Челябиская региональная организация ВОВГО

[Jaffar]

перемещено из Гражданское оружие

---

Всем добрый день.
Это рабочая тема нашего отделения на ГАНЗЕ.
Информация:
1.Председатель Челябинской региональной организации ВОВГО:
Власов Юрий Андреевич,

icq: 223453995
E-mail: vovgo_chelyabinsk@mail.ru
2.Ревизор Челябинской региональной организации ВОВГО:
Чёрненький Александр Александрович.
3.Секретарь Челябинской региональной организации ВОВГО:
Егунов Максим Александрович.
Поскольку постоянного офиса мы пока не имеем, то
по вопросам приема нужно звонить председателю по указанным телефонам,
для предварительного согласования места и времени встречи.

Просьба предварительно звонить и согласовывать время приёма!
При себе иметь:
- Паспорт
- Фотографии на ПАСПОРТ - 2 ШТ
- Фотография цифровая (максимального качества) на диске - 1 шт.
- 2 000 руб + 3% сбор Сбербанка.

[Jaffar]

Итак поскольку прием уже начался есть предложение активу встретиться в Анталии 8 января 2010 года, написать заявление(точнее подписать) на подтверждение членства и получить квитанции на оплату 2 т.р.
Так же к этому времени могут подтягиваться все желающие.
Время встречи предлагаю 11:00.
ИБО: т.к. это не слишком рано и не нужно рано вставать.
это не слишком поздно и не разбивает день, что так же удобно.
Кто собирается прийти - прошу отметиться здесь.
Для желающих, находящихся за пределами Челябинска - пишите или звоните мне - я скажу что делать.

[PORTHOS]

Всех с новым годом!
Буду.

[Jaffar]

И вас с Новым годом и Рождеством.
Так, народ подтягивается, это хорошо.

[AlexChe]

И я буду, как договаривались

[PORTHOS]

Не знаю как клму, а приятно пообщаться с единомышленниками.

[Jaffar]

Не знаю как клму, а приятно пообщаться с единомышленниками.

и мне тоже.

---

перемещено из Гражданское оружие

[Jaffar]

Cегодня только узнал что вчера ВОВГО официально ликвидировано.
вот ссылка:
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1097799029240_7722310484_1-VSEROSSIYSKOE-OBSchESTVO-VLADELYCEV-GRAGhDANSKOGO-ORUGhIYa-2-VOVGO

[Торус!]

Cегодня только узнал что вчера ВОВГО официально ликвидировано.

Ну вы и тормоз, товарищ!

Точнее, конечно, не вы, а ликвидационная организация.
Вовги давно уж нет.

[Jaffar]

Фактически нет уже давно, но юридически до вчерашнего дня еще была.
А так же у них еще осталось живое ЮЛ типа "Центральный аппарат ВОВГО....".

[Mihail.Sk2]

Жаль. большой труд не дал выхода.

[Каценеленбоген]

Изначально написано Mihail.Sk2:
Жаль. большой труд не дал выхода.

Таки да...
Но отрицательный результат - тоже результат.

[Conquistador777]

Изначально написано Торус!:

Ну вы и тормоз, товарищ!

Точнее, конечно, не вы, а ликвидационная организация.
Вовги давно уж нет.

Ликвидирует ФНС за непредоставление отчетности и отсутствие движения денег на счетах как недействующее юридическое лицо.
Ну или можно через суд.

[SBZ]

Изначально написано Mihail.Sk2:
Жаль. большой труд не дал выхода.

Это да, но затраченного времени и сил не жалею, я получил очень хороший опыт и в реале познакомился и подружился с хорошими людьми

[Каценеленбоген]

Изначально написано SBZ:

Это да, но затраченного времени и сил не жалею, я получил очень хороший опыт и в реале познакомился и подружился с хорошими людьми

И я того же мнения. (с)

[Conquistador777]

Что, выходит, не интересна людям оружейная тема?

[SBZ]

Людям, узкому кругу, интересна, власти и бизнесу не интересна, а без их поддержки ни одна общественная структура долго существовать не сможет.

[TigroKot-2]

Изначально написано Conquistador777:
Что, выходит, не интересна людям оружейная тема?

Людям то интересно однозначно. Только изначально форма организации не способствовала к тому чтобы эффективно работать. Романтика столкнулась с чугунной жопой реальности.

[SBZ]

а какая ФОРМА должна была быть по-вашему?Если общественная организация не подходящая?

[TigroKot-2]

а какая ФОРМА должна была быть по-вашему?Если общественная организация не подходящая?

форма должна быть такой, чтобы человек работая в целях организации мог себе позволить эту деятельность как основную проф. деятельность и источник дохода. Именно так это устроено везде в нормальных странах и в мире в целом.
Никакие иные формы, типа поиска идиотов которые забесплатно что-то будут делать и тратить свое время которого ни у кого сейчас нет, не сработает.
Что наглядно показывают примеры абсолютно всех общественных организаций. Рано или поздно они либо за взятки начинают обслуживать интересы определенных стуктур, постепенно превращаясь в антинародные. Либо распадаются как ВОВГО.
Я вообще думал это очевидно. Однако вижу что это не так. Странно. Вроде все взрослые люди.

[Conquistador777]

Изначально написано TigroKot-2:

форма должна быть такой, чтобы человек работая в целях организации мог себе позволить эту деятельность как основную проф. деятельность и источник дохода. Именно так это устроено везде в нормальных странах и в мире в целом.
Никакие иные формы, типа поиска идиотов которые забесплатно что-то будут делать и тратить свое время которого ни у кого сейчас нет, не сработает.
Что наглядно показывают примеры абсолютно всех общественных организаций. Рано или поздно они либо за взятки начинают обслуживать интересы определенных стуктур, постепенно превращаясь в антинародные. Либо распадаются как ВОВГО.
Я вообще думал это очевидно. Однако вижу что это не так. Странно. Вроде все взрослые люди.

Последовательность такая.
Деятельность организации интересна людям. Люди поддерживают ее рублем. Из этих денег платится зарплата сотрудникам.

[TigroKot-2]

Последовательность такая.
Деятельность организации интересна людям. Люди поддерживают ее рублем. Из этих денег платится зарплата сотрудникам.

ну, в мечтах наверное так. Но для этого надо иметь доброго дядю который готов бы закидывать пару миллионов в месяц на работу и ждать когда же людям понравится.
Поэтому все по другому.
На минимальный стартовый капитал готовится концепция и декларируются цели. Далее ищется пиар манагер. Возможно первое время по совместительству. Изучается вопрос на чем можно заработать. Да, да, в этом зазорное видят только наши хомячки. Везде в мире даже службы спасения которые вытаскивают грузовики с заснеженных перевалов чисто платные, ну как такси.
Итак, формируется пакет предложений плюс формируется пакет целей организации. И то и другое формируется с учетом за что готов платить член организации. Т.е. не "пошли все на х*й у нас своя организация для избранных и мы кого хотим того и принимаем", а совершенно обратное. Что мы готовы дать то-то и то-то. Причем сказанное это в форме нормальных, качественных пресс релизов, людьми знающие что они говорят и что делают.
Как результат, через пару лет организация бы зарабатывала на курсах обучения, на членских взносах, на предоставлении юр помощи по вопросам связанным с оружием. В организации был бы штат из 40-60 сотрудников, обученных, получающих зарплату, точно знающих что они делают. А ГЛАВНОЕ: что можно писать людям на форуме, а что не стоит, и стоит ли ВООБЩЕ учавствовать в срачах на форумах типа Ганзы.
Вот как то так. Найдите 10 отличий.
ЗЫ: только к чему это все сейчас? Идея настолько обгажена, что еще лет 30 будут вспоминать.

[SBZ]

TigroKot-2

форма должна быть такой, чтобы человек работая в целях организации мог себе позволить эту деятельность как основную проф. деятельность и источник дохода. Именно так это устроено везде в нормальных странах и в мире в целом.

т.е. коммерческие организации, ни разу не проблема, что Вам мешает ее создать?

Никакие иные формы, типа поиска идиотов которые забесплатно что-то будут делать и тратить свое время которого ни у кого сейчас нет, не сработает.
Что наглядно показывают примеры абсолютно всех общественных организаций. Рано или поздно они либо за взятки начинают обслуживать интересы определенных структур, постепенно превращаясь в антинародные. Либо распадаются как ВОВГО.
Я вообще думал это очевидно. Однако вижу что это не так. Странно. Вроде все взрослые люди

Видите ли, если смотреть не взглядом мелкого лавочника эпохи дикого капитализма, а с более стратегических позиций, то у многих людей кроме интереса заработать немножко денег на сейчас есть и другие интересы. Людям хочется уважения в своих глазах и глазах окружающих, связи с единомышленниками, социальный статус, РЕПУТАЦИЯ, понимание того, что делаешь полезное дело.И это просто за деньги не купишь, а вот общественная и благотворительная деятельность это может дать.
И именно поэтому во многих странах. где социум устоявшийся очень популярно волонтерство, частная благотворительность и массовая поддержка со стороны бизнеса, от мелкого до крупного. А для бизнеса CSR это не просто траты, это вложения опять-таки в РЕПУТАЦИЮ среди целевой аудитории и общества в целом. Причем не только деньгами, но и личным участием и личной поддержкой. Тут можно вспомнить и сказать спасибо единомышленникам из АКБС, Техноармс и другого оружейного бизнеса, которые нас в свое время поддержали.

В организации был бы штат из 40-60 сотрудников, обученных, получающих зарплату, точно знающих что они делают.

т.е. бюджет от 62 до 94 млн в год только на зарплату и налоги с ФОТ? и за счет чего это финансироваться будет?

Как результат, через пару лет организация бы зарабатывала на курсах обучения, на членских взносах, на предоставлении юр помощи по вопросам связанным с оружием.

смотрим, юрпомощь как платная услуга совсем смешно, очень узкий и бедный сегмент. Курсы обучения - это нужен учебный класс+тир+КХО+оружие и оборудование.И сколько в месяц пройдет? человек 20 если брать Москву? В ноль может быть выйдет. Насколько знаю ситуацию по обучению в Москве отдельных самостоятельных школ нет, всегда она как допзаработок при имеющемся тире, клубе и т.д.

Итак, формируется пакет предложений плюс формируется пакет целей организации. И то и другое формируется с учетом за что готов платить член организации. Т.е. не "пошли все на х*й у нас своя организация для избранных и мы кого хотим того и принимаем", а совершенно обратное. Что мы готовы дать то-то и то-то. Причем сказанное это в форме нормальных, качественных пресс релизов, людьми знающие что они говорят и что делают.

А ГЛАВНОЕ: что можно писать людям на форуме, а что не стоит, и стоит ли ВООБЩЕ учавствовать в срачах на форумах типа Ганзы.
Вот как то так. Найдите 10 отличий.

видите ли, если формат не корпорации с жестким кодексами поведения, а общественной организации, то она не может запретить своим единомышленникам высказывать свое частное мнение, если оно не нарушает закон и общественную нравственность. На основе этих обсуждений и вырабатывалась позиция ВОВГО, по многим вопросам и срач в комментах и эмоции во время обсуждения это как раз нормальное проявление умеренной открытости и транспарентности. А высказывались уже официально от имени организации в СМИ и на публичных, официальных площадках постоянно уже только председатель и 2-3 зама и еще региональные председатели бывало, в своих регионах.

ЗЫ: только к чему это все сейчас? Идея настолько обгажена, что еще лет 30 будут вспоминать.

С чего вдруг? Частично цели были реализованы,репутация + опыт у большинства активистов существенно подросли, связи остались, многие продолжают общественную активность в смежных сферах, например в Красном Кресте, даже помогли купировать одну очень нехорошую провокацию с потенциально гнилыми последствиями.А если Вы хотите коммерческую околооружейную контору создать, то что Вам мешает?

[TigroKot-2]

Видите ли, если смотреть не взглядом мелкого лавочника эпохи дикого капитализма

Вот из за этого подхода у вас ничего и не получилось.
Потому вам казалось что это стратегический подход, а на деле это были влажные мечты и глупые фантазии.
Впрочем, для недоюриста вроде вас такие фантазии простительны.

[SBZ]

Вот из за этого подхода у вас ничего и не получилось.
Потому вам казалось что это стратегический подход, а на деле это были влажные мечты и глупые фантазии.

в чем именно "влажность" и "глупость"?
В том, что не "замутили" для Вас коммерческую лавку? Так кто Вам мешал или мешает ее сделать?

Впрочем, для недоюриста вроде вас такие фантазии простительны.

Во-первых, попытка перехода на личности оппонента это признак интеллектуального бессилия в споре.
В-вторых, если уж пытаетесь использовать прием перехода на личность, то он предполагает хоть какое-то обоснование, кроме "сам дурак". Попытайтесь тогда обосновать "недоюриста" ))

[TigroKot-2]

Во-первых, попытка перехода на личности оппонента это признак интеллектуального бессилия в споре.

Как по мне, это вы первый и начали, с переходов на личности.
Данная беседа наглядно показывает любому здравомыслящему читателю что вы из себя представляете, как представитель организации.
Ни один адекватный человек не пойдет за вами. Тем более если вы критику людей снабжаете такими эпитетами как "мышление мелкого лавочника". Подобными фразами вообще сильно наполнены беседы руководства организации со всеми страждующими. На что я и не только я неоднократно указывали. В частности на съезде эта тема так же поднималась.
Странно видеть взрослых людей, которые пишут такой бред типа "это все низменные потребности, есть люди одухотворенные и окрыленные высокой идеей без денег что то там делать".
Это такой совковый, дремучий бред, настолько махровый, что ейбогу, вы даже не понимаете насколько это комично смотрится со стороны.
Все свелось к банальному базару у подъезда "а ты кто такой, раз не доволен, что тебе мешает сделать лучше".
Хотя я сразу написал вроде, но придется повторить: мне мешает моя профессиональная компетентность, то что вы изволили назвать "мелкий лавочник".
У меня есть бизнес, он занимает 100% моего рабочего времени. Он успешен. Времени на всякую херню у меня просто нет. Судя по тому, что ваша организация развалилась толком не начав активно и эффективно работать, то что она не набрала никакой положительной репутации это только доказывает что абсолютное большинство людей, 99,9% не имеют возможности и времени на что-то там, ради каких то высоких ценностей и плюнув на низменные инстинкты наживы, или как вы там выразились...
Стало быть, все эти фразы тупая демагогия. Вы не можете самому себе признать это, поэтому у вас все вокруг дураки. Причем здесь "создать мне личную лавку". Да вы мне сто лет не вперлись. С чего вы взяли что люди с мышлением школьника могут мне какую то лавку создать? Или с чего вы решили что мне нужна ваша мелкая лавка? За время когда создалась ВОВГО, я начинал с производства малых партий. Теперь у меня производство с наемными работниками и дилерами даже в США. За это время вы ничего не добились, а организация закрылась. Нисколько не поумнели в риторике и даже не смогли проанализировать что пошло не так. Объясните пожалуста, как организация которую ненавидит вся ганза, слыша название которой плюются 90% людей услышавших могут мне поднять продажи? Скорее они опустят мою репутацию на ваш уровень. Не слишком ли вы переоцениваете значимость своих услуг и благ?
Откуда я считаю что вы юрист неудачник? Из ваших же постов. Из них сквозит уровнем интеллекта среднестатистического слесаря. Я таких деятелей к своей "лавке" на пушечный выстрел не подпущу. Мне страшно за людей которые с вами имеют дела настоящие, где от вас зависит какой то суд или спор.
ЗЫ: всем посторонним. Обратите внимание насколько наглядно и быстро в этом разделе все перешло в оскорбления и старый добрый срач. У вас еще остались вопросы почему все развалилось и кто в этом виноват? У меня нет. Любую самую замечательную идею можно убить некомпетентностью, дилетантами, хамством. Что, собственно и произошло. Организация строящая свои ряды из дилетантов, халтурщиков и волонтеров обречена на такой конец. Как только заходит речь о том, что это дело удел ПРОФЕССИОНАЛОВ КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ В ОРГАНИЗАЦИИ НА ПОЛНУЮ СТАВКУ С СООТВ. ДЕНЕЖНЫМ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕМ, по мнению некоторых причастных это уровень мышления мелкого лавочника сразу. Кто они, эти великие мыслители, не иначе как владельцы нефтяных монополий, судя по всему
Хотя очень жаль. Начало было хорошее. Но пришлось работать с теми, кто есть. Но извините, из говна и палок дворец не построить, все время будет получаться хатка из говна и палок.

[Conquistador777]

Так кто тот добрый дядя, который должен дать первоначальный капитал? На каких условиях он должен его дать?

[TigroKot-2]

Изначально написано Conquistador777:
Так кто тот добрый дядя, который должен дать первоначальный капитал? На каких условиях он должен его дать?

Это вы уже растекаететь по деталям. Не важно кто вам даст капитал. Как хотите, так ищите. Я конечно мелкий лавочник, но доступ к займам до 600 млн рублей имею.
Деньги могут дать заинтересованные оружейные производители. Например турки очень активно давят сейчас рынок.
Если есть желание, ищут возможности. Если нет, ищут причины.
Но это все уже просрано, я про тему. Поздно пить боржоми когда почки отвалились.

[Conquistador777]

Я вижу ситуацию так.
Общественные организации бывают либо независимые и существуют и решают свои задачи на деньги тех групп населения, которые их поддерживают, либо зависимые от власти либо оппозиции и существуют на их гранты и прочие поступления.
ВОВГО в какой-то момент решила опереться не на владельцев оружия и преследовать их интересы, а на власть, с интересами противоположными.
Как одна провальная пенсионная реформа обрушила рейтинг власти, так и одна крайне непопулярная идея уничтожила ВОВГО. Да и власти это оказалось не нужно.
Поэтому использовать человеческий ресурс организации надо, но цели поставить совершенно иные - преследовать интересы владельцев оружия, прежде всего членов организации.

[TigroKot-2]

Я вижу ситуацию так.

В целом вы видите ситуацию правильно. Отсюда имеем ТАКИЕ последствия.
Интересов владельцев оружия не так много можно отстаивать в нашей стране. Т.е. если не иметь как сегмент обучающую базу, плюс продажа товаров и услуг под брендом, плюс пусть даже сувенирка, это тоже часто дает огромный бонус. Плюс юр услуги, плюс клубная система скидок и что нибудь еще...
Но как мы видим, некоторые члены сразу видят что "мелкие лавочники хотят примазаться, чтобы организация для них сделала личную лавку". Пусть никто не обижается, но это какой то колхозно совковый подход к делу.
Вот отсюда мы имеем такой грустный результат. Что можно сделать в такой ситуации? Конечно же, тупо сесть на бюджет. Но, простите, а какие тогда могут быть интересы простых людей? Тут будут 100% интересы того кто музыку заказывает.
Нашел шикарную иллюстрацию к нашей беседе с SBZ: