Доработка патронника Грозы

[Енот-обормот]

Доброго дня. имею в пользовании 2 Грозы - 041 и 01 (2012)
На Темп+ случаются утыкания, на ТК Блэк жесткие подутия с застреваниями.
нужен совет - как именно нужно доработать патронники Гроз, чтобы голова не болела, что могут быть проблемы в самый неподходящий момент?
Латунные 94/19 имеются, но все же хотелось бы более менее бесперебойной работы на всех нынешних патронах.
Полировать или наоборот шагрень делать? кто что говорит....

[Landgraf]

У меня машина хреново едет на прямогонном бензине, и на соляре из местного колхоза. Как мне двигло допилить, чтоб она ездила не только на 98, но и на прямогонке и соляре?
Не надо трогать патронник, НЕ НАДО! Подберите патроны, на которых проблем не будет, и всё. А то напилите так, что потом аппарат только в утиль сдавать. Куча пистолетов уже пострадала из-за "полировки патронника". Дурные патроны можно выкинуть, и купить нормальные. А заполированный насмерть патронник не поменяешь.

[Енот-обормот]

У меня машина хреново едет на прямогонном бензине, и на соляре из местного колхоза. Как мне двигло допилить, чтоб она ездила не только на 98, но и на прямогонке и соляре?

мне кажется сравнение не корректное. я же не спрашиваю, как мне допилить патронник, чтобы гроза и 9РА стреляла, и 10х22 и 10х28 и 12 калибром)))))

Я же не планирую шарошить там от души, я говорю про аккуратные и осторожные работы

[ocherednoy]

я говорю про аккуратные и осторожные работы

А вам человек знающий ответил, что делать этого НЕ НАДО! Ну не лезьте вы туда! Подбирайте патрон. К слову: и темповская, и техкримовская гильзы - говно редкостное. Как, впрочем, и почти все нынешние заводские 9РА...
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

[Енот-обормот]

и темповская, и техкримовская гильзы - говно редкостное. Как, впрочем, и почти все нынешние заводские 9РА

Класс, подбор будет что надо видимо)))
Но за мнение спасибо.

[Fed1986]

Енот привет! Единичку я бы точно не трогал, а если 041 после 13 года то почему нет. Если не изменяет память Сергей КРЫС974, делал притир для патронника грозы чем закончилось не помню, напишите ему.
P.S.:соком прижился отлично, ещё раз спасибо!

[DENI]

Как правильно было сказано выше, нужно вначале подобрать патроны попробовать.
Второй момент - возвратная пружина. Чем она менее жесткая, тем меньше вероятности застревания.
И третье, главное: полируется не патронник, в вход в него. Легкая конусность придается на входе в патронник. Но это делается только если у вас вообще ни на чем (исключение латунь, на которой работает всё) пистолет не работает. Надо понимать при этом, что после доработки, он все равно не будет надежно использовать те или иные патроны.
Доработка входа в патронник, фактически, нужна для надежности досылания, а не извлечения гильзы.
Короче, играйте возвратками для начала.

[Енот-обормот]

Енот привет! Единичку я бы точно не трогал, а если 041 после 13 года то почему нет. Если не изменяет память Сергей КРЫС974, делал притир для патронника грозы чем закончилось не помню, напишите ему.
P.S.:соком прижился отлично, ещё раз спасибо

Спасибо!
Хорошего использования!

[Landgraf]

Изначально написано Енот-обормот:
...Я же не планирую шарошить там от души, я говорю про аккуратные и осторожные работы

Пара СОТЫХ миллиметра, снятые не там, где надо - и мёртвые клины на выбросе ГАРАНТИРОВАНЫ даже на латуни.

[Енот-обормот]

Как правильно было сказано выше, нужно вначале подобрать патроны попробовать.
Второй момент - возвратная пружина. Чем она менее жесткая, тем меньше вероятности застревания.
И третье, главное: полируется не патронник, в вход в него. Легкая конусность придается на входе в патронник. Но это делается только если у вас вообще ни на чем (исключение латунь, на которой работает всё) пистолет не работает. Надо понимать при этом, что после доработки, он все равно не будет надежно использовать те или иные патроны.
Доработка входа в патронник, фактически, нужна для надежности досылания, а не извлечения гильзы.
Короче, играйте возвратками для начала.

Возвратная пружина родная, вроде как ее ослаблять не стоит умышленно? Хотя есть запасная + мелкая.
Конусность входа в патронник придается спец.инструментом и спец.человеком?

[DENI]

вроде как ее ослаблять не стоит умышленно?

Не надо ничего ослаблять.
Где вы только этой чуши начитались...
ЗАМЕНА! ПОДБОР!

Конусность входа в патронник придается спец.инструментом и спец.человеком?

Если сами не умеете и инструмента нет, то да.

[Landgraf]

Изначально написано DENI:
ЗАМЕНА! ПОДБОР!

На Грозах не особо-то большой выбор пружин, чтоб подбирать. Если только подыскивать какие-то более-менее подходящие пружины...

Изначально написано Енот-обормот:
Возвратная пружина родная...

Давайте разложим проблемы в разные кучки:
1) Гроза-01, возвратная пружина штатная? Какие проблемы с пистолетом, на каких патронах?
2) Гроза-041, возвратная пружина одна большая, или две (большая и малая)? Какой используется магазин (расстояние между губками)? Какое состояние у отражателя? И опять-же, какие проблемы с пистолетом, на каких патронах?
А то если всё скопом решать, можно сильно запутаться.

[Енот-обормот]

Не надо ничего ослаблять.
Где вы только этой чуши начитались...
ЗАМЕНА! ПОДБОР!

Да там же начитался, где и все)
Не сразу же понимание приходит, как и что. Особенно в новой для познания тематике.

[Енот-обормот]

А то в первом посте всё как-то в одну кучу, есть такой и такой пистолеты, есть клины, невыбросы, недосылы...

Тут Ваша правда.
Выводы сделаны на отстреле небольшого количества.
В выходные постараюсь отстрелять по паре пачек, тогда дополню пост.

[DENI]

Если только подыскивать какие-то более-менее подходящие пружины...

Ну а как иначе то...

Да там же начитался, где и все)

Сочувствую.
Теперь это называется свободой слова.

[DENI]

1) Гроза-01,
2) Гроза-041

Кстати, когда идентичная проблема на разном оружии но одних патронах, я бы смотрел в сторону патронов, для начала.
Чудес не бывает.

------------------
Тир в ЮАО на Каширке, занятия по средам

[Landgraf]

Изначально написано DENI:
Ну а как иначе то....

А от чего их брать? От пылесоса или от стиральной машинки? Были фортовые пружины от газюков, относительно слабенькие, но раздобыть их - за гранью реального.

[Landgraf]

Изначально написано DENI:
Кстати, когда идентичная проблема на разном оружии но одних патронах, я бы смотрел в сторону патронов, для начала.

Ну вот я и хочу понять, что, на каком оружии, на каких патронах происходит. А то в первом посте всё как-то в одну кучу, есть такой и такой пистолеты, есть клины, невыбросы, недосылы...

[DENI]

Пистолет известен уже более 10 лет.
Я сомневаюсь что по подбору возвратных пружин от другого оружия нет никаких наработок.
------------------
Тир в ЮАО на Каширке, занятия по средам

[Landgraf]

Насколько я знаю, Гроза на штатной пружине работает на всём, от 30Дж и до всяких супер-пупер-магнумов, правда, на мощных патронах скорость отката великовата, поэтому одно время в комплекте поставлялась вторая (малая усиливающая) пружина, которая помогала "притормозить" затвор.
А чтоб проблемы с откатом были из-за жёсткости штатной пружины - я про такое ни разу не слышал даже.
Да и если происходит клин гильзы в патроннике, то тут слабой возвраткой не поможешь, это первые миллиметры отката затвора, возвратка там почти и не работает ещё.

[DENI]

А чтоб проблемы с откатом были из-за жёсткости штатной пружины - я про такое ни разу не слышал даже.
Да и если происходит клин гильзы в патроннике, то тут слабой возвраткой не поможешь, это первые миллиметры отката затвора, возвратка там почти и не работает ещё.

Проблема не с откатом а с застреванием гильзы после выстрела в строгом или свободном (а у гроз были и те и те) патроннике.
Более строгий патронник - меньшая надежность подачи, более свободный патронник - большая надежность на подаче (менее требователен к углу вальцовки гильзы патрона, взаиморасположению патронника и патрона перед подачей, загрязнению патронника), но начинаются проблемы на гильзах из дерьма типа тк "блэк".

------------------
Тир в ЮАО на Каширке, занятия по средам

[DENI]

Да и если происходит клин гильзы в патроннике, то тут слабой возвраткой не поможешь, это первые миллиметры отката затвора, возвратка там почти и не работает ещё.

Прекрасно поможет.
Скорость затвора выше, гильза или успевает вылететь, или застревает, но для ее извлечения не нужно инструмент а достаточно дернуть затвор.
Проверено неоднократно.

[CivilGuns]

Патронники изотавлиааются в строгих геометрические рамках. Полировка на заводе осуществляется в обязательном порядке. Любая корректировка диаметра патронника в сторону увеличения диаметра способствует увеличению зазора между стенками патронника и гильзой, что сказывается на увеличении вероятности невыброса гильзы из патронника.
Утыкания (например, вниз горки никак не связана с полировкой). Тут дело скорее в магазине. В угле подачи и высоте подачи патрона.
Что касается Грозы-01, то в специальной теме есть описание этой проблемы и её решение методом приобретения магазина нового образца.

[Landgraf]

Изначально написано CivilGuns:
...
Что касается Грозы-01, то в специальной теме есть описание этой проблемы и её решение методом приобретения магазина нового образца.

Вроде как у ТС вопрос по Грозе 2012 года выпуска...

[CivilGuns]

Изначально написано Landgraf:

Вроде как у ТС вопрос по Грозе 2012 года выпуска...

Как так? Она же "бессмертная". На "всех патронах" (как пишут в другой теме).
А если серьёзно, то 2012-я не любит слабозавальцованные современные патроны.

[Landgraf]

Изначально написано Енот-обормот:
...В выходные постараюсь отстрелять по паре пачек, тогда дополню пост.

Желательно как-то так:
Пистолет N1:
патроны марки а) - то-то и то-то,
патроны марки б) - всё в порядке,
патроны марки в) - так-то и так-то.
Пистолет N2:
патроны марки а) - всё в порядке,
патроны марки б) - вот так вот происходит,
патроны марки в) - такая-то проблема
Прихватите с собой фотоаппарат, постарайтесь сфотографировать, если будут какие-то проблемы при досылании патрона, или застревание гильзы после выстрела. По возможности подберите гильзы после "проблемных" выстрелов, иногда по следам на них можно многое понять.

[Landgraf]

Изначально написано CivilGuns:
...2012-я не любит слабозавальцованные современные патроны.

Слабовальцованные патроны не любят наверное все аппараты с питанием из магазина. Даже на некоторых револьверах, в которых патрон позиционируется в каморе упором дульца, слабая вальцовка может стать причиной проблем. Тут разве что довальцовочная матрица поможет, и то, их сейчас развелось куча разных от разных умельцев, и далеко не все они имеют правильную конфигурацию, бывают такие, что слишком уж сильно обжимают дульце гильзы с боков, и патроны начинают проваливаться в патронник.

[007bondss]

А если серьёзно, то 2012-я не любит слабозавальцованные современные патроны.

ну это истина)по мне так производители совсем ленятся их довальцовывать со старыми партиями этого не наблюдалось даже на латунной фортуне 19г утыки потому что они тупые как винная пробка)решается все довальцовкой но не оч хочется сидеть и вольцевать все новые патроны.и ее нюанс сло временем садится возвратка,я теперь могу перезаряжаться одной рукой )это тоже в той или иной степени способствует утыканию на новых патронвх.вроде говорили что скоро появится новая возвратка...я бы прикупил )

[007bondss]

Тут разве что довальцовочная матрица поможет, и то, их сейчас развелось куча разных от разных умельцев, и далеко не все они имеют правильную конфигурацию,

прикупил одну не очень доволен ...а от гранд пауэра матрицы кто нибудь пробовал как они?

[Landgraf]

Изначально написано 007bondss:
...от гранд пауэра матрицы кто нибудь пробовал как они?

Я встречал только под 10х22 и 10х28 от Грандповера, качественно изготовлены, тут ничего не скажешь, но вот под 9РА можно конечно задействовать матрицу 10х22, но лучше всё-таки иметь специальную под 9РА. Не знаю, делал ли такие ГрандПовер.