Субкомпакт со стволом РЕВО и двурядным магазином на 10 патронов Гроза-М1, 9 мм Р.А.

Продукция ЗАО ТЕХНОАРМС

Модератор: SStown

CivilGuns
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:59

Сообщение CivilGuns » .

Отличительные особенности (очень кратко - я в пути):
1. Самый компактный в мире пистолет со штатным (без удлинителей) двурядным магазином на 10 патронов. В калибре 9 мм Р.А. или схожем .380 acp нет пистолета с 10-и местным магазином, который одновременно был бы и уже и ниже (со штатным магазином без приспособлений для увеличения емкости).
2. Революционный ствол: симметричный относительно оси канала ствола; изготовлен одной деталью, не имеет внутри канала ствола перегородок. Имеет выступающие внутрь канала ствола элементы, уменьшающие проходной диаметр канала ствола до 6,1 мм. В канале ствола применен новый конструкторский принцип, который позволил существенно увеличить зависимость скорости вылета пули от материала ее изготовления: от его способности восстанавливать первоначальную форму в радиальном и поперечном оси канала ствола направлениях.
Пока все строили стволы травматического оружия "внутрь" канала ствола, мы построили его "наружу". Начиная прямо от патронного упора в направлении дульного среза идут каналы (проточки). Их длина в продольном оси канала ствола направлении ограничена величиной, которая соответствует степени деформации резиновой пули при выстреле в том же направлении, что не сказывается на ухудшении условиях для обтюрации при штатном использовании оружия. Каналы проходят в том числе по основаниям выступающих внутрь канала ствола элементов, способствуя при этом обгону пороховыми газами пули при нештатном применении оружия не по назначению, т.е при стрельбе металлической пулей. Эти каналы не просто уменьшают давление на свинцовую пулю в самой интенсивной стадии горения порохового заряда, но и вообще усртаняют условия для обтюрации при таком нештатном выстреле. Свинцовая пуля, едва покинув патрон, уже нигде вплоть до дульного среза не контактирует плотно с внутренней полостью канала ствола. Проведенные в нашей испытательной лаборатории эксперименты (в том числе сравнительные) показали, что примененное техническое решение в виде вышеуказанных проточек: самостоятельно или в совокупности с ранее известным решением в виде симметричных выступающих внутрь канала ствола элементов, - обеспечивает более лучшие показатели по снижению дульной энергии несанкционированного выстрела, чем, например, перегородки, зубья, и т.п., при этом особенности расположение указанных каналов в продольном оси канала ствола направлении позволяют также сохранить энергию санкционированного выстрела резиновой пулей.
В общем: ЭВО в виде несоосного сверления уходит, РЕВО приходит.
Ствол со стороны патронника Изображение
Изображение
Накладки - полиамид. Изображение

Сертификат на соответствие. Дульная энергия соответствует сертификационным значениям патронов Техкрим Максимум. Изображение
Схема принципиального устройства ствола. Подана заявка на изобретение. Изображение
ждан
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 21:45

Сообщение ждан » .

Класс!!! Нет слов !!!
В серию то года выйдет? (((
----------
С ув., Владимир
Аватара пользователя
Lion69
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:26
Страна: Российская Федерация

Сообщение Lion69 » .

Сергей Васильевич спасибо за проделанную работу!
Изображение
KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Внешне выглядит интересно. Понаблюдаю за темой.
----------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565
Bych
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 09 мар 2021, 20:59

Сообщение Bych » .

Изначально написано CivilGuns:
Отличительные особенности (очень кратко - я в пути):
1. Самый компактный в мире пистолет со штатным (без удлинителей) двурядным магазином на 10 патронов. В калибре 9 мм Р.А. или схожем .380 acp нет пистолета с 10-и местным магазином, который одновременно был бы и уже и ниже (со штатным магазином без приспособлений для увеличения емкости).
2. Революционный ствол: симметричный относительно оси канала ствола; изготовлен одной деталью, не имеет внутри канала ствола перегородок. Имеет выступающие внутрь канала ствола элементы, уменьшающие проходной диаметр канала ствола до 6,1 мм. В канале ствола применен новый конструкторский принцип, который позволил существенно увеличить зависимость скорости вылета пули от материала ее изготовления: от его способности восстанавливать первоначальную форму в радиальном и поперечном оси канала ствола направлениях.

Вы,наверняка отстреляли М1 в сравнении с 01(01М), не поделитесь результатами на кучность и энергетику РЕВО против ЕВО? И что по затратам на такую РЕВОлюцию ,насколько это изменит отпускную цену?
CivilGuns
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:59

Сообщение CivilGuns » .

Добрый день.
Спасибо за поздравления и пожелания.
1. Пистолет уже в производстве. Предполагаем, что после январских праздников торговля оживится примерно к февралю. Тогда пистолеты и начнут поступать в продажу.
2. По большому счету, какой-то принципиальной разницы по конечным потребительским свойствам между ЭВО и РЕВО нет. Дульная энергия сопоставимая.
Но на уровне нюансов различия все же есть:
- кучность сопоставима (может, на РЕВО получше), но новый ствол не низит, - поэтому мушка по высоте с целиком будет выравнена.
- стабильней от выстрела к выстрелу, - по предварительным данным.
- возможно главное преимущество новой конструкции - ощутимо снизилась энергия отката затвора. Особенно при больших значениях навески пороха. Пистолет не так сильно долбится в ладонь. И зависимость дульной энергии при увеличении навески стала более линейна (не по нисходящей, как у ЭВО). При этом параметры настройки РЕВО обеспечивают соответствие дульной энергии максимальному порогу на максимальной для граждан навеске порохового заряда.
Временные и материальные затраты на изготовление по сравнению с Грозой-01М оцениваются в плюс 10 процентов, а в сравнении с Грозой-11 минус 10 процентов.
KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

CivilGuns писал(а): Временные и материальные затраты на изготовление по сравнению с Грозой-01М оцениваются в плюс 10 процентов, а в сравнении с Грозой-11 минус 10 процентов.
Нормально, в общем.
Ждём новинку.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45194
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Новинка уже вовсю изготавливается, на прилавках должна оказаться наверное уже в конце января-начале февраля, задержка вызвана новогодними каникулами...
Ну и немного фоточек на скорую руку, не претендующих на высокохудожественную ценность, да и пистолет в кадре не новенький, это один из тех пистолетов, на которых проводились криминалистические и сертификационные испытания, поэтому на пистолете присутствуют масло, грязь (хотя и постарался его обтереть перед съёмкой), царапинки и потёртости. Уж извините.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Самое революционное :)
Изображение
Изображение
Изображение
В сравнении с уже продающейся Грозой-01М:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ну и самое интересное :) По результатам замеров Гроза-М1 оказалась... на 1мм тоньше и на 1мм ниже, чем Гроза-01М !!! То есть новый пистолет не просто ничуть не увеличился относительно прежней модели, а даже стал чуть-чуть, но МЕНЬШЕ!!! Прибавив при этом три патрона :)
Изображение
В общем, кроме как "Браво, Техноармс!" тут сказать больше нечего.
Ну разве что С НОВЫМ ГОДОМ!
ждан
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 24 фев 2014, 21:45

Сообщение ждан » .

Спасибо за обзор !!!
Супер !!! Жду не дождусь....

----------
С ув., Владимир
Bych
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 09 мар 2021, 20:59

Сообщение Bych » .

Изначально написано CivilGuns:
При этом параметры настройки РЕВО обеспечивают соответствие дульной энергии максимальному порогу на максимальной для граждан навеске порохового заряда.
Фраза то какая-красава просто ! Хин....йн-отдыхает. :)
Bych
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 09 мар 2021, 20:59

Сообщение Bych » .

Изначально написано CivilGuns:

Временные и материальные затраты на изготовление по сравнению с Грозой-01М оцениваются в плюс 10 процентов, а в сравнении с Грозой-11 минус 10 процентов.[/B]
Гроза-11 уже освоена т.е "Эверест"цены пройден)),спускаться вниз -приятней
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45194
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Bych:
...спускаться вниз -приятней

Там не то, чтоб "спуск вниз", там очень помогла солидная унификация по мелкому ЗИПу с уже выпускаемой моделью.
Например, у Грозы-11, если не ошибаюсь, только какой-то штифт одинаковый с Грозой-01/-01М, и пружина магазина, все остальные детали собственные, уникальные.
А у Грозы-М1 унификация намного шире, все навесные детали затвора одинаковые (сами затворы разные), многое по УСМ одинаковое, по сути, кроме спусковой тяги, всё остальное от Грозы-01М.
Из уникальных деталей - затвор, рамка, магазин (все его детали), накладки рукояти, спусковая тяга, разобщитель, кнопка магазина, ну и ствол РЕВОлюционной конструкции. Вроде ничего не забыл. Остальное всё унифицировано с Грозой-01М, которая, в свою очередь, ощутимо унифицирована с Грозой-01. Унификация позволяет удешевить и упростить разработку и постановку в производство. Отсюда и цена - да, дороже Грозы-01М, но дешевле Грозы-11.
ocherednoy
Поручик
Поручик
Сообщения: 6222
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 19:48

Сообщение ocherednoy » .

Bych писал(а): Хин....йн-отдыхает
Вторая буква не та, там "уе" должно быть...
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Leberecht
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано CivilGuns:
Добрый день.
Спасибо за поздравления и пожелания.
1. Пистолет уже в производстве. Предполагаем, что после январских праздников торговля оживится примерно к февралю. Тогда пистолеты и начнут поступать в продажу.
2. По большому счету, какой-то принципиальной разницы по конечным потребительским свойствам между ЭВО и РЕВО нет. Дульная энергия сопоставимая.
Но на уровне нюансов различия все же есть:
- кучность сопоставима (может, на РЕВО получше), но новый ствол не низит, - поэтому мушка по высоте с целиком будет выравнена.
- стабильней от выстрела к выстрелу, - по предварительным данным.
- возможно главное преимущество новой конструкции - ощутимо снизилась энергия отката затвора. Особенно при больших значениях навески пороха. Пистолет не так сильно долбится в ладонь. И зависимость дульной энергии при увеличении навески стала более линейна (не по нисходящей, как у ЭВО). При этом параметры настройки РЕВО обеспечивают соответствие дульной энергии максимальному порогу на максимальной для граждан навеске порохового заряда.
Временные и материальные затраты на изготовление по сравнению с Грозой-01М оцениваются в плюс 10 процентов, а в сравнении с Грозой-11 минус 10 процентов.

Поздравляю с изобретением и новым изделием в серии!
Скажите пожалуйста, особенности РЕВО в части снижения энергии отката затвора не позволят ли снизить жесткость возвратной пружины или Вам удалось устранить только неприятные ощущения "долбится в ладонь" "сушит руку"?

Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45194
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Leberecht:
... особенности РЕВО в части снижения энергии отката затвора не позволят ли снизить жесткость возвратной пружины или Вам удалось устранить только неприятные ощущения "долбится в ладонь" "сушит руку"?

Откат затвора и его удар в крайней задней точке (как раз то, что может "сушить" руку, заставлять пистолет "подпрыгивать" в руке, и что многие неправильно называют "отдачей") зависит от соотношения нескольких факторов. Если ствол и патроны одинаковые, то откат затвора корректируется массой затвора и жёсткостью возвратки. В Грозе-М1 из-за отсутствия скачков давления при прохождении резиновой пули по стволу уменьшен импульс на откат затвора, но масса затвора осталась почти такой-же (отличается не настолько значительно, чтоб заметно повлиять на откат затвора), как на Грозе-01М. Возвратная пружина, кстати, тоже используется от Грозы-01/-01М. В этом сочетании удар в крайней задней точке стал слабее. Но если ослабить возвратную пружину (или облегчить затвор), удар снова станет сильнее.
Вы предлагаете "уничтожить" достигнутое снижение силы удара затвора в крайней задней точке? Вам так нравится, когда пистолет лягается и прыгает в руке?

CivilGuns
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:59

Сообщение CivilGuns » .

Изначально написано Leberecht:

Поздравляю с изобретением и новым изделием в серии!
Скажите пожалуйста, особенности РЕВО в части снижения энергии отката затвора не позволят ли снизить жесткость возвратной пружины или Вам удалось устранить только неприятные ощущения "долбится в ладонь" "сушит руку"?

