Бескурковый ультра-компакт на базе В4.
Модератор: SStown
Слушайте ну по поводу 9ти я не соглашусь... У меня рука перчатки М и мне с +2 нормально. Удержание увереннее а по ношению я не испытал никаких изменений. С подачей всех патронов нет проблем. Может это только у меня... Но у меня так. Я очень доволен. Вторую пятку брать буду точно.
Да я и не спорю. Как вариант для тюнинга - отлично. Как вариант для базового заводского исполнения - так себе.
А что, если рассмотреть такой вариант: сделать пистолет чуть больше Грозы 01 по габаритам, при этом максимально плоским и 8-10 зарядным в 9 Р.А.? Что-то вроде Браунинга 1903, ТТ и им подобных?
Изначально написано ocherednoy:
Итог - 6-зарядная укороченная "копейка"... Не утешительно, як на мэнэ...
При этом компакта с большим боезапасом на рынке нема... Рынок хочет Грозу-двойку...
В ноябре УМК анонсировал уже в рознице их новый субкомпакт на базе ПМ. Ёмкость магазина = 7 патронов. В отличии от их П-М21Т новый пистолет - уже не только укорочен по длине затвора, но и имеет уменьшенную длину рукояти. Соответствующая тема уже есть на Ганзе...
а вкаком разделе почитать можно*?Asergeev писал(а): Соответствующая тема уже есть на Ганзе...
Изначально написано Остап Б:
А что, если рассмотреть такой вариант: сделать пистолет чуть больше Грозы 01 по габаритам, при этом максимально плоским и 8-10 зарядным в 9 Р.А.? Что-то вроде Браунинга 1903, ТТ и им подобных?
Проще уж сделать 8-10-тиместный магазин к Грозе-01. Зачем удлиннять ствол и затвор, если так и так - 91Дж? Да, будет выглядеть своеобразно (длинный магазин, торчащий из небольшого пистолета), но длину можно "обыграть" какой-то проставкой. Да и вполне можно уместить 9 патронов в магазин габаритами с магазин ПМ, то есть не такой уж они и длинный будет, может, на сантиметр-полтора длиннее, чем нынешний магазин Г-01.
А как же разнообразие? Да и стрелять возможно, будет комфортно из чуть более габаритного пистолета. Кстати, один мой знакомый перепиливал магазин от ПМ и использовал его в Грозе 01. И всё нормально работало.
Изначально написано Остап Б:
...дин мой знакомый перепиливал магазин от ПМ и использовал его в Грозе 01. И всё нормально работало.
Это возможно только для Гроз-01 выпуска после 2018 года. Ну и магазины ПМ бывают ОООООЧЕНЬ разного качества, те, что недавних лет выпуска, не годятся даже на металлолом.
Идею Сергея считаю правильной. На ультра компакты есть спрос, посмотрите на востребованность ПСМ. Один производитель пообещал гладкий ПСМ так к нему очередь выстроилась.
Возрождать грозу 021 не вижу смысла. Либо сертифицировать на слабых. Либо вообще по энергетике будет не очень, нафиг она такая.нужна.
Изначально написано 007bondss:
а вкаком разделе почитать можно*?
Ответил в Личку! Тут не есть правильно ссылки на конкурентную продукцию размещать....
Все таки, взвесив все возможности, склоняюсь к мысли, что надо Берсу доделать и пока что хватит. Пару деталей для нее отработать осталось.
З.з на не тоже не будет. Не получается магазин нормальный с выемкой под ход упора затворной задержки для подавателя сделать. Нужна штамповка, а у нас фрезеровка.
Браунинг вынужденно раздувается до Грозы - 01 при переделке его до калибра 9 мм Р.А.
Прикольно на Берсе останов затвора звдуман. Флажок вверх - останов поднят. Флажок вниз - останов опущен. Вынимать ничего не надо. Неполная разборка элементарна. И скобок нет, как на ПМ-ах.
Несколько облагородить накладные детали, сделать два варианта рамки. С выемками под пальцы и без них. И вот вам пистолет. Тяжеленький, правда, в стальном исполнении. Но, можно рамку и из аллюминия, как на оригинале, попробовать сделать.
Уж больно мне форма затвора на ней нравится. Рамка немного массивно выглядит, но тоже можно немного поизголяться с ее визуальным восприятием.
З.з на не тоже не будет. Не получается магазин нормальный с выемкой под ход упора затворной задержки для подавателя сделать. Нужна штамповка, а у нас фрезеровка.
Браунинг вынужденно раздувается до Грозы - 01 при переделке его до калибра 9 мм Р.А.
Прикольно на Берсе останов затвора звдуман. Флажок вверх - останов поднят. Флажок вниз - останов опущен. Вынимать ничего не надо. Неполная разборка элементарна. И скобок нет, как на ПМ-ах.
Несколько облагородить накладные детали, сделать два варианта рамки. С выемками под пальцы и без них. И вот вам пистолет. Тяжеленький, правда, в стальном исполнении. Но, можно рамку и из аллюминия, как на оригинале, попробовать сделать.
Уж больно мне форма затвора на ней нравится. Рамка немного массивно выглядит, но тоже можно немного поизголяться с ее визуальным восприятием.
За то всякие фишечки забугорные на ней прикольно выглядят.
Сергей, так может имеет смысл эту тему продолжить?
"Пистолет от ЗАО ТЕХНОАРМС со стволом ЕВО".
"Пистолет от ЗАО ТЕХНОАРМС со стволом ЕВО".
И что это за отверстие?
Отверстие для фиксатора и одновременноупора пружины кнопки выброса магазина. Как раз эту деталь осталось изготовить и отладить. Плюс корпус магазина. 2 детали и пистолет готов к производству.
А прикольный пистолетик получился.
Изначально написано DENI:
Я же могу привести старую статью с ганмагазина:
https://gunmagazine.com.ua/index.php?id=64
где есть рисунок Форт-12Р
Кроме пульного входа я там не вижу ничего.
Чем и пользуются:
https://www.youtube.com/watch?v=JjCIWjAKVqM
https://www.youtube.com/watch?v=soBW6mXxugw
Прочитал тему и не смог понять логику производителя: создать внутреннюю конкуренцию получившемуся отличному компакту другим отличным компактом.. Конечно, если мощности позволяют поддерживать расширенный ассортимент моделей одного и того же товара, это несомненно будет приветствоваться потребителями.
Г-01М - это "самый минимальный минимум" патронов для реальной самообороны летом. Уменьшение боезапаса в угоду ещё большей скрытности оружия не будет отвечать целям реальной самообороны.
Между Г-01М и Берсой, лично мой выбор в пользу Грозы. Хотя, соглашусь со многими "воздыхателями" - наверное ничего бы не было столь популярным в субкомпаках, как ПСМ. Но это из области фантастики конечно..
Мне одному кажется, что в 9РА, народ не хочет ничего, кроме ПМ-Т и Гроз V4 с их энергией, эргономикой, качеством и популярностю? Цены на рынке говорят обо всем.
Поэтому все спекуляции с ПМ-, ТТ-, ПЯ- и иже с ними -образными с удушенными стволами в среднем/полном размере в девятке не принесут производителю никаких прибылей. Соответственно, браться за это бессмысленно и, в свете сегодняшнего законодательного регулирования, развитие травматического оружия в России мне представляется невозможным.
По поводу калибра, чисто из опыта охот с нарезным, не понимаю, какое преимущество ИМЕННО ПРИ САМООБОРОНЕ мелкашечный, более скоростной снаряд, будет иметь перед более медленным тяжелым снарядом на расстоянии максимум 2-3 метра? Известно, что гораздо большее останавливающее действие на медведя окажет медленная, но тяжелая пуля в девятом винтовочном калибре, нежели быстрая 5,45..
Изначально написано seimor:
...По поводу калибра, чисто из опыта охот с нарезным, не понимаю, какое преимущество ИМЕННО ПРИ САМООБОРОНЕ мелкашечный, более скоростной снаряд, будет иметь перед более медленным тяжелым снарядом на расстоянии максимум 2-3 метра? Известно, что гораздо большее останавливающее действие на медведя окажет медленная, но тяжелая пуля в девятом винтовочном калибре, нежели быстрая 5,45...
Вы путаете немного. Почему 5,45 имеет малое останавливающее действие? Потому, что шьёт, и уносит с собой основную часть своей энергии.
Резиновые пули по определению не могут "шить". Всё, что пуля с собой принесла - она оставит в мишени. И чем меньше площадь, на которую придётся принесённая пулей энергия, тем больше будут повреждения в мишени. Для понимания, сравните удар с одинаковой силой (энергией) футбольным мячом и шилом - в каком случае будет больнее? Футбольный мяч с энергией в сотню Дж можно голыми руками поймать без риска травм и даже синяков, его скорость будет около 20м/сек (чтоб уложиться в 91Дж при массе мяча в 450гр), для справки - скорость футбольного мяча во время игры - около 30-40м/сек.
А почему? Потому, что энергия мяча приходится на огромную площадь соприкосновения мяча и мишени (или ладоней, которыми этот мяч ловят). Удельная энергия (энергия, поделённая на площадь её воздействия) крайне низкая.
А вот шило приложит всю свою энергию в одну небольшую точку, и гарантировано проткнёт и одежду, и кожу, и подлежащие ткани. Удельная энергия будет очень значительная.
Площадь сечения шара диаметром 10мм = 78,5мм2 (округлённо), то есть 91Дж энергии вызывают воздействие на мишень в 1,15Дж/мм2.
Площадь сечения шара диаметром 12мм (патрон 10х28) = 113мм2 (округлённо), то есть те-же 91Дж энергии дадут лишь 0,80Дж/мм2, разница аж на 30 с лишним процентов относительно шара 10мм (патрон 9РА)!
А вот шар диаметром 15,5мм при дульной энергии 91Дж даст менее 0,5дж/мм2, то есть даже ниже общепринятого криминалистического порога огнестрельности, и с точки зрения криминалистики и суд.мед.экспертизы уже не будет способен нанести сколь-либо заметные ранения!
А уж когда-то любимая многими (и до сих пор некоторыми обожаемая) Оса с её пулей диаметром 18мм вообще даёт всего-лишь 0,36Дж/мм2, с такой удельной энергией даже тонкая куртка уже станет "бронежилетом" против такой пули.
Теперь посчитаем шар диаметром например 7мм (как раз для гильзы диаметром 5,6-6мм) - площадь такого шара 38,5мм2 (округлённо), в итоге такой шар с энергией 91Дж вызовет воздействие на мишень аж в 2,36Дж/мм2, что более чем в ДВА РАЗА больше, чем у 9РА. То есть уменьшение диаметра шара до 7мм равняется условному увеличению дульной энергии в ДВА РАЗА относительно 9РА, т.е. попадание шаром 7мм с 91Дж равняется попаданию шаром 10мм со 180Дж!
Чтоб прошить человека насквозь, и унести с собой часть свой энергии, пуле нужны тысячи Дж, резиновый шар с энергией в 91Дж прошить человека не сможет, какого бы диаметра он не был. Но вот создать болезненную травму (а не просто хлопнуть по коже и оставить синяк) у шара малого диаметра намного больше шансов. Опять же, в суд.медицине есть понятия "низкоскоростное ранение" и "высокоскоростное ранение", при скоростях снаряда (на момент соприкосновения с мишенью) ниже скорости звука ранения относительно простые, гидроудар в тканях не создаётся. А вот при высоких (выше скорости звука) скоростях снаряда ранения приобретают очень сложных характер, кроме непосредственного механического повреждения тканей снарядом развивается гидроудар ("пульсирующая полость"), который приводит к разможжению прилегающих к раневому каналу тканей. Таким образом, будет затронуто (повреждено) бОльшее количество нервных окончаний, следовательно, болезненность ранения будет выше.
Этими различиями в ранениях полностью устраняется необходимость увеличивать массу снаряда - чем выше масса, тем меньше скорость (чтоб уложиться в 91Дж). Поэтому равно бесполезны как снаряды большого размера (диаметра), так и тяжёлые снаряды - при действующем ограничении в 91Дж они заведомо будут проигрывать по скажем так "тяжести" нанесённых травм.
Единственное исключение для тяжёлых снарядов может быть в случае некоторых (нечастых, надо сказать) моделей оружия, которые сертифицируются на патронах с лёгким шаром, и при использовании патронов с тяжёлым шаром превышают допустимые по закону 91Дж. Но это справедливо только для отдельных моделей оружия, у который конфигурация ствола способствует такому превышению по энергии. Тот-же МР-79-9Т на тяжёлых снарядах покажет столько же, или даже меньше, чем на лёгких (потому что масса снаряда напрямую связана с его жёсткостью, выше масса - выше и жёсткость).
Проверить мои вычисления Вы можете самостоятельно - для этого надо вычислить площадь круга, равного диаметру снаряда (число Пи умножить на радиус в квадрате), и разделить наши нормативные 91Дж на получившуюся площадь круга.
Не буду спорить, т.к. не обладаю достаточными теоретическими познаниями.Вы путаете немного. Почему 5,45 имеет малое останавливающее действие? Потому, что шьёт, и уносит с собой основную часть своей энергии.
Сравнение тоже не совсем корректное привел, поскольку дульная энергия пули массой 4,1 гр. патрона 5,45х39 составляет 1528 Дж; дульная энергия пули массой 21,1 гр. патрона 9,3х62 составляет 5200 Дж. Т.е. весовые категории и снаряда и заряда отличаются в разы.
Изначально написано seimor:
...Сравнение тоже неверное привел, поскольку дульная энергия пули массой 4,1 гр. патрона 5,45х39 - 1528 Дж; дульная энергия пули массой 21,1 гр. патрона 9,3х62 5200 Дж. Т.е. весовые категории явно сильно отличаются.
Дело даже не в весовых категориях. Пуля 21,1гр с 5200Дж должна иметь скорость около 700м/сек, то есть она заведомо сверхзвуковая. У нас же резиновые снаряды "танцуют" вокруг скорости звука, и тяжелые снаряды "автоматически" (из-за ограничения в 91Дж) становятся дозвуковыми (со всеми вытекающими "прелестями" в виде ничтожного воздействия на биомишень).
А теперь можно, кстати, обсчитать Ваш пример.
5,45х39, площадь сечения пули (хотя тут немного некорректно только по площади ориентироваться, т.к. пуля твёрдая) 23,3мм2, дульная энергия в 1528Дж даст удельную энергию 65,6Дж/мм2.
9,3х62, площадь сечения пули 67,9мм2, при дульной энергии в 5200Дж получается 76,5Дж/мм2.
Вот, кстати, наглядно получилось - при огроменной (в 3,5 раза) разнице в дульной энергии разница в удельной энергии всего лишь чуть больше 15% - всё из-за того, что диаметр снаряда сильно различается.
Ещё у твёрдых пуль на характер ранения сильно влияет форма передней части пули, пули с заострёнными носиками создают мЕньший гидроудар, но глубже проходят в мишень, чем пули с округлыми и тем более плоскими носиками (при равном диаметре и энергии пуль). В случае с резиновой пулей этим можно пренебречь, даже если кто-то сделает "остроносую" резиновую пулю, она всё равно будет деформироваться при попадании в мишень, острый носик сомнётся.
Тогда что же получается - все таки вес имеет значение при очень близких показателях энергии таких разных снарядов на единицу площади?..5,45х39, площадь сечения пули (хотя тут немного некорректно только по площади ориентироваться, т.к. пуля твёрдая) 23,3мм2, дульная энергия в 1528Дж даст удельную энергию 65,6Дж/мм2.
9,3х62, площадь сечения пули 67,9мм2, при дульной энергии в 5200Дж получается 76,5Дж/мм2.
Могу утверждать лишь то, что даже 3-4 охотничьих полуоболочечных "раскрывающихся" пули со свинцом 5,45 мм не остановят крупное животное так, как это делает одна 9 мм. Чтобы не наводить тень на плетень, воздержусь от дальнейших комментариев на эту тему, в связи с недостаточной компетентностью.
Изначально написано seimor:
Тогда что же получается - все таки вес имеет значение при очень близких показателях энергии таких разных снарядов на единицу площади?...
Лошадь позади телеги получилась.
Масса снаряда - это "составляющая" его энергии, вместе со скоростью. А вот для удельной энергии масса снаряда вообще не играет НИКАКОЙ роли. Для удельной энергии роль играют только общая энергия снаряда и его поперечная площадь.
При одинаковой площади снаряда удельная энергия может быть одинаковой у тяжёлого низкоскоростного снаряда, и у лёгкого высокоскоростного.
Только у травматики есть нюанс - тяжёлые снаряды из-за ограничения в 91Дж вынужденно становятся дозвуковыми, и наносят более слабые повреждения при той-же удельной энергии, что и лёгкие сверхзвуковые.
Понял. Даёшь 6П42 кал.7,62 без сепаратора ! И без газа...Только у травматики есть нюанс - тяжёлые снаряды из-за ограничения в 91Дж вынужденно становятся дозвуковыми, и наносят более слабые повреждения при той-же удельной энергии, что и лёгкие сверхзвуковые.
Изначально написано seimor:
Понял. Даёшь 6П42 кал.7,62 без сепаратора ! И без газа...
6п37, с патроном на базе 6,35Browning, с шаром 7мм - это был бы хит! 8 патронов, охренительная Еуд (при строгом соблюдении ограничения в 91Дж), заодно "бонусом" быстрая потеря скорости снарядом, то есть на расстоянии 10-15 метров пулю уже можно будет рукой ловить без каких-либо последствий, то есть вред третьим лицам (посторонним прохожим) будет исключён. Ну и очень комфортная стрельба, даже лёгкий компактный пистолет не будет "колбасить" при стрельбе. Да, у производителей оружия будут некоторые проблемы, особенно с обеспечением работы автоматики (малый импульс на откат затвора), но это решаемые проблемы.
-
safonaj459
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 02 май 2021, 19:13
To civil guns
А что мешает взять за основу COlT pocket hammerless в калибре 380 и немного его укоротить?
380 по габаритам практически тот же 9pa
Собсно про боевой аналог
https://www.youtube.com/watch?v=tqeVaxpWTFY
А что мешает взять за основу COlT pocket hammerless в калибре 380 и немного его укоротить?
380 по габаритам практически тот же 9pa
Собсно про боевой аналог
https://www.youtube.com/watch?v=tqeVaxpWTFY
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
