Пистолет от ЗАО ТЕХНОАРМС со стволом ЕВО.

[StenMKV]

Изначально написано ocherednoy:

то сделать сброс курка с боевого взвода при постановке на пред (на ПМовский манер)

Скорее на Вальтеровский
А так - раз - надо смотреть, что нонешнее законодательство говорит, и от этого плясать.
Два- если уверены в работоспособности и безопасности предохранителя, без "разобщения" курка и ударника преградой- ИМХО будет лучше.

[Landgraf]

Изначально написано DENI:
ну зачем эти выемки под пальцы...

Для надёжного удержания пистолета с короткой рукоятью.

[Landgraf]

Изначально написано CivilGuns:
...Должен ли пистолет при повороте флажка предохранителя в положение, блокирующее доступ к ударнику, одновременно ставить курок на предварительный взвод из положения касания затвора...

А ударник инерционный? Если инерционный, то без разницы. А если курок в крайнем переднем положении давит на ударник, и заставляет его выйти за зеркало затвора - тогда надо курок отводить. А то получится та-же дурь, что и на Т10/Т12.
Вообще, насколько я вспоминаю разные конструкции, если предохранитель в положении "предохранено" не даёт курку достать до ударника, то в большинстве случаев предохранитель чуть-чуть отодвигает курок назад. Не обязательно на предвзвод, но отодвигает в такое положение, чтоб курок никак не мог дотянуться до максимально сдвинутого назад ударника.

[Landgraf]

Изначально написано StenMKV:
... надо смотреть, что нонешнее законодательство говорит, и от этого плясать...

Нонешнему законодательству наплевать. Предохранителя может вообще не быть.

[DENI]

Для надёжного удержания пистолета с короткой рукоятью.

Ошибаетесь.
Только вред удержанию.
Размыкание пальцев.
Пальцы у всех разные.
Сложности перчатка/голая рука.

[Landgraf]

Изначально написано DENI:
Ошибаетесь.
Только вред удержанию.
Размыкание пальцев.
Пальцы у всех разные.
Сложности перчатка/голая рука.

Для не слишком опытного стрелка - только плюсы. Единообразное удержание в руке (подпальцевые выемки сами "расставляют" пальцы точно так-же, как всегда, вне зависимости от того, насколько удачно изначально схватились за рукоять). Размыкание пальцев на такого класса оружии - мелочь, которой можно пренебречь, не те дистанции стрельбы, не та отдача. Да и там всего два пальца на рукояти помещается, так что пофигу.
А уж в перчатках стрелять из такого пистолета... Ну как сказать, можно, конечно, но лучше не надо. Как, впрочем, и из любого другого пистолета в экстренной ситуации.
Мы же не рассматриваем Берсу как спортивный (типа-спортивный) пистолет? Там совсем другие требования и условия.

[colt 911]

Прототип :Thunder 380 Concealed Carry
Основные характеристики
 
Калибр: 9mm Short
Длина оружия: 152 мм
Длина ствола: 82,5 мм
Высота оружия: 118 мм
Ширина оружия: 34 мм
Масса без патронов: 624 г.
Емкость магазина: 8 патронов

[Добрый Ээх]

CivilGuns, красивый пистолет, внешне очень нравится. А ствол все-таки, как в описании будет ЭВО? Или может поменяете?

[shmel76]

Все работает. Предвзвод. Боевой взвод. Перезаряд. Спуск мягкий, как на револьвере.

Здорово, будем надеяться, что все взлетит.
Появилось несколько вопросов:
Источники по прототипу

Прототип :Thunder 380 Concealed Carry
Основные характеристики
 
Калибр: 9mm Short
Длина оружия: 152 мм
Длина ствола: 82,5 мм
Высота оружия: 118 мм
Ширина оружия: 34 мм
Масса без патронов: 624 г.

Указывают на толщину 34мм. Это же ширина двухрядника на пластиковой рамке! В каком месте он 34 мм.? Это ошибка такая или это за счет развитых щечек, закрывающих тягу? Грозу 04 с примерной такой же толщиной было носить крайне неудобно, при этом 031 с шириной 31мм носится значительно незаметнее.

CivilGuns, красивый пистолет, внешне очень нравится. А ствол все-таки, как в описании будет ЭВО? Или может поменяете?

Ствол короче, энергетика будет меньше 021. Может быть, это дает Вам возможность при сертификации чуть расширить "око"?
А предохранитель ему точно нужен, в российских реалиях?

[CivilGuns]

Про предохранитель размышлял. Рычаг предохранителя выполняет ещё и функцию постановки курка с боевого взвода на предохранительный взвод, разобщая предварительно спусковой крючок с тягой. При проверке оружия на безопасность эксплуатации будут приняты окончательные решения, но, скорее всего, он останется.
Реальная ширина пистолета в районе 25 мм.
Масса будет больше, чем у прототипа, потому что рамка в отличие о прототипа изготовлена из стали, а не из алюминия. Хотя, может, ещё кое-где материал уберём на рамке.

[Asergeev]

Изначально написано CivilGuns:
Про предохранитель размышлял. Рычаг предохранителя выполняет ещё и функцию постановки курка с боевого взвода на предохранительный взвод, разобщая предварительно спусковой крючок с тягой. При проверке оружия на безопасность эксплуатации будут приняты окончательные решения, но, скорее всего, он останется.
Реальная ширина пистолета в районе 25 мм.
Масса будет больше, чем у прототипа, потому что рамка в отличие о прототипа изготовлена из стали, а не из алюминия. Хотя, может, ещё кое-где материал уберём на рамке.

25 мм - это оооочень интересно....Хотя ещё интереснее Гроза-01...В исполнении нерж...Без предохранителя, он нахрен не нужен, но с ЗЗ...

[KPbIC974]

Реальная ширина пистолета в районе 25 мм.

Ширина затвора ПМ.
...А выемку подпальцевые всё-таки лучше убрать. Вот и масса пистолета слегка уменьшится.

[banzaj11]

сейчас масса какая у прототипа?

[Leberecht]

Присоединяюсь к вопросу. Действительно, по прототипу разные данные. По ссылке выше 624 г. А здесь 490 г без патронов, ИМХО больше похоже на рамку из сплава
http://weaponland.ru/load/pist..._cc/114-1-0-591

[Landgraf]

Гроза и "Берса" по толщине - тютя в тютю. По длине "Берса" где-то на сантиметр длиннее, и чуть больше по высоте (за счёт магазина на 8 патронов).
Берса выглядит "пухлой" из-за пропорций - широкая плоская "крыша" затвора с широкой антибликовой планкой придаёт затвору "пухлый" вид. А на деле он (затвор) по габаритам как затвор Г-01, только чуть длиннее.
Спуск из взведённого состояния лёгкий, "дамский" или "спортивный", сдёргивания не будет. Самовзводом спуск тоже не особо тугой, субъективно полегче, чем на Г-01. При этом, за счёт некоторых хитростей в конструкции "Берсы", ударник лупит ощутимо сильнее, чем на Г-01, то есть с нынешними патронами (когда то капсюль дубовый ставят, то капсюльное гнездо просаживают) проблем явно будет меньше.

[KPbIC974]

... поясню -пластиковую рукоятку будущий владелец сможет сделать тоньше и сам, а вот затвор -это да, это потенциально максимальная толщина пистолета. Размером предохранителя и ЗЗ в данном случае можно пренебречь, кнопку выброса, во избежание самопроизвольного скидывания магазина, тоже слегка "отредактировать".
На всякий случай, поясню -на серии ГП, к примеру, толщиной ЗЗ уже не пренебречь, там за её счёт пистолет в кобуре толще становится на несколько мм, и её можно только убрать, но тогда будет портится подаватель магазина.

[Landgraf]

Вот пистолеты выровнены по задней части:


Ну и кто знает конструктив Берсы, тот понимает, почему упиливание накладок рукояти хоть до толщины папиросной бумаги НИКАК не отразится на габаритной толщине пистолета. Опять-же, блохерасты нифига не знают матчасть, но на всё имеют своё (как обычно идиотское) мнение, им так и останется непонятным, почему же бесполезно пилить накладки на Берсе для уменьшения её толщины, и они будут продолжать бредить про толщину затвора ПМ...

[Leberecht]

Берса Берсе рознь. Грозу 01 номер 210062 от ТА на фото вижу. А чё там за второй пестик положили. Срез ствола нарезов не видно. На левой половине затвора надписи "Thunder 380 CС" нет. Вообще "непоймичтотакое" лежит. Хотя форма передней части, скоба и курок похожи на Thunder 380 CС.

[Asergeev]

Изначально написано Leberecht:

Берса Берсе рознь. Грозу 01 номер 210062 от ТА на фото вижу. А чё там за второй пестик положили. Срез ствола нарезов не видно. На левой половине затвора надписи "Thunder 380 CС" нет. Вообще "непоймичтотакое" лежит. Хотя форма передней части, скоба и курок похожи на Thunder 380 CС.

Да похоже, это будущий пистолет (который и обсуждается) лежит. Вот только г-н Landgraf не посчитал об этом нужным пояснить. В силу своего Ума он просто не понимает, что не всем дана возможность читать мысли...

[banzaj11]

С учётом размеров , и блокировки ударника , пистолет стал интересовать. Я так понимаю за год не успеете в розницу выпустить ?

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
Берса Берсе рознь...

"Берса" в данном случае - понятие условное, применено ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для указания на скажем так кинематику механизмов пистолета.

Изначально написано Leberecht:
...На левой половине затвора надписи "Thunder 380 CС" нет...

А откуда там такой надписи взяться?

Изначально написано Leberecht:
... А чё там за второй пестик положили...
...Вообще "непоймичтотакое" лежит...

Хм... А скоре всего Вы абсолютно правы. Подозреваю, что в данный период времени вообще никто ещё не знает, что же это за пистолет, и как он называется. Помните, как в СССР любили называть всякие новые разработки - "объект N 100500" или "изделие N 666". Так и тут, самым верным названием будет что-то типа "опытный образец".

[Landgraf]

Изначально написано Asergeev:
Да похоже, это будущий пистолет (который и обсуждается) лежит. Вот только г-н Landgraf не посчитал об этом нужным пояснить. В силу своего Ума он просто не понимает, что не всем дана возможность читать мысли...

Надо полагать, Вам известно, как называется пистолет на фото с Грозой-01? Я Вам завидую! Ибо, рискну предположить, что даже его создатель ещё не знает, как этот пистолет называется. Пока его название - см. название данного топика.
Так что с умом-то у меня нормально, а вот у Вас, видимо, буйная фантазия, раз Вы уже его название знаете.
Может, Вам стОит к профильному доктору обратиться, пока такое буйство фантазии не завело слишком далеко?

[Landgraf]

В общем, как я и предсказывал, фигу уже успешно разглядели на фото

[Asergeev]

Изначально написано Landgraf:

Надо полагать, Вам известно, как называется пистолет на фото с Грозой-01? Я Вам завидую! Ибо, рискну предположить, что даже его создатель ещё не знает, как этот пистолет называется. Пока его название - см. название данного топика.
Так что с умом-то у меня нормально, а вот у Вас, видимо, буйная фантазия, раз Вы уже его название знаете.
Может, Вам стОит к профильному доктору обратиться, пока такое буйство фантазии не завело слишком далеко?

В своём посте я лишь предположил, что это будущая Гроза-New, так сказать.... Просто Вы не упомянули, что вхожи в предприятие, бываете там, и фото оттуда. Вот и всё. И не придумывайте остального...
А то уже и предположить успели, и позавидовать, и направление к врачу выписать почти.
В который раз обращаю внимание, что умные люди - зачастую бывают крайне сложными в общении....

[Leberecht]

Изначально написано Landgraf:
В общем, как я и предсказывал, фигу уже успешно разглядели на фото

Отбрасывая сложности взаимопонимания теперь ясно, что на фото не фига,не боевая Bersa Thunder 380 CC, не ММГ этого КС и не стрейкбольная реплика Thunder 380 CС, а образец нового изделия ТА на базе этого аргентинского субкомпакта. Раз так и раз вопрос с толщиной прояснен, то я хотел спросить: каков вес опытного образца ТА без патронов?
Если это пока секрет разработчика, так и укажите.
Заранее благодарен.
Предполагаю по аналогии с Вальтером РРК и учитывая более длинную рукоятку вес без патронов дб порядка 550-600 г.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
... каков вес опытного образца ТА без патронов?
Если это пока секрет разработчика, так и укажите...

Это не секрет, просто пока взвешивать особо нечего, часть деталей опытного образца ещё не готовы, и временно сымитированы из подручных материалов, например, часть осей и штифтов пока выполнены из образков хвостовиков подходящих свёрел, магазин пока не до конца доработан, и т.д., и т.п., плюс некоторые детали пока просто отсутствуют (ещё не изготовлены).
Но пистолет получается немного тяжелее Г-01, в руке разница в весе почти не чувствуется, "на ощупь" сильнее заметна разница в развесовке, центр тяжести у нового пистолета, как мне показалось, несколько смещён вперёд (относительно Г-01), что ИМХО положительно скажется в плане подброса при стрельбе. Предвзвод + лёгкий спуск + меньше подброс - обещают интересные результаты в стрельбе. Маленькие пистолеты всегда труднее стабилизировать при стрельбе, т.к. их сильнее колбасит от выстрела (при одинаковом патроне).

[CivilGuns]

Изначально написано banzaj11:
С учётом размеров , и блокировки ударника , пистолет стал интересовать. Я так понимаю за год не успеете в розницу выпустить ?

Я, думаю, успеем. Но, если честно, этот проект для личного спортивного интереса. Особо загоняться не хочется. Основная проблема будет с изготовлением деталей УСМ и других неосновных частей оружия. Их по сравнению с Грозой-01 очень много и большую их часть из-эа требований к точности изготовления придётся фрезеровать. По затратам времени пистолет получится в два раза затратней, чем Гроза-01, что как то скажется на цене.
К тому же в рамках законодательных ограничений продолжаю видеть в Грозе-01 максимально подходящий под назначение травматического оружия пистолет: компактный, красивый, несложный в использовании, относительно легкий.

[Leberecht]

Изначально написано Landgraf:

Это не секрет, просто пока взвешивать особо нечего, часть деталей опытного образца ещё не готовы, и временно сымитированы из подручных материалов, например, часть осей и штифтов пока выполнены из образков хвостовиков подходящих свёрел, магазин пока не до конца доработан, и т.д., и т.п., плюс некоторые детали пока просто отсутствуют (ещё не изготовлены).
Но пистолет получается немного тяжелее Г-01, в руке разница в весе почти не чувствуется, "на ощупь" сильнее заметна разница в развесовке, центр тяжести у нового пистолета, как мне показалось, несколько смещён вперёд (относительно Г-01), что ИМХО положительно скажется в плане подброса при стрельбе. Предвзвод + лёгкий спуск + меньше подброс - обещают интересные результаты в стрельбе. Маленькие пистолеты всегда труднее стабилизировать при стрельбе, т.к. их сильнее колбасит от выстрела (при одинаковом патроне).

Это хорошо, что не сильно от Грозки отличается. Значит до 600 г весит. Идеал конечно Гроза и ПСМ 450-500 г., пушинка а не пест. Смещение развесовки вперёд может изменить магазин с 8-ю патронами.
Важно, чтобы субкомпакт не травмировал руку стрелка. Сколько не мучаюсь и не экспереминтирую с хватом ПСМ (друзья аналогично), содранная кожа после 20-30 выстрело это данность. На Грозе получше, но знакомая тоже после 25 шт показала ранку на руке.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
...пушинка а не пест...

В нормальной подобранной кобуре вес пистолета не особо роль играет. Для удобства ношения гораздо ИМХО важнее толщина и диагональная длина (от передка затвора до задней нижней точки рукояти). С толщиной тут всё в порядке, пистолет получается плоский.
А вот совсем малый вес при стрельбе играет злую шутку, чем легче пистолет, тем сильнее его колбасит, сложнее вести быструю прицельную стрельбу.

Изначально написано Leberecht:
...Смешение развесовки вперёд может изменить магазин с 8-ю патронами...

Не совсем так. Ну то есть конечно да, добавление массы патронов внутрь рукояти сместит центр тяжести, но я-то сравнивал пистолеты в одинаковых исходных условиях, и тот и другой без патронов. Соответственно, и с полным магазином развесовка у них будет различаться. Вспомните спортивные пистолеты типа Марголина - у них специально есть крепление для грузов в районе дульного среза, чтоб догрузить "передок" пистолета для уменьшения подброса.

Изначально написано Leberecht:
...Важно, чтобы субкомпакт не травмировал руку стрелка...

Ну тут хвост на рамке достаточно развитый. Плюс рукоять чуть длиннее, чем у Г-01, то есть крупной руке будет проще разместиться на рукояти, и не "сползать" вверх, попадая под траекторию хода затвора.

Изначально написано Leberecht:
... знакомая тоже после 25 шт показала ранку на руке.

Возможно, один-единственный раз неудачно взялась и выстрелила. Ну или в какой-то момент хват ослабила, и получила результат. Гроза-01 всё-таки специфический пистолет, небольшая масса плюс короткая рукоять требуют плотного хвата, иначе его колбасит сильно. А если колбасит, то вполне может и "зажевать" складку кожи на руке.

[Leberecht]

Изначально написано Landgraf:

Возможно, один-единственный раз неудачно взялась и выстрелила. Ну или в какой-то момент хват ослабила, и получила результат. Гроза-01 всё-таки специфический пистолет, небольшая масса плюс короткая рукоять требуют плотного хвата, иначе его колбасит сильно. А если колбасит, то вполне может и "зажевать" складку кожи на руке.

Не факт, что это затвор зацепляет руку. На ПСМ-образных сама рукоятка гранями травмирует, когда пистолет колбасит при выстреле. Хват мах возможно плотный. На Грозке существенно лучше все. Надеюсь у новой модели будет ещё лучше.
Спасибо за информацию.