Позволяет, но пружина и так не сильная - слабее, чем ставилась еще на древних Грозах-01 (Форт). Нужно будет сосредоточиться на испытаниях на малых по навеске патронах и определиться с целесообразностью такой замены. Если будут частые недовыбросы стреляной гильзы, то да - целесообразно. Но на патронах с малой навеской пока что много не стреляли. К тому же чистота обработки патронника на серии будет выше, чем на предсерийной партии. Поэтому мелкие поправки подобного рода будут вносится в случае необходимости.
Ощущения "долбится в ладонь" "сушит руку" ушли еще тогда, когда мы на новое изделие поставили ствол ЭВО. Но это из-за увеличенной на 50 г. массы пистолета и из-за перераспределения центра массы пистолета в ладонь. А, вот, когда поставили на новое изделие новый ствол, то еще появилось ощущение плавности отката затвора - более равномерного нарастания силы отката и подброса. Но это все на уровне микроощущений. Многие даже, наверное, этого и не прочувствуют. Особенно те, кто до этого стрелял из пистолетов более крупных и тяжелых. А монетизированные блоггеры (не все, конечно) все равно будут писать, что "сушит", выискивать условия, при которых будет недооткат, заряжать патроны, "обернутые наждачной бумагой", и т.п. Я уже начинаю привыкать к такому выборочному "вниманию" как к методу монетизации.
CivilGuns
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:59

Сообщение CivilGuns » .

Идея с каналами-углублениями для отвода пороховых газов, возведенная в абсолют, выглядит вот так, как представлено на одном из исполнений технического решения, на которое подана заявка.

2-полость патронника, 4 - патронный упор
Резиновая пуля, в отличие от свинцовой, имея диаметр заведомо больший любой металлической, вытягивается при выходе из гильзы вдоль канала ствола и перекрывает эти каналы.
Изображение
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54691
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Что-то с ценой ваша логика не бьется.
Я откры сайт магазина - Гроза-11 - 76 000 р, а Гроза-01м - 53 000 р.
Вы заявляете, что цена пистоля будет на 10% меньше, чем цена Грозы 11 и на 10% больше цены Грозы - 01м.
76 000 р - 10%=68 000 р, а 53 000 р +10% = 59 000 р.
Так сколько будет стоить пистоль?
68 000 р или 59 000 р.
Разница в 9000 р это не 20 копеек - на 9000 р можно купить 36 кг 20% сметаны.
CivilGuns
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:59

Сообщение CivilGuns » .

Наша оптовая цена отличается примерно на 20%. Что там в рознице - я не знаю. Последнее время на Грозу-11 действительно был некий повышенный спрос из-за ненасыщенности рынка. Возможно, розничные сети временно отыгрывают увеличением цены.
Меня тут больше другое интересует: что в итоге станет с Грозой - 01М. Не будет ли она вытеснена новой Грозой-М1.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54691
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Если М1 будет стоить 68 000 р, а 01М 50 000 р - еще неизвестно кто кого вытеснит.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45194
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Maksim V:
Если М1 будет стоить 68 000 р, а 01М 50 000 р - еще неизвестно кто кого вытеснит.

Известно, известно. Люди по 4-5 тысяч платят за колхозные "пятки" (на самом деле крышки) магазинов, увеличивающие ёмкость. Я уж не говорю про новый ствол.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45194
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано CivilGuns:
Наша оптовая цена отличается примерно на 20%. Что там в рознице - я не знаю. Последнее время на Грозу-11 действительно был некий повышенный спрос из-за ненасыщенности рынка. Возможно, розничные сети временно отыгрывают увеличением цены...

Да всё просто :) Оптовики накручивают ПРОЦЕНТ (а не фиксированную сумму) к той оптовой цене, по которой они закупили пистолеты на заводе. Ормаги накручивают ПРОЦЕНТ (а не фиксированную сумму) к той цене, по которой они купили пистолеты у оптовиков. Проценты на проценты. Вот и получается, что разница в цене в рознице намного больше, чем разница в отпускных ценах с завода.
Изначально написано CivilGuns:
...Меня тут больше другое интересует: что в итоге станет с Грозой - 01М. Не будет ли она вытеснена новой Грозой-М1.

Через полгодика будет видно, что и как будет с позиционированием на рынке. Может, -01М уйдёт, и останутся только -01 в более низкой ценовой категории и -М1 в более высокой.

Leberecht
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано Landgraf:

Откат затвора и его удар в крайней задней точке (как раз то, что может "сушить" руку, заставлять пистолет "подпрыгивать" в руке, и что многие неправильно называют "отдачей") зависит от соотношения нескольких факторов. Если ствол и патроны одинаковые, то откат затвора корректируется массой затвора и жёсткостью возвратки. В Грозе-М1 из-за отсутствия скачков давления при прохождении резиновой пули по стволу уменьшен импульс на откат затвора, но масса затвора осталась почти такой-же (отличается не настолько значительно, чтоб заметно повлиять на откат затвора), как на Грозе-01М. Возвратная пружина, кстати, тоже используется от Грозы-01/-01М. В этом сочетании удар в крайней задней точке стал слабее. Но если ослабить возвратную пружину (или облегчить затвор), удар снова станет сильнее.
Вы предлагаете "уничтожить" достигнутое снижение силы удара затвора в крайней задней точке? Вам так нравится, когда пистолет лягается и прыгает в руке?

Не хочу. Хотя как давний любитель ПСМ-образных привык к тому, что "пистолет лягается в руке" и смотрю на это философски :)))
Андрей, я спросил потому, что было написано "уменьшена энергия отката затвора". Энергия отката затвора
Ез=Мз*Vз**2/2 (1), где Мз и Vз масса и скорость затвора соответственно.
Скорость затвора без учёта действия возвратной пружины
Vз=Vп*Мп/Мз (2),
а Iз=Vз*Мз тот самый "импульс на откат затвора". "Руку сушит" остаточная энергия затвора Езо, которую не может погасить возвратка.
Если жесткость возвратной пружины и масса затвора кардинально не менялись, значит на тех же патронах скорость затвора меньше, чем была у старых лягающихся моделей? Но тогда и скорость пули будет меньше по з-ну сохранения импульса (2)...

CivilGuns
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:59

Сообщение CivilGuns » .

Ну, на мой взгляд, не все так упрощенно. Процесс выстрела растянут во времени пока пуля летит в стволе. Каждый из этапов полета сопровождается разной степенью энергетической отдачи при горении пороха. А пока пуля летит в стволе - затвор летит назад. Но пока затвор летит назад - встречное ему усилие пружины нарастает, потому что оно разное по мере ее сжатия. А закон сохранения импульса, действие которого, как бы правильно выразиться, - "одномоментно" - применим к замкнутым системам.
Тут, если по вашему считать, то весь процесс надо разбивать на множество участков, потом для каждого участка считать, а потом складывать. Если ускорение пули изменяется более плавно, то и сопротивление пружины будет нарастать более плавно. В итоге мы можем получить примерно равную скорость вылета при разных ощущениях.
Но это все неточно и на уровне микроощущений. Поэтому тут больше надо довериться, наверное, регистратору скорости.

Leberecht
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано CivilGuns:

Позволяет, но пружина и так не сильная - слабее, чем ставилась еще на древних Грозах-01 (Форт). Нужно будет сосредоточиться на испытаниях на малых по навеске патронах и определиться с целесообразностью такой замены. Если будут частые недовыбросы стреляной гильзы, то да - целесообразно. Но на патронах с малой навеской пока что много не стреляли. К тому же чистота обработки патронника на серии будет выше, чем на предсерийной партии. Поэтому мелкие поправки подобного рода будут вносится в случае необходимости.
Ощущения "долбится в ладонь" "сушит руку" ушли еще тогда, когда мы на новое изделие поставили ствол ЭВО. Но это из-за увеличенной на 50 г. массы пистолета и из-за перераспределения центра массы пистолета в ладонь. А, вот, когда поставили на новое изделие новый ствол, то еще появилось ощущение плавности отката затвора - более равномерного нарастания силы отката и подброса. Но это все на уровне микроощущений. Многие даже, наверное, этого и не прочувствуют. Особенно те, кто до этого стрелял из пистолетов более крупных и тяжелых. А монетизированные блоггеры (не все, конечно) все равно будут писать, что "сушит", выискивать условия, при которых будет недооткат, заряжать патроны, "обернутые наждачной бумагой", и т.п. Я уже начинаю привыкать к такому выборочному "вниманию" как к методу монетизации.

Вот тогда более понятно, пистолет тяжелее. В качестве предположения, похоже, на РЕВО ещё и плавнее нарастает давление в стволе, чем было на ЭВО. Занятно было бы сравнить кривую давления в РЕВО и ЭВО. Энергия пули это площадь под кривой давления по длине ствола. Одну и туже площадь, а значит и энергию можно получить при разной форме кривых. При этом тактильные ощущения от выстрела будут разными, а дульная энергия мб одинаковая.
Монетищированные блогеры были и будут, но хорошее оружие за вменяемые деньги все равно завоюет популярность.
Двухрядный магазин, ведь сколько говорили, что в РФ не делают хороших, а вот он живой и рабочий, супер!


CivilGuns
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:59

Сообщение CivilGuns » .

Магазин - отдельная тема. Разработали сами. С него пистолет и начинался. И делать будем сами. Фрезерованный стальной. Там тоже есть конструктивные особенности внутри, которые я раскрою после начала продаж. Машинное время изготовления одного магазина - 1 час. Сопоставимо со временем изготовления ствола.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45194
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Leberecht:
...Энергия отката затвора
Ез=Мз*Vз**2/2 (1), где Мз и Vз масса и скорость затвора соответственно.
Скорость затвора без учёта действия возвратной пружины
Vз=Vп*Мп/Мз (2)...

Если Vп и Mп - это имеются в виду масса и скорость пули, то уравнение неприменимо.
Изначально написано Leberecht:
...Если жесткость возвратной пружины и масса затвора кардинально не менялись, значит на тех же патронах скорость затвора меньше, чем была у старых лягающихся моделей?...

Да, скорее всего поменьше, инструментально скорость отката затвора не замеряли. А ещё масса неподвижной рамки побольше. То есть затвор меньше разгоняет рамку при ударе в крайней задней точке.
Изначально написано Leberecht:
...Но тогда и скорость пули будет меньше по з-ну сохранения импульса (2)...

Ну пусть будет меньше. Хотя, как я выше писал, неприменим тут этот закон напрямую из-за наличия двух обзову их "эластичных переменных" - пружины и пороховых газов. Это не столкновение двух недеформируемых шаров на горизонтальной поверхности.
P.S. опыты показали, что скорость пули в травматике никак не зависит от свойств затвора и возвратного механизма. Скорость пули не меняется, даже если затвор установлен вообще без возвратного механизма, или если затвор намертво зафиксирован в переднем (закрытом) положении. Разумеется, имеется в виду эксперимент, при котором массы и затвора, и пули одинаковы. А вот скорость затвора может быть от нуля (при жёсткой фиксации затвора) и до запредельных величин (при отсутствии возвратного механизма).
P.P.S. - а откуда берётся импульс на откат затвора в травматическом пистолете при застревании шара в канале ствола? Попробуйте своим уравнением посчитать скорость затвора при Vп=0.
Заодно попробуйте посчитать через это же уравнение скорость затвора ну например в газовых (без возможности) пистолетах, где масса метаемого вещества (пороховых газов) настолько мала, что ей смело можно пренебречь :)
CivilGuns
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:59

Сообщение CivilGuns » .

Да, нет. Бесполезный спор.
Все и правы и не правы.
https://physics.ru/courses/op2...ml#.Y680C3ZBzSI
Судя по всему, если пуля летит 91 Дж, то общий импульс, который получил пистолет в целом, будет одинаков для всех пистолетов, как писал Leberecht. Но ощущения будут все равно разные. Как перераспределится импульс между деталями пистолета - будет зависеть от множества факторов, в том числе конструктивных.
Но, опять же. А, если пуля застряла в конце ствола, - то что? Импульс, который получил пистолет равен нулю? Нет, конечно. Тут прав Landgraf.
Поэтому даже ссылка на статью по физике не разъясняет ситуацию.
Поэтому спор бесполезный. Выстрел - это растянутая во времени серия импульсных процессов.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45194
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано CivilGuns:
...https://physics.ru/courses/op2...ml#.Y680C3ZBzSI ...

У нас тут не совсем замкнутая система, у нас есть источник энергии (пороховой заряд), который меняет свою "энергоотдачу" в зависимости от условий, и у нас есть упругий элемент - возвратная пружина. Ну и в конце концов - все эти MV2/2 абсолютно не учитывают потери на трение и деформацию метаемого снаряда.
Изначально написано CivilGuns:
...Судя по всему, если пуля летит 91 Дж, то общий импульс, который получил пистолет в целом, будет одинаков для всех пистолетов. Но ощущения будут все равно разные. Какая-то часть энергии уйдет в рамку, какая-то в затвор.

Кроме собственно энергии движущегося тела есть ещё например ускорение этого тела. В гладком, при одной и той-же массе метаемого снаряда импульс именно отдачи очень сильно зависит от скорости горения пороха, т.е. от того, насколько быстро этот снаряд набирает скорость. Если под какой-то конкретный снаряд и ружьё подобрать такие навески бездымного и дымного пороха, которые обеспечат одинаковую дульную скорость (и дульную энергию, соответственно) данного снаряда, то выстрел дымарём будет ощущаться как относительно лёгкий и мягкий толчок в плечо, а выстрел нитропорохом будет ощутимо лягаться (в "чистом" эксперименте, где ружьё одно и то-же, снаряды используются одинаковые, чтоб не было разницы в массах).

zpt
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 19 июн 2004, 20:27

Сообщение zpt » .

Изначально написано Landgraf:

Вы предлагаете "уничтожить" достигнутое снижение силы удара затвора в крайней задней точке? Вам так нравится, когда пистолет лягается и прыгает в руке?


Когда пистолет "лягается и прыгает" это, конечно, мало кому понравится, но еще меньше владельцу пистолета понравится, если он при необходимости его применения не сможет передернуть затвор и дослать патрон в патронник. Особенно если это не владелец, а владелица.
То есть если выбирать между большой сложностью передергивания затвора (который на грозах-01 узкий и неухватистый по сравнению с полноразмерными моделями) и повышенной отдачей, то, с учетом типичного сценария применения субкомпакта (достал, навел в упор на нападающего, жмешь на гашетку), повышенная отдача может быть меньшей проблемой.

Изначально написано CivilGuns:

Позволяет, но пружина и так не сильная - слабее, чем ставилась еще на древних Грозах-01 (Форт). Нужно будет сосредоточиться на испытаниях на малых по навеске патронах и определиться с целесообразностью такой замены. Если будут частые недовыбросы стреляной гильзы, то да - целесообразно. Но на патронах с малой навеской пока что много не стреляли. К тому же чистота обработки патронника на серии будет выше, чем на предсерийной партии. Поэтому мелкие поправки подобного рода будут вносится в случае необходимости.


Может быть, стоит просто дополнительную пружину? Например, если на пистолетах штатно стоит "сильная пружина", то отдельно продавать "слабую", а дальше пользователь будет иметь возможность подобрать пружину под патрон и задачи.
Точнее, большинство покупателей будут стрелять с той пружиной, которая была в пистолете в момент продажи, а интересующиеся владельцы пистолета или те, кто столкнулся с какой-то проблемой, смогут пружину поменять.
Изначально написано CivilGuns:
Судя по всему, если пуля летит 91 Дж, то общий импульс, который получил пистолет в целом, будет одинаков для всех пистолетов. Но ощущения будут все равно разные. Какая-то часть энергии уйдет в рамку, какая-то в затор.

Насколько я понимаю физику, тут нужно ориентироваться на закон сохранения импульса, согласно которому
Импульспули=Импульс пистолета,
то есть
Массапули*Скоростьпули=Массапистолета*Скоростьпистолета.

То есть, даже при одинаковой энергии пули импульсы могут быть разные, потому что энергия считается по формуле m*v*v/2, а импульс по формуле m*v.
Для точности, конечно, надо в правую часть равенства поставить такое же произведение для выбрасываемой гильзы, но ее импульсом можно пренебречь, полагаю, поскольку у нее и скорость невелика, и масса.
Впрочем, это все детали, а так, похоже, у Техноармс получился лучший за всю историю оружейного рынка РФ субкомпакт, если сравнивать его со всеми пистолетами, которые граждане РФ могли купить в оружейных магазинах.
Ответить

Вернуться в «Продукция ЗАО ТЕХНОАРМС»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей