Пистолет от ЗАО ТЕХНОАРМС со стволом ЕВО.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
...На ПСМ-образных сама рукоятка гранями травмирует, когда пистолет колбасит при выстреле...

Странно... Там же на рукояти пластик по кругу (кроме передней стороны), даже задний "хвост" на рамке "одет" в пластик...

[banzaj11]

Это хорошо, когда основа интерес, а не просто выгода.
Ну ничего, может и подожду больше, надеюсь в октябре все таки выставка получится и мы сможем воочию пощупать новинку.
Цена конечно важна, но если ничего другого не появится- этот пистолет интересней грозы 01. УСМ и блокировкой ударника.
Индикатор наличия патрона в патроннике останется?
И все таки эти углы портят вид...

[KPbIC974]

И все таки эти углы портят вид...

Они в таком виде, очень может быть, и кобуру портить будут. Чуть сгладить бы их, если уж не убирать совсем.

[Leberecht]

Изначально написано Landgraf:

Странно... Там же на рукояти пластик по кругу (кроме передней стороны), даже задний "хвост" на рамке "одет" в пластик...

Ну если интересно, пластик травмирует руку ничуть не менее ранней алюминиевой рукоятки, источник травм слишком узкий "хвост", точнее его скругленные боковые грани:
"В марте и апреле 1976 года прошли войсковые испытания пистолета (ПСМ) и патрона.
Во время испытаний при стрельбе из ПСМ стрелки получили незначительные травмы задним контуром рукоятки пистолета. При этом пистолеты ПСМ, начиная с 1975 года, уже выпускались со скруглёнными кромками по всей высоте рукоятки".
Пишу здесь, мало ли пригодится кому, все же и ПСМ и Берса РРК-образные

[CivilGuns]

Свежее. Долго искал способ завершить рукоять. Вариант.

[banzaj11]

По фото пистоль нраица. Но надо в руки взять , чтобы понять....
Очень жду на выставку , собственно как и саму выставку в гостинке.

[banzaj11]

Но длинная пятка не особо ... Если сможете сделайте меньше в габаритах

[shmel76]

Изначально написано banzaj11:
Но длинная пятка не особо ... Если сможете сделайте меньше в габаритах

Сами обрежем, чай не баре, научились уже. Хотя, конечно, пару магазинов с длинной и короткой пяткой в комплекте будут гуд!!!!

[banzaj11]

Совершенно верное решение , если магазинов будут 2 ) у меня так на Т11 - разные пятки . Одна для удобства, вторая для габарита. Иногда меняю под способ ношения . Мелочь, а приятно

[banzaj11]

Насчёт подпальцевых выемок : привезите на выставку и реально пусть люди щупают и дают отзыв. Мне кажется, они нужны. Я себе вот купил накладку на Т11 , но она люфтит, т.к. рукоятка слишком узкая . А тут заводское решение. Очень даже . Надо пощупать )

[Landgraf]

Как вариант существует идея выпускать пистолет в двух версиях - с подпальцевыми выемками и без них. Пока ещё рано это обсуждать, пока ещё слишком много всяких работ по самому пистолету надо проделать... А уж потом чуть-чуть поменять программу у фрезерного станка (чтоб он не делал эти выемки) и изготовить новые накладки рукояти - это уже дело техники, если будет спрос от потребителей. Насколько я понимаю, такое исполнение даже не потребует пересертификации, т.к. не затрагиваются контролируемые сертификаторами свойства и параметры.
Хотя лично мне пистолет очень нравится именно с этими выемками. При такой длине рукояти они ИМХО очень помогают надёжному удержанию пистолета. Даже с учётом дополнительной длины 8-миместного (и даже теоретически возможного 9-тиместного) магазина, удерживать пистолет надёжнее и правильнее всё-таки за рукоять, а не за удлинитель в виде магазина, удлинитель будет просто "подставкой" для мизинца.

[Landgraf]

Изначально написано banzaj11:
...Я себе вот купил накладку на Т11 , но она люфтит...

Нефиг покупать дурацкие накладки на АлиЭкспрессе

[DENI]

Накладочка.

[Landgraf]

Плюсы такой оболочки на компактном пистолете очевидны - уменьшение массы, упрощение конструкции (читай - стоимости) металлической рамки... Но стоимость пресс-форм достойного качества не позволяет делать такие оболочки малыми сериями. А мелкосерийное литьё или 3D-печать пластика не обеспечат дОлжную прочность и точность изготовления...

[DENI]

Эта оболочка одевается поверх металлической рамки.

[Landgraf]

Изначально написано DENI:
Эта оболочка одевается поверх металлической рамки.

Передняя часть (которая перед спусковой скобой) - понятно, поверх металиической рамки. Спусковая скоба, насколько я понимаю, без металлической "начинки" (металл, похоже, "дотягивается" только до винта в передней части скобы). А вот в рукояти что? Нет ли фото этого же пистолета со снятым пластиком? Шахта магазина образована металлической рамкой, или передняя стенка и боковины образованы этой пластиковой оболочкой?

[Landgraf]

Интересная оболочка. Только вот изготовить её в России, из нормального пластика, с нормальной геометрией, малой серией - это будет стОить просто немеряных денег...

[DENI]

[Leberecht]

Изначально написано Landgraf:

Передняя часть (которая перед спусковой скобой) - понятно, поверх металиической рамки. Спусковая скоба, насколько я понимаю, без металлической "начинки" (металл, похоже, "дотягивается" только до винта в передней части скобы). А вот в рукояти что? Нет ли фото этого же пистолета со снятым пластиком? Шахта магазина образована металлической рамкой, или передняя стенка и боковины образованы этой пластиковой оболочкой?

Андрей, насколько я понимаю, это пластиковый "чехол", надеваемый на пистолет. Под ним стандартная Берса. По типу тайваньского Кит Roni от COYOTE для переделки пистолетов Glock в компактный карабин.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
Андрей, насколько я понимаю, это пластиковый "чехол", надеваемый на пистолет. Под ним стандартная Берса. По типу тайваньского Кит Roni от COYOTE для переделки пистолетов Glock в компактный карабин.

Не похоже.
Например, явно спусковая скоба не имеет металла под пластиковым "чехлом", то есть это не "обвес", а часть конструкции, съёмная (отделяемая при разборке), но неотъемлемая, без которой пистолет потеряет часть "деталей" - та-же спусковая скоба "исчезнет" после снятия пластика.

[moby_one]

Изначально написано Landgraf:

Не похоже.
Например, явно спусковая скоба не имеет металла под пластиковым "чехлом", то есть это не "обвес", а часть конструкции, съёмная (отделяемая при разборке), но неотъемлемая, без которой пистолет потеряет часть "деталей" - та-же спусковая скоба "исчезнет" после снятия пластика.

То есть, прощай скоба, при падении на твердую поверхность?)) Сакральный смысл этой "рубашки" в чем? Рамка у берсы и так из алюминиевого сплава, если изначально основа это берса, то есть об облегчени конструкции говорить смешно. Мне видится что маркетинговый ход, для "осовременивания" внешнего вида, что бы вкорячить рельсу под затвором. Она то зачем на компактном резиноплюе???
Лучше бы взяли рамку от Bersa Thunder 380 Super, под двухрядный магазин. Компактный резинострел под ёмкий магазин не имел бы конкурентов. Был бы новый стриммер

[Landgraf]

Изначально написано moby_one:
То есть, прощай скоба, при падении на твердую поверхность?

Сколько продано Хорхе и Гроз на пластиковых рамках? Проблема со скобой актуальна?
Справедливости ради, я видел один Хорхе-1 с отломанной спусковой скобой. Но больше случаев отламывания спусковой скобы мне не известно...
Ну и самое главное - пластиковая накладка в представленном виде ну никак не тянет на ОЧ, т.е. может свободно продаваться, и самостоятельная её замена явно не требует семи пядей во лбу.

Изначально написано moby_one:
...Сакральный смысл этой "рубашки" в чем? Рамка у берсы и так из алюминиевого сплава, если изначально основа это берса, то есть об облегчени конструкции говорить смешно...

На прототипе, который создаётся в ТА, рамка стальная. И такая накладка значительно снизит количество станочного времени, требующегося для изготовления рамки.

Изначально написано moby_one:
... Мне видится что маркетинговый ход, для "осовременивания" внешнего вида...

Ещё ИМХО удешевление производства.

Изначально написано moby_one:
...что бы вкорячить рельсу под затвором. Она то зачем на компактном резиноплюе???...

Да эта рельса и на компактном КС не особо-то нужна

Изначально написано moby_one:
Лучше бы взяли рамку от Bersa Thunder 380 Super, под двухрядный магазин. Компактный резинострел под ёмкий магазин не имел бы конкурентов. Был бы новый стриммер

Никто и не спорит, что так было бы лучше. Но на эту тему уже всё разъяснили....

[banzaj11]

Как прогресс? На выставке Оружие и охота осенью планируете представить для ознакомления?

[DoktorRUS]

Интересно конечно,но что-то этот долгострой начинает смотреться как нечто несбыточное,да и в современных реалиях всё менее интересное...

[banzaj11]

все можно сделать- вопрос наличия денег и желания. спрос есть, жизнь безопаснее не становится

[CivilGuns]

Проект доведен до конца. Но на полки магазинов "Берса" не попадет. Изделие заменено другим пистолетом. Вместо Берсы на полки магазинов попадет другой пистолет, а именно, пистолет Гроза-01М с механизмом SA/DA.

[CivilGuns]

Все таки, взвесив все возможности, склоняюсь к мысли, что надо Берсу доделать и пока что хватит. Пару деталей для нее отработать осталось.
З.з на не тоже не будет. Не получается магазин нормальный с выемкой под ход упора затворной задержки для подавателя сделать. Нужна штамповка, а у нас фрезеровка.
Браунинг вынужденно раздувается до Грозы - 01 при переделке его до калибра 9 мм Р.А.
Прикольно на Берсе останов затвора звдуман. Флажок вверх - останов поднят. Флажок вниз - останов опущен. Вынимать ничего не надо. Неполная разборка элементарна. И скобок нет, как на ПМ-ах.
Несколько облагородить накладные детали, сделать два варианта рамки. С выемками под пальцы и без них. И вот вам пистолет. Тяжеленький, правда, в стальном исполнении. Но, можно рамку и из аллюминия, как на оригинале, попробовать сделать.
Уж больно мне форма затвора на ней нравится. Рамка немного массивно выглядит, но тоже можно немного поизголяться с ее визуальным восприятием.

[CivilGuns]

[Topto]

Добрый день.
А есть сейчас понимание цены пистолета, хотя бы примерно (плюс-минус 10 тр.)?
Или еще рано об этом говорить?

[banzaj11]

Хорошо бы в начало темы вынести основные ТТХ