Гроза 041 не выброс гильзы
Модератор: SStown
Здравствуйте. Нужна помощь. Через ормаг купил жене комиссионную Грозу 041 12 года, эво. Проблема в том, что не выкидывает гильзу, клинит поперек, соответственно не дает следующему патрону зайти в патронник. Из патронника эктракция гильзы легкая, нигде не прилипает. Крючок цепляет надежно, отражатель цел. Попробвал поставить пружину большую от ГП Т12. И все заработало без затыков. Засомневался, что пружина оригинальная, заказал новую тут у проверенного человека. Все равно на штатной пружине не работает, то поперек, то печная труба. Покупал пистолет без следов эксплуатации, реально без настрела, 10 лет пролежал в сейфе. Стрелял патронами Техкрим максимум, от них отказался, т.к. дует гильзу и Чейзом. Куда копать, други?
Опишите конфигурацию возвратки, при которой происходят проблемы. Одна штатная большая пружина? Или большая вместе с малой? Пружину от Т12 ставите, и проблемы проходят - одну пружину Т12 ставите, или в комплекте с малой Грозовской?
Что-то дорабатывали в пистолете? Как выглядит отражатель? Желательно фото "вид слева сбоку" со снятым затвором типа вот такого (затвор снят, магазин вставлен):
Что-то дорабатывали в пистолете? Как выглядит отражатель? Желательно фото "вид слева сбоку" со снятым затвором типа вот такого (затвор снят, магазин вставлен):
Я приобрел Грозу только с одной большой пружиной, соответственно затыки на ней. От Т12 беру только 1 большую пружину. В сравнении с пружиной Грозы грандпуэрская примерно на 1,5 см короче и мягче.
Был еще один нюанс. Т.к. я заказал еще 1 оригинальную пружину на Грозу, после отстрела с ней получив затыки, я начал ее укорачивать по 1 витку. Изменений так и не последовало в лучшую сторону. Даже укоротив ее короче пружины от Т12, четкой работы механизма не последовало (Т12 тоже отказался работать на вконец укороченной пружиной от Грозы).
Никаких манипуляций с пистолетом не делал, разве что у него очень туго ходил затвор, в определенном месте как-бы закусовал. Несколько часов "передергиваний" и затвор стал ходить ровномерно.
Фотки прилагаю.
Был еще один нюанс. Т.к. я заказал еще 1 оригинальную пружину на Грозу, после отстрела с ней получив затыки, я начал ее укорачивать по 1 витку. Изменений так и не последовало в лучшую сторону. Даже укоротив ее короче пружины от Т12, четкой работы механизма не последовало (Т12 тоже отказался работать на вконец укороченной пружиной от Грозы).
Никаких манипуляций с пистолетом не делал, разве что у него очень туго ходил затвор, в определенном месте как-бы закусовал. Несколько часов "передергиваний" и затвор стал ходить ровномерно.
Фотки прилагаю.
Изначально написано Tricle:
Я приобрел Грозу только с одной большой пружиной, соответственно затыки на ней. От Т12 беру только 1 большую пружину. В сравнении с пружиной Грозы грандпуэрская примерно на 1,5 см короче и мягче.
Был еще один нюанс. Т.к. я заказал еще 1 оригинальную пружину на Грозу, после отстрела с ней получив затыки, я начал ее укорачивать по 1 витку. Изменений так и не последовало в лучшую сторону. Даже укоротив ее короче пружины от Т12, четкой работы механизма не последовало (Т12 тоже отказался работать на вконец укороченной пружиной от Грозы)...
А вручную (без стрельбы) если досылать-выбрасывать патроны - всё нормально? Выбрасыватель в своём гнезде хорошо ходит? Если на снятом затворе через окно выброса просунуть палец, положить подушечку пальца в чашку затвора (туда, где донце гильзы располагается), и потянуть пальцем выбрасыватель наружу - он не заклинен? Он должен сопротивляться усилию пальца, и усилие сопротивления должно быть равномерное, без "провалов" или "подклиниваний", смещаться наружу выбрасыватель должен примерно миллиметра на 4, и после того, как усилие пальца ослабнет, должен немедленно энергично возвращаться обратно.
Изначально написано Tricle:
... у него очень туго ходил затвор, в определенном месте как-бы закусовал. Несколько часов "передергиваний" и затвор стал ходить ровномерно...
Вот это очень странно. Возможно, ствол подут, или ещё что-то с пистолетом не так.
Без стрельбы все выбрасывает. Выбрасыватель работает нормально. С описанием тугости затвора может чуть переборщил, нормально работал, чуть подзакусывал в одном положении, скорее в паре рама-затвор, может заусенец где был. Сейчас ровно затвор ходит. Подуть этот ствол очень сложно, если вообще возможно. Об ствол ничего не цепляет 100%.
Изначально написано Tricle:
...Без стрельбы все выбрасывает. Выбрасыватель работает нормально...
А заклинивание гильзы в патроннике точно исключено? В каком положении оказывается невыбросившаяся гильза - сидит в патроннике, или расклячивается в окне выброса, или может ещё как-то?
Ещё возникла одна идейка - если у Вас есть возможность проверить стрельбой, попробуйте сделать так - поставьте ту возвратную пружину, с которой возникают проблемы, возьмите патроны, с которыми возникают проблемы, и попробуйте пострелять по одному патрону, без магазина (снаряжаете один патрон в магазин, вставляете магазин, досылаете патрон, извлекаете магазин, производите выстрел). После выстрела что произойдёт? Курок встанет на боевой взвод? Как далеко отлетит стреляная гильза?
Если в этом режиме всё нормально, то продолжите эксперимент, так-же снаряжаете один патрон в магазин, вставляете магазин, досылаете патрон, но пустой магазин уже не извлекаете, и производите выстрел. После выстрела что будет? Встанет затвор на ЗЗ? Как далеко отлетит стреляная гильза?
Изначально написано Tricle:
...Об ствол ничего не цепляет 100%...
На всякий случай - проверить это можно очень легко. Надо снять с пистолета затвор, извлечь шток возвратной пружины и возвратку, перевернуть затвор "вверх ногами" и "задом наперёд", и надеть перевёрнутый затвор передней частью на ствол - ствол должен свободно проходить во втулку затвора по всей своей длине.
Заклинивание точно исключено. Даже подутые техкримовские гильзы из патронника выбрасывает. Невыброшенная гильза застреваетв положении как-будто ее не успело выкинуть, а затвор уже пошел назад.А заклинивание гильзы в патроннике точно исключено? В каком положении оказывается невыбросившаяся гильза - сидит в патроннике, или расклячивается в окне выброса, или может ещё как-то?
Застревает примерно вот так, но это имитация в домашних условиях, может гильза встать и ближе к печной трубе:
Попробуйте пострелять без магазина, и без патрона в магазине. Сдаётся мне, отражатель виноват.
Виновность отражателя можно и без стрельбы установить. Просто вхолостую.
-
- Поручик
- Сообщения: 6209
- Зарегистрирован: 27 июн 2011, 19:48
На одном из фото выше отражатель заметно перекашивает верхний патрон. Но это могло бы сказаться на подаче, а не на экстракции. Однако на подачу ТС не жалуется, насколько понимаю...
Вообще, самый простой вариант - если с пружиной от Т-12 всё работает нормально, то её (или такую же) и ставьте...
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Вообще, самый простой вариант - если с пружиной от Т-12 всё работает нормально, то её (или такую же) и ставьте...
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Там не патрон а гильза. А гильза всегда раздувается в той или иной степени. Так что вставлять надо патрон.ocherednoy писал(а): На одном из фото выше отражатель заметно перекашивает верхний патрон
Исправный отражатель патрона в магазине никак не касается.
Фото ни о чем.
Изначально написано ocherednoy:
На одном из фото выше отражатель заметно перекашивает верхний патрон. Но это могло бы сказаться на подаче, а не на экстракции...
Самое забавное - это может отразиться и на экстракции. Перекошенный "носом вверх" верхний патрон вышибает стреляную гильзу из чашки затвора раньше, чем донце этой гильзы достигнет отражателя. И привет.
На слабой пружине затвор откатывается на бОльшей скорости, и эффект не так сильно проявляется.
Изначально написано DENI:
...гильза всегда раздувается в той или иной степени...
Особенно сильно раздувается рант гильзы, которого на фото и касается отражатель.
Гильза - да, раздувается, но в данном случае это ни на что не влияет, и дела не касается. Не надо плодить сущности.
Изначально написано DENI:
...Исправный отражатель патрона в магазине никак не касается...
Правильно. Поэтому тут надо бы укоротить отражатель, или хотя бы чуть-чуть опилить его снизу, чтоб он не утапливал рант верхнего патрона.
Изначально написано DENI:
...ни о чем.
Как раз очень даже о чём. Всё весьма наглядно получилось.
Я не способен по фото определять изменения формы гильзы после выстрела. В отличие от вас.Landgraf писал(а): Как раз очень даже о чём. Всё весьма наглядно получилось.
Изначально написано DENI:
Я не способен по фото определять изменения формы гильзы после выстрела. В отличие от вас.
А я, в отличии от Вас, и без фото прекрасно знаю, что РАНТ гильзы при штатном снаряжении НЕ РАЗДУВАЕТ. Его может поцарапать выбрасывателем, замять отражателем, но не РАЗДУТЬ.
-
- Поручик
- Сообщения: 6209
- Зарегистрирован: 27 июн 2011, 19:48
Кстати, как вариант...Landgraf писал(а): Перекошенный "носом вверх" верхний патрон вышибает стреляную гильзу из чашки
----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Спасибо, что откликнулись. С телефона сложно разложить ответы. Но! Завтра выложу фото с патронами, а не с гильзами. Хотя Чейз практически не дует, повторю фото с патронами.
Использовать постоянно более мягкую пружину боюсь ввиду опаски за пластиковый корпус пистолета, не пойдут ли сначала микротрещины, а потом и трещины? Или начнется наклеп.
На фото из магазинов отражатель вроде именно такой формы как у меня сейчас.
Вручную перезаряжает четко, все патроны вылетают на полметра точно без затыков.
Использовать постоянно более мягкую пружину боюсь ввиду опаски за пластиковый корпус пистолета, не пойдут ли сначала микротрещины, а потом и трещины? Или начнется наклеп.
На фото из магазинов отражатель вроде именно такой формы как у меня сейчас.
Вручную перезаряжает четко, все патроны вылетают на полметра точно без затыков.
Изначально написано ocherednoy:
Кстати, как вариант...
Там счёт на миллисекунды, и не факт, что гильзу прям вот полностью "вытаскивает" из-под зацепа выбрасывателя, но скорее всего, к моменту встречи с отражателем гильза уже находится в нештатном, перекошенном, положении, в результате чего она некорректно отражается, или просто приподнимается чуть вверх, не меняя угла, и при закрывании затвора зажимается затвором.
Изначально написано Tricle:
...На фото из магазинов отражатель вроде именно такой формы как у меня сейчас...
Там не форма важна, там важно, чтоб отражатель не надавливал на верхний патрон в магазине. Ради любопытства посмотрите, как сделали отражатель на Грозе-03 (-031), там его сделали тоненьким (что в общем-то нехорошо, и влечёт свои проблемы), но за счёт этого высоко приподнятым над верхним патроном в магазине.
Мою гипотезу про влияние отражателя Вы можете проверить по описанной мной методике - выстрелить несколько раз без магазина и без патронов в магазине (чтоб исключить влияние верхнего патрона).
Друзья, так что? Пилить? Нашел тут тему про несоответствие магазина и отражателя после перествола. Может у меня тоже брак еще заводской?
Изначально написано Landgraf:
А я, в отличии от Вас, и без фото прекрасно знаю, что РАНТ гильзы при штатном снаряжении НЕ РАЗДУВАЕТ. Его может поцарапать выбрасывателем, замять отражателем, но не РАЗДУТЬ.
Чукча не читатель, чукча писатель.
Про рант вы тут сами дудите.
Нах?Tricle писал(а): Друзья, так что?
Сами пишете в стартовом посте:
Изначально написано Tricle:
Попробвал поставить пружину большую от ГП Т12. И все заработало без затыков.
Т.е. дело не в отражателе.
А в возвратной пружине, а точнее в операторе, который не может подобрать возвратную пружину в зависимости от Ед комплекса оружие+патрон.
В том-то и дело что вполне в нем. Не должен же отражатель влиять на подачу патрона. А он влияет, своим давлением перекашивая патрон в магазине. На т12 посмотрел, никак отражатель не касается патрона. Сегодня коллега принесет Хорхе, аналог Грозы, посмотрим как у него.Т.е. дело не в отражателе
Перерыл весь интернет, нет похожих жалоб, пистолет стреляет со штатной пружиной от 50 джоульными патронами до дореформенными. Значит у меня все же есть проблема, симптом которой лечится заменой пружины на другую, но не решает саму проблему.
Техноармс молодцы, дозвониться никак уже вторую неделю. Никто не знает их работающий номер?
Еще раз:Tricle писал(а): В том-то и дело что вполне в нем. Не должен же отражатель влиять на подачу патрона. А он влияет, своим давлением перекашивая патрон в магазине.
Tricle писал(а): Попробвал поставить пружину большую от ГП Т12. И все заработало без затыков.
Изначально написано Tricle:
Друзья, так что? Пилить?
Скажу так...
Изначально написано Tricle:
Попробвал поставить пружину большую от ГП Т12. И все заработало без затыков.
Вот и нужно оставить эту пружину! Вам про это уже сказали выше!
Р.S. Патроны сейчас такие "говённые...", подбирать нужно "возвратку" , магазин , ну а если "руки чешутся" , то вполне возможно скоро в купле-продаже ЗИП возникнет новая тема... Гроза041 куплю отражатель...
А в возвратной пружине
Я в целом не против, я боюсь не повредит ли это пистолету в целом? Все-таки пластик, не оружейная сталь. Не пойдет ли наклеп. Кроме того нет сейчас в продаже пружин от Т12. На Фортуне сказали, что они сейчас в производстве, будут примерно через 1,5-2 месяца, то, что сейчас есть на складе завода - ровно под план выпуска пистолетов. А снимаю пружину со своего ГП, который каждый день со мной. Грозу купил на свободную лицензию для жены, пока она оформлялась, а этот пистолет очень выгодно подвернулся, сейчас ее лицензия готова, лежит в ЛРО, а я думаю переоформлять Грозу на нее или взять теперь ей что-то другое, тк. в ее случае должна быть 99,9% надежность оружия.Вот и нужно оставить эту пружину!
Абсолютно согласен. Пока лучшее, что было в 9ра - Чейз. Есть надежда, что на Фортуне заработает и на штатной пружине, но у нас их в продаже нет. На Фортуне тоже, сейчас стоит производство в планах, отгрузка в магазины начнется после Нового года.Патроны сейчас такие "говённые..."
-
- Поручик
- Сообщения: 6209
- Зарегистрирован: 27 июн 2011, 19:48
Такое же говно, как и все остальные нынешние заводские.Tricle писал(а): Пока лучшее, что было в 9ра - Чейз
Лучшее, что было в 9РА - АКБС МдИ в итальянской латунной (Фьёччи, если быть точным) гильзе. Но вы этого, видимо, уже не застали...
----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Имел ввиду, что было у меня) Я даже простую Фортуну не застал в 9ра) Сейчас предлагают Фортуну 94/19 за 4 т.р./пачка.Но вы этого, видимо, уже не застали...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость