Tanfoglio KURS в новом калибре 10x28.

РоссИмпортОружие

Модератор: SStown

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27494
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Не лупит ни при откате, ни при досылании. При откате пружина сжата и передний срез до стойки ни как не добежит. При досылании патрон не даёт коснуться зеркалу затвора даже патронника, который из стали. Каким образом затвор контактирует с приливом стойки?
Fakultet
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 21:47

Сообщение Fakultet » .

Изначально написано moby_one:
Не лупит ни при откате, ни при досылании. При откате пружина сжата и передний срез до стойки ни как не добежит. При досылании патрон не даёт коснуться зеркалу затвора даже патронника, который из стали. Каким образом затвор контактирует с приливом стойки?

При холощении.
Даже при досылании идет нагрузка на стойку патрон упирается в патроннике, а затвор ударяется об донце гильзы это всего лишь проставка получается. Да не будет зеркало касаться как при холощении, но нагрузка на стойку останется.
А при откате не в пружину ударяется, иначе пружину разобьет. Затвор бородой ударяется в стойку. Соберите пистолет без возвратки и увидите обо что контактирует затвор при отдачи.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27494
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Fakultet:

При холощении.
Даже при досылании идет нагрузка на стойку патрон упирается в патроннике, а затвор ударяется об донце гильзы это всего лишь проставка получается. Да не будет зеркало касаться как при холощении, но нагрузка на стойку останется.
А при откате не в пружину ударяется, иначе пружину разобьет. Затвор бородой ударяется в стойку. Соберите пистолет без возвратки и увидите обо что контактирует затвор при отдачи.

теормех немного вспомните и не будете тогда писать, что при холощении затвором массой в 200 грамм, в противофазе которому пружина, можно срезать 3 см алюминия.
вы без пружины стреляете? сожмите пружину полностью и замерьте высоту, потом деревяху вставьте под ствол такой длины и попробуйте затвором дотянуться до стойки.
Fakultet
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 21:47

Сообщение Fakultet » .

Изначально написано moby_one:

вы без пружины стреляете? сожмите пружину полностью и замерьте высоту, потом деревяху вставьте под ствол такой длины и попробуйте затвором дотянуться до стойки.

Вы понимаете о чем я говорю?
Пружина не работает как отбойник. Иначе ее покорежит на первых же выстрелах.
Не пишите такую ерунду.

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27494
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Fakultet:
Вы понимаете о чем я говорю?
Пружина не работает как отбойник. Иначе ее покорежит на первых же выстрелах.
Не пишите такую ерунду.

ну, если наклеп на стойке покажите от затвора, при штатной работе (стрельбе) с пружиной тогда соглашусь.))
и вы совсем меня не слышите. Исходник под .380 аср, 290 Джоулей. Нечему там ломаться ни на 9РА, ни на 10х28.
Fakultet
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 21:47

Сообщение Fakultet » .

На всех пистолетах затвор бородой ударяется об стойку, стойка на пистолетах со свободным затвором.
Ударяется об запиратель (локер).
Возвратная пружина подбирается под стабильную работу на патронах для этого калибра. Поскольку все патроны не стабильны, то возвратка подбирается, что бы на всех патронах был уверенный откат затвора, при этом он будет биться об стойку (локер).
Подобрать пружину, что бы затвор не касался стойки и при этом работала подача на всех патронах - невозможно.
Поэтому на пистолетах эта часть сделана из стали, а не из "олова".
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27494
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Fakultet:
На всех пистолетах затвор бородой ударяется об стойку, стойка на пистолетах со свободным затвором.
Ударяется об запиратель (локер).
Возвратная пружина подбирается под стабильную работу на патронах для этого калибра. Поскольку все патроны не стабильны, то возвратка подбирается, что бы на всех патронах был уверенный откат затвора, при этом он будет биться об стойку (локер).
Подобрать пружину, что бы затвор не касался стойки и при этом работала подача на всех патронах - невозможно.
Поэтому на пистолетах эта часть сделана из стали, а не из "олова".

на ПМ тоже о стойку?
на пистолетах с серьгой и выступом на стволе пружина таки работает как отбойник?
фото хоть одного пистолета со свободным затвором и с наклепом на стойке ствола будет или нет?
Fakultet
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 21:47

Сообщение Fakultet » .

moby_one писал(а): Исходник под .380 аср, 290 Джоулей. Нечему там ломаться ни на 9РА, ни на 10х28.
На ОООП из серии ПМ, гнет скобу, вминает бороду, получается вмятина на стойке.
На Штырях просто отрывает слабенькую бороду затвора. Все это при выстреле в забитый ствол.
А на Т11, гнет бородку даже на обычном использовании.
Почему такого нет на 226, на Т12. Потому, что там массивная борода ударяется об локер стальной.
Хотя на Т12 страдает скоба, на новых рамках там уже стальная вставка.
Этого урока мало? Для того, что бы делать нагружаемые элементы из стали?
Но. Мы не ищем легких путей!
Fakultet
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 21:47

Сообщение Fakultet » .

Изначально написано moby_one:

на ПМ тоже о стойку?
на пистолетах с серьгой и выступом на стволе пружина таки работает как отбойник?
фото хоть одного пистолета со свободным затвором и с наклепом на стойке ствола будет или нет?

1. Почитайте ветку ПМ-17Т. Хотя бы.
2. Какой выступ на стволе? У всего есть название. Хотя бы пальцем покажите.
2.1. НИ НА ОДНОМ ПИСТОЛЕТЕ ВОЗВРАТНАЯ ПРУЖИНА НЕ РАБОТАЕТ КАК ОТБОЙНИК.
3. фото нет. Потому, что там нет алюминиевых казенников и локеров.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27494
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Fakultet:

На ОООП из серии ПМ, гнет скобу, вминает бороду, получается вмятина на стойке.
На Штырях просто отрывает слабенькую бороду затвора. Все это при выстреле в забитый ствол.
А на Т11, гнет бородку даже на обычном использовании.
Почему такого нет на 226, на Т12. Потому, что там массивная борода ударяется об локер стальной.
Хотя на Т12 страдает скоба, на новых рамках там уже стальная вставка.
Этого урока мало? Для того, что бы делать нагружаемые элементы из стали?
Но. Мы не ищем легких путей!

при забитом стволе скорость отката затвора превышает рассчетную в разы, соответственно пружина не справляется. она рассчитана на меньший вектор силы. и удар там двойной, первый вперед, второй откатом затвора назад.
Fakultet
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 21:47

Сообщение Fakultet » .

Изначально написано moby_one:

при забитом стволе скорость отката затвора превышает рассчетную в разы, соответственно пружина не справляется. она рассчитана на меньший вектор силы. и удар там двойной, первый вперед, второй откатом затвора назад.

Ну и? Что будем делать с этим на Tanfoglio KURS ?
Если произойдет выстрел в забитый ствол.
На стойке должна быть хоть вставка из стали под контакт с бородой.
Может она и есть. Но всеравно, думаю большого настрела на нем не сделать.
Вот пусть уж простят конструктора, но стойку ствола нужно делать из стали. А так, это на недолго.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27494
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Fakultet:

Ну и? Что будем делать с этим на Tanfoglio KURS ?
Если произойдет выстрел в забитый ствол.
На стойке должна быть хоть вставка из стали под контакт с бородой.

сдавать на утилизацию, как обычный огнестрел,при выстреле в забитый ствол,если произошла деформация ОЧ, препятствующая дальнейшей безопасной эксплуатации
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27494
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Вопрос больше по патронам. Под какие именно патроны 10х28 заточена новинка?
и вопрос к медератору. Вверху банер с рекламой Риогана. Упоминается доставка по регионам. ОООП это тоже касается? для Калининграда этот вопрос весьма больной. три местных ормага ломят цены какие хотят, выбора нет, а ехать самому, слишком многое должно совпасть.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Изначально написано Fakultet:

Ну и? Что будем делать с этим на Tanfoglio KURS ?
Если произойдет выстрел в забитый ствол.
На стойке должна быть хоть вставка из стали под контакт с бородой.
Может она и есть. Но всеравно, думаю большого настрела на нем не сделать.

На ремонт отправлять. Менять рамку. Она лопнет. Стволу ничего не будет, как и его креплению.
Про настрел и про холощения: я, правда, мало стреляю, но все же. Порядка 2500 настрел мой+ предыдущего владельца какое-то количество, плюс огромное количество именно холощений.
Никакого наклёпа на стойке не наблюдаю. Да и сама стойка там сверхмассивна.
Изображение
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27494
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Стойка ствола не сильно нагруженный элемент. Векторы силы нам направлены вперёд и назад вдоль оси ствола. Деформирующее усилие идёт на срез, на изгиб нет. На Вальтер ППК так же, запрессованный ствол в алюминиевом приливе рамки, и ничего, .380 аср держит на ура, а там до 290 Дж.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Изначально написано Landgraf:

Другое дело, что калибр 10х28 сам по себе морально устаревший. С таким-бы стволом, да в 9РА...

Что забавно, в 2010 году морально устаревшим считался именно 9ра, а 10/28 - прорывной новинкой))


Eros
Капитан
Капитан
Сообщения: 11684
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 04:09

Сообщение Eros » .

Изначально написано Fakultet:


Вот пусть уж простят конструктора, но стойку ствола нужно делать из стали. А так, это на недолго.

Конструктора уже давно попросили так сделать. В результате стойка ствола и сам ствол стальные.
Длина ствола 91 мм
Внешний диаметр 13,5 мм
Калибр ствола 7 мм по всей длине за патронником
Штифт установлен поперечно в 33 мм от казенного среза патронника.
Сталь 30хгса с HRC 30-32.
Изображение
На фото сертификационный образец, испытанный в хвост и гриву всеми возможными 10х28
Изображение
Изображение
Изображение
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Belohvost:
Что забавно, в 2010 году морально устаревшим считался именно 9ра, а 10/28 - прорывной новинкой))

Да, вот такие вот "загогулины" выписывает российская действительность :)
В 2010 году калибр 9РА упёрся в скорость. Чтоб повышать энергетику, надо было значительно наращивать скорость, т.к. вес шарика уже увеличивать было невозможно, резина теряла эластичность. А скорость значительно увеличить не позволяли свойства порохов. Плюс ещё был маленький казус - российские 9РА на тот момент уже давно перешагнули допустимые по CIP давления, и, по сути, все они являлись незаконными, т.к. не соответствовали требованиям международного соглашения, подписанного Россией.
Поэтому перспективными считались калибры бОльшего калибра, с бОльшим диаметром шара, сам шар кроме того, что был больше в диаметре, был ещё и ощутимо тяжелее.
Но к лету 2011 года всё резко закончилось. Несмотря на многочисленные доводы, и даже на то, что в криминалистике как признак огнестрельности принято считать именно удельную кинетическую энергию снаряда, единоросы во главе со светлоликим и Твиттрием Нанотольевичем приняли и подписали совершенно нелогичное ограничение по ДУЛЬНОЙ энергии. В результате чего более мощными стали малые калибры (при одной и той-же дульной энергии чем меньше размер шара, тем больше его удельная энергия), а запас прочности струлялки (который закладывался в оружие под 10х28 в расчёте на дальнейшее увеличение мощности) потерял актуальность.

Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41664
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Eros:
Конструктора уже давно попросили так сделать. В результате стойка ствола и сам ствол стальные.
Длина ствола 91 мм
Внешний диаметр 13,5 мм
Калибр ствола 7 мм по всей длине за патронником
Штифт установлен поперечно в 33 мм от казенного среза патронника.
Сталь 30хгса с HRC 30-32.
На фото сертификационный образец, испытанный в хвост и гриву всеми возможными 10х28

Приветствую, Павел!
А по цене пока нет намёков?

Eros
Капитан
Капитан
Сообщения: 11684
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 04:09

Сообщение Eros » .

Изначально написано Landgraf:

Приветствую, Павел!
А по цене пока нет намёков?

Полагаю, что ценник должен быть между Т11/12 и 226. Но точно сказать пока не могу. Я по технической части сейчас пишу обзор.

Fakultet
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 21:47

Сообщение Fakultet » .

Изначально написано Eros:

Конструктора уже давно попросили так сделать. В результате стойка ствола и сам ствол стальные.
Длина ствола 91 мм
Внешний диаметр 13,5 мм
Калибр ствола 7 мм по всей длине за патронником
Штифт установлен поперечно в 33 мм от казенного среза патронника.
Сталь 30хгса с HRC 30-32.

На фото сертификационный образец, испытанный в хвост и гриву всеми возможными 10х28

Это уже другое дело. И сделан не плохо. Еще бы со стороны входа в патронник фото посмотреть. Уже нравиться.
Так же понравилась идея с псевдонарезами. Если верить они не в чоке сделаны.
С ценой конечно жаль, если 45 будет.
KPbIC974
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Eros писал(а): Полагаю, что ценник должен быть между Т11/12 и 226.
Много.
Р226 дОрог неоправданно. С моей точки зрения.
По цене "до Т12", на худой конец -как Т12, да и то дорого уже.
Та же Инна 9р.а. 30 стОит, эта-то почему дороже должна быть? Дороже 35тыр вряд ли "хорошо взлетит". Гляньте на историю с П-М17Т -пока продавался до 25тыр -разлетались, как горячие пирожки. А за 35 кому он нужен? При прочих равных народ Грозу б/у выберет лучше. Так и здесь -проще Т12 выбрать (не надо говорить, что ФМ1 совсем гомно -стреляют люди, в т.ч. и "чем попало", и всё нормально, за редкими исключениями).
Надеюсь на грамотную ценовую политику РИО. Поживём-увидим.
Всё вышеизложенное моё личное мнение.
А в целом -интересный пистолет вырисовывается.

Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27494
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Eros:

На фото сертификационный образец, испытанный в хвост и гриву всеми возможными 10х28

Дубль.
Под какие именно патроны 10х28 заточена новинка?
и вопрос к модератору. Вверху банер с рекламой Риогана. Упоминается доставка по регионам. ОООП это тоже касается? для Калининграда этот вопрос весьма больной. три местных ормага ломят цены какие хотят, выбора нет, а ехать самому, слишком многое должно совпасть

Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Поддержу Сергея про цену. При цене, равной цене Вендетты, будет офигенный пистоль. По цене т12 я, как бы не любил Инну, его не возьму, увы. Разве что кому надоест и он решит избавиться.
Fakultet
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 21:47

Сообщение Fakultet » .

Посмотрел еще раз казенник по фото.
Вопрос к производителю. Замечания принимаются ?
Или бесполезно распылятся, все останется без изменений ?
KPbIC974
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Fakultet писал(а): Замечания принимаются ?
Саня, если ты про фаску снаружи -то и Бог с ней, выполнена не сказать, что идеально, но вполне себе. "Не ходовая часть" к тому же.
Fakultet
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 21:47

Сообщение Fakultet » .

Да не только. Фаску нужно было делать меньше в половину.
Казенник с верху круглый и в боках плоскостя. Поэтому нужно было оставить четкую грань, а не зализывать ее. На строгом стиле.
И полировать казенник не нужно аля-цыганский барон. Мода на это уже прошла. А кому это нужно, пусть сами шлифуют.
Eros
Капитан
Капитан
Сообщения: 11684
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 04:09

Сообщение Eros » .

Изначально написано Fakultet:
Да не только. Фаску нужно было делать меньше в половину.
Казенник с верху круглый и в боках плоскостя. Поэтому нужно было оставить четкую грань, а не зализывать ее. На строгом стиле.
И полировать казенник не нужно аля-цыганский барон. Мода на это уже прошла. А кому это нужно, пусть сами шлифуют.


Написано русским по белому: на всех фото сертификационный образец.
Отсюда ряд огрехов в обработке, так как она осуществлялась вручную и по месту.

Fakultet
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 21:47

Сообщение Fakultet » .

Изначально написано Eros:


Написано русским по белому: на всех фото сертификационный образец.
Отсюда ряд огрехов в обработке, так как она осуществлялась вручную и по месту.

Вы, гражданин не шумите.
Тогда и пишите, что это ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ образец. Незаконченный.
Тем паче, надеюсь замечания примут для СЕРИЙНОГО - сертифицированного образца.

KPbIC974
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Будем ждать серийного образца, значит. В целом пока лично мне нравится.
Ответить

Вернуться в «РоссИмпортОружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя