Добрый день. Изучая конструкции разных пистолетов появилась идея о создании ультра-компактного жилеточного пистолета со стволом по типу В4.
"Спортивный" интерес с точки зрения основной идеи состоит в 2-х моментах:
1. Снять с ультра-короткого ствола (прмерно на 1 см короче, чем на Грозе-01/01М) ту же дульную энергию в 91 Дж.
2. Безкурковый ударно-спусковой механизм (УСМ) с предварительным взведением ударника. Открою секрет. За основу берется УСМ Браунинг 1906. И его же массово-габаритные характеристики. Да-да. Там бескурковый УСМ SAO.
Вопрос. Что думаете? Интересный проект или так себе? Waspa за глаза?
Глядя на это фото, понимаю откуда CZ-ы пошли. Пистолет 1906 года, а при определенном угле взляда, Cz-ы и Грозы напоминает.
Есть еще мысль расширить магазин для Грозы-01/01М с косметическими изменениями рамки, чтобы с той же шириной и длиной рукояти 1-2 патрона добавить. Такой магазин можно было бы фрезернуть.
Насколько я представляю ситуации, требующие применения того или иного оружия, если для отражения нападения хватило 5-6 выстрелов из такого пистолета, то скорее всего хватило бы и газового баллона. Или двух газовых баллонов. Которые стоят гораздо дешевле, не требуют лицензии и, что важнее всего, их применение влечет за собой гораздо меньше проблем, чем стрельба.
То есть, на мой взгляд, такой пистолетик - это скорее некий "аксессуар", чем "оружие". Но это на мой взгляд, а Wasp-то в свое время так или иначе брали!
И сейчас Васп не производится, то есть ниша субсубкомпактов свободна, если не считать МР-78, у которого, как пишут, есть проблемы со стволом. Причем у предлагаемого пистолета перед Васпом будет преимущество в том, что он будет полностью выфрезерован из стали: у Васпа тоже вроде как были некоторые проблемы с ресурсом, фотографии Васпов с вывернутым стволом на Ганзу выкладывали.
Если цена пистолета будет на 20 процентов ниже Грозы-01, то это получается 36 тысяч рублей, что в общем-то недорого для современного оружейного рынка. Может быть, я тоже возьму себе такой пистолет в коллекцию.
Возможно, стоит на этапе проектирования пистолета стоит одновременно спроектировать такой "штурмовой" магазин на 10 патронов, который будет удобно состыковываться с рукояткой пистолета: чтобы магазин без зазоров и неровностей был продолжением рукоятки. Да, при самообороне может не получиться сменить магазин, но носить с собой дополнительный магазин размерами "как у ПМ" несложно, поэтому лучше пусть будет. Хоть какая-то возможность сделать этот субсубкомпакт не просто "аксессуаром".
Беспокоиться об отдаче и, тем более, специально увеличивать массу затвора для того, чтобы меньше "сушить руку", по-моему, не стоит. Для такого пистолета важнее всего - удобство ношения, то есть в том числе и маленькая масса, а пять-шесть патронов под адреналином отстрелять сможет даже субтильная девушка. Если же при принятии решения, стрелять или нет, владелец пистолета будет беспокоиться о недолгом дискомфорте в кисти руки, то, может, ему действительно не надо стрелять?
Масса затвора важна не только "шоб руку не сушило", а чтоб детали пистолета не испытывали запредельных нагрузок. С такой длиной ствола затвор, даже лёгкий, так и так не успеет открыться раньше времени, а вот "сверхскоростной" удар в крайней задней точке может повредить и затвор, и рамку.
Изначально написано Landgraf: Масса затвора важна не только "шоб руку не сушило", а чтоб детали пистолета не испытывали запредельных нагрузок. С такой длиной ствола затвор, даже лёгкий, так и так не успеет открыться раньше времени, а вот "сверхскоростной" удар в крайней задней точке может повредить и затвор, и рамку.
Ну, это уже конструкторам виднее.
Я тут рассуждал о тех вещах, про которые я могу судить как пользователь оружия: что увеличивать массу жилетника исключительно ради комфорта при крайне редкой стрельбе не стоит. Но, действительно, если пистолет из-за легкого затвора начнет разваливаться, я за увеличение массы
Изначально написано CivilGuns: Вот, почему никто не сделает травматический патрон в мелкашном калибре?
Делать новый травматический калибр может понадобиться тому, кто на этом сможет заработать. То есть производитель патронов должен быть одновременно производителем пистолетов. Таких фирм сейчас, если не ошибаюсь, на рынке две, и обе делают крупноразмерные пистолеты, которые и так имеют большую емкость магазинов.
Если бы какая-то из этих фирм сделала полноразмерный пистолет с магазином на 30 малокалиберных резиновых патронов, это, конечно, было бы чем-то интересно, но много ли владельцев травматики пользуется максимальной технической емкостью магазинов и будет ли это конкурентным преимуществом?
Если считаете, что такой полноразмерный пистолет будет востребован рынком, попробуйте это донести до коллег-производителей, тогда и патрон будет
Страйкер на свободном затворе? В 9РА? Ну, страйкер - ладно. Но жилетник в 9-ке... Даже современным патроном будет руку "сушить"... Тогда уж смотреть в сторону Кольта 1903 - 1908 Покет Хаммерлесс. SAO, но курковый, по-моему, однорядный магазин, габариты чуть меньше ТТК, такой же плоский... Кста, Покет Хаммерлесс был, говорят, зело популярен в своё время...
А ващета, ежли про красивости говорить, то БДА-380 (ФН 140 ДА). Вот глаз не оторвать! И магазин двухрядный...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Изначально написано ocherednoy: Даже современным патроном будет руку "сушить"...
Ну, допустим, будет руку сушить, и что?
Для пострелушек такие пистолеты не берут, а при самообороне неприятные ощущения в руке будут наименьшей из проблем.
МР-461 "Стражник" при стрельбе резиной тоже руку сушит, но применять его для отражения нападения это бы не помешало.
Я тоже переживаю, что затвор слишком легким будет и будет сушить руку. Никакими пружинами инертность затвора не компенсировать.
Вот, почему никто не сделает травматический патрон в мелкашном калибре? Это решило бы проблему.
Патроны еще даже не считал, сколько из там поместится.
4 - 5 штук, не больше. Этот типоразмер шёл под 6,35 браунинг, в основном...
------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Там еще и стволик поворачивается и снимается с рамки. Но только в целях разборки. Очень интересное конструкторское решение.
По цене, если все внешние скругления оставить с постоянным радиусом, а не переменным, то с точки зрения изготовления методом фрезерования процесс по времени существенно сокращается.
И деталей УСМ, которые нельзя взять в качестве унифицированных с Грозы-01, кот наплакал.
Поэтому цена могла бы быть процентов на 20 ниже, чем цена Грозы-01 при тех же джоулях.
Итог - 6-зарядная укороченная "копейка"... Не утешительно, як на мэнэ...
При этом компакта с большим боезапасом на рынке нема... Рынок хочет Грозу-двойку...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Изначально написано ocherednoy: Итог - 6-зарядная укороченная "копейка"... Не утешительно, як на мэнэ...
Намного меньше по габаритам.
И, о чудо, с автоматическим предохранителем. Флажковый снесу, как в самой первой версии упомянутого пистолета. Оставлю "ладонный", или как он там называется.
А народ во влажных снах видит компакт с двухрядным магазином на 15 патронов...
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Изначально написано CivilGuns:
Вот, почему никто не сделает травматический патрон в мелкашном калибре? Это решило бы проблему.
Я уже неоднократно говорил. Возможно вы не читали.
повторюсь:
войдите в партнерство с любой конторой, делающей патроны.
В том же калибре 9-РА, дабы не изобретать велосипед, пулю массой 2г диаметром 9,5мм.
И под это уже свой ствол типа В4.
Изначально написано DENI: Сергей. Скажу грубо и откровенно: не занимайтесь херней. Оружие должно быть многозарядным.
Ну, тогда Гроза-021в "пересмотренном" варианте, все таки. Тем более, магазины для них уже есть.
А то получится как с Берсой. Делал-делал. Полтора года убил: сделал и положил на склад.
И его магазин на 6 патронов никого не смущает 
