработает НАСА со стволом хоть в 10 м и компрессором+баллонами на шасси «Урагана» достичь минимальной огнестрельной энергетики и дальности эффективной стрельбы более 100 м. В калибре 7.62 никогда не догнать даже ТТ, а в 9 мм - «Парабеллум», не говоря о карабинах.
Баллон со сжатым воздухом хранит энергию как у противотанковой гранаты, но всего пара пороховых зерен превосходят его по эффективности и КПД.
В ТЕОРИИ калибр 5.5 позволяет дотянуться где то до спортивной мелкашки Марголина, но пока на практике, реальные образцы весьма далеки от предела, да и гораздо проще и дешевле будет обзавестись ЗАКОННЫМ КС вплоть до наградного.
За всю историю именно по человеку в качестве самых маломощных и ненадежных средств пытались применять нечто вроде «дамских» пистолетиков в калибре 22 LP, 6.35Браунинг, 5.45ПСМ. Ник одному из этих образцов пневматика ДАЖЕ В ТЕОРИИ не может приблизится при калибре МЕНЕЕ 5.5 мм. Именно это вполне логично закреплено в законодательстве Украины, отметающем от оружейного законодательства все что «менее», как и 4мм «Флоберт»(вроде бы обладающий «явной огнестрельностью» ).
По сути все что мене - НЕ ОРУЖИЕ исходя из его ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ и это обьетивно. Да, оно предназначено для поражения цели, в том числе и живой(впрочем как и мухобойка), но если бы вместо абстрактной «живой цели» в определении фигурировал бы Homo Sapiens, все разом встало бы на свои места. Никакая пневматика МЕНЕЕ 5.5 мм даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ для этого НЕ МОЖЕТ предназначаться.
Это по сути ХОЗБЫТ, да травмоопасный(не более чем наше повседневное окружение), но не СМЕРТЕЛЬНЫЙ (уж очень неудачно должны сложиться звезды).
И напоследок для «знатоков» криминалистики утверждающих, что пневматические пули не идентифицируются. Странное утверждение после вековой истории идентификации свинцовых пуль. Стало быть 38 Сп. Или 22 LP идентифицируются, а .177 нет? На самом деле - запросто, поскольку пневмостволы гораздо менее унифицированы чем огнестрельные и обладают массой как родовых, так и индивидуальных признаков. Даже расплющенная о твердую преграду пуля как правило дает великолепную развертку, а извлеченная из неабразивных материалов сохраняет неплохую трасологическую картинку. О чем говорить, если дробь из гладкоствола худо-бедно, но идентифицируется? Так что радуйтесь, любой нормальный экперт в случае серьезного «залета» с легкостью привяжет ваш «ствол» к найденной пульке.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!

Торус
Капитан
Капитан
Сообщения: 11123
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 23:04

Сообщение Торус » 17 мар 2010, 21:29.

SanSanish писал(а):Это по сути ХОЗБЫТ

Не соглашусь.
1. У "хулиганской пневмы" нет хозяйственно-бытового назначения.
2. Она имеет все конструктивные и ЭРГОНОМИЧЕСКИЕ признаки оружия.
И так далее.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30219
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 17 мар 2010, 21:53.

Кстати очень интересная мысль в голову пришла: вот например в США, где с нормальным оружием сильно посвободнее, нет преступности с пневматикой. Сразу по двум причинам: во-первых народ гораздо более оружейно-культурен, во вторых - для преступных деяний (напоминаю, что в США уровень преступности в разы ниже, чем у нас, хотя населения в 2 раза больше, а оружия - вообще не счесть) злые умышленники выбирают нормальный огнестрел.
С другой стороны - если вообще все оружие нахер запретить, то хулиганье даже харкалками друг друга калечить начнет за неимением. Вон как в Японии - не так давно были прецеденты, когда кто-то кого-то из эйрсофта насмерть расстрелял (видимо связали и дали очередь в 100-200 пластмассовых шариков в глаз в упор). Информация обрывочная - но факт есть факт: злоумышленники в преступных целях могут хоть игрушку, хоть плюшевого бегемотика применить - и дело, как мне видится, здесь вообще совсем никак не в оружии или предметах, на него похожих.
PS: Деду Морозу от АДФ-а. :)

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33730
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 18 мар 2010, 08:28.

AU-Ratnikov писал(а):Профилактика преступности не есть имитация деятельности.
Вещь как раз очень полезная.
Но - малозаметная.

Ага, профилактика применения пневматических Макаровых - это то, что нам абсолютно необходимо.
Надо сделать ее самой заметной.

VNV
Поручик
Поручик
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 12:33

Сообщение VNV » 18 мар 2010, 10:19.

ag111 писал(а):профилактика применения пневматических Макаровых

я вот тут подумал... ижсмех может (ох как может!) делать пневмомакары, которые разрушаются от выстрела твердым предметом :D бессмысленно, но зато как весело и тонны металлолома продать можно :D

Ответить

Вернуться в «Организация владельцев гражданского оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя