Прыжок без парашюта

Популярная механика
Calex211
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 17:03

Сообщение Calex211 » 20 авг 2009, 12:56.

В один из сентябрьских дней 1966 года 20 000 северовьетнамских солдат, державшие в полном окружении части американской морской пехоты в деревушке Хе Сан, с удивлением наблюдали в свои оптические прицелы удивительное зрелище
Из облаков вывалился американский транспортный самолет C-130, резко спикировал к окруженным пехотинцам и снизился над расчищенной от обломков ровной полосой земли до высоты около двух метров, что само по себе было рискованным фокусом. Но на этом чудеса не закончились: из раскрытого грузового люка показался небольшой парашют, подобно мощной руке выдернувший из недр транспортника поддон с грузом, который спустя мгновение уже бороздил землю под самолетом. А в это время из фюзеляжа появлялись все новые и новые поддоны, приземлявшиеся на землю. Не успели вьетнамцы опомниться, как гигантский транспортник, взревев четырьмя турбовинтовыми двигателями, исчез в облаках. Впервые в мире в боевых условиях было применено низковысотное парашютное десантирование грузов Low Altitude Parachute Extraction System (LAPES). За 78-дневный период осады Хе Сана 109-я авиатранспортная дивизия доставила оборонявшимся морпехам столь фантастическим методом около 8000 т грузов.
Подробнее статьья и видео здесь: http://www.popmech.ru/blogs/post/440-pr ... arashyuta/

SkyShark
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 02 дек 2002, 10:23

Сообщение SkyShark » 10 янв 2010, 14:47.

А ведь так можно и людей десантировать в капсуле.

Student62
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 18:46

Сообщение Student62 » 10 янв 2010, 15:04.

А ведь так можно и людей десантировать в капсуле.
Всё новое - хорошо забытое старое. Ещё в 30-е годы 20-го века советский конструктор Гроховский изобрел кабинки для беспарашютного десантирования л/с (кабины Гроховского)

Edik_Sebov
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 04:28

Сообщение Edik_Sebov » 06 фев 2010, 13:54.

я читал старую книгу про Гроховского. фантазер ещё тот был))) экспериментальное бюро унего было. то ли умер, то ли расстреляли. не помню уже(

Student62
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 18:46

Сообщение Student62 » 07 фев 2010, 15:31.

то ли умер, то ли расстреляли. не помню уже(
Был репрессирован и расстрелян, к сожалению

Alex38
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 20:28

Сообщение Alex38 » 07 мар 2011, 22:11.

Есть такая вещь как вингсъют - костюм-крыло . Так вот один человек садился в нём без паращюта остался жив , правда итог керамический позвоночник но и 120-й Стилет году в 50 приземлить бы врядли смогли. А сегодня на них после прыжков 500 прыгают запросто.

ZavGar
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 12 окт 2001, 11:01

Сообщение ZavGar » 25 июн 2012, 15:59.

"Всё придумано до нас"(с)
Контейнер (модуль?) группового десантирования «пару лет назад ещё» лежал в Киржаче (аэродром НИИ парашютостроения) возле укладочной.
Двухэтажный! На 16 мест, или на 32? Если это - КГД-37 - то 37-местный (взвод!). Кресла "как бы анатомические", с привязными ремнями, но без индивидуальных амортизаторов. Крепления для автоматов Калашникова напротив каждого кресла, чтобы при десантировании не держать их в руках. В нижних углах - четыре раскрывающиеся в процессе десантирования лапы с одноразовыми деформирующимися демпферами.
Десантирование осуществлялось с "бреющего" полёта, методом срыва, парашют - вытяжной-тормозной, вытягивал контейнер из рампы и гасил только горизонтальную скорость.
С теми, кто участвовал в его испытании, познакомиться не пришлось...
"Гражданская" продукция (ЭМЗ им. Мясищева) - Контейнер группового десантирования "Ганимед" - 5-местный.
Изображение
Контейнер десантирования "Ганимед", предназначенный для быстрой и безопасной доставки спасательных и медицинских бригад в районы стихийных бедствий и труднодоступную местность.

Vitala-71
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 22:45

Сообщение Vitala-71 » 08 сен 2012, 19:04.

Да и у нас есть ,но появилась после изучения опыта американцев ,ЦУГ называется .Статья :
http://desantura.ru/articles/36/?SHOWALL_1=1

злой-800
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 20:33

Сообщение злой-800 » 02 дек 2012, 22:55.

"Гражданская" продукция (ЭМЗ им. Мясищева) - Контейнер группового десантирования "Ганимед" - 5-местный.
Видимо для парашютного десантирования данное изделие.
ЦУГ называется
ЦУГ - это способ(метод) десантирования,который заключается в следующем.Предыдущая машина(платформа) вводит в действие вытяжную систему (ВПС-8 или ВПС-14 для Ан-22) последующей.Неважно,какое десантирование,парашютное,реактивное или низковысотное.

Harp
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 01:04

Сообщение Harp » 15 мар 2013, 04:27.

ZavGar писал(а):"Всё придумано до нас"(с)
Контейнер группового десантирования "Ганимед" - 5-местный.
ага - гроб пятиместный..
PS
"чужой против хищника" в начале фильма там хищники в Антарктиду десантируются в одноместных капсулах ))

андрэ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13546
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » 11 июн 2013, 09:09.

Арестован и расстрелян он был за махинации
ну во первых не расстрелян а сам помер в лагере от тубика.во вторых реабилитирован посмертно и в партии восстановлен,в третьих обвинение как и большинство в те годы липовое.авантюрность идей-это как посмотреть...
ближайших КБ иначе как "цирк Гроховского" не называли.
ага-нашли аргумент-напомнить как называли бериевские учреждения по изготовлению ядерных бомб?

Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 5099
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » 11 июн 2013, 13:49.

Бронь за взятки, спекуляция продуктами и транспортом - далеко не липовые. А вот идеи - в большинстве действительно для цирковых номеров, а не для массового применения.

андрэ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13546
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » 11 июн 2013, 17:09.

Бронь за взятки, спекуляция продуктами и транспортом - далеко не липовые.
это вы про человека которого расстреливали махновцы?про того кто даже свою дочь назвал авиэттой?это после реабилитации и восстановления?а какие есть ваши доказательства?
А вот идеи - в большинстве действительно для цирковых номеров, а не для массового применения.
кто в армии служил тот в цирке не смеется говорят-так напомнить как бериевские конторки назывались?

Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 5099
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » 11 июн 2013, 20:44.

Этот типа конструктор - бывший балтийский матрос, прославившийся в Гражданскую попыткой взорвать англичан торпедой, подвешенной под рыболовецкую шхуну. Где он там в море махновцев нашел - я хрен его знает...
"Серьезной проблемой для Павла Игнатьевича являлась элементарная школьная физика, не говоря уж о таких вещах, как сопромат. Вдобавок он не имел никакого представления о реальных возможностях отечественной промышленности.
Сначала учился в Егорьевской теоретической школе, затем в Борисоглебском авиаучилище. Стал лётчиком.
В конце 20-х годов Гроховский был командиром звена, служил в Новочеркасске и уже тогда получил широкую известность как изобретатель".
Окончил начальную школу и какое-то время учился в реальном училище. В 1923 году учился в Качинской летной школе.
Этого персонажа мой дед, как и многие работавшие на Ходынке и в Авиапроме тех времен, знал лично. Никакими особыми друзьями с Чкаловым они не были. Большинство - прекрасно понимали, что мужику просто не хватает образования. И помогали, чем могли. Но серьезно воспринимать буксировку лыжников за Р-5 да По-2 или разматывание телефонного кабеля - увольте... Как и сброс бронированной пулеметной точки.)))
Физики, работавшие в тех конторках - называли их "шарашки" или "заповедник" - по крайней мере те, с которыми довелось общаться. Тот же Термен, к примеру. Который Берия - весьма и весьма уважал.

андрэ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13546
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » 12 июн 2013, 09:45.

называли их "шарашки"
этимологию этого слова знаете?ну а берия весьма уважал не только это название-жаль прибили сволочь поздно.
Где он там в море махновцев нашел - я хрен его знает...
в поезде и не он а его-кстати это написанно там же откуда вы выдрали кусок его биографии.про дружбу с чкаловым-а что,это должно по вашему давать какие то преференции?ну а образование еще не признак ума.ну а аргументами типа -одна бабушка/дедушка сказала -даже неприлично оперировать в полемике.собственно ценность таких аргументов показательна по тому что дедушка ваш как то ошибся с причиной смерти да и со статьей обвинения тоже по моему(но тут есть сомнение пока).серьезно же воспринимать буксировку и прочее вполне можно-в вов не стеснялись бросать десант без парашютов зимой в сугробы в реальных боях-вот это цирк повеселее будет по мне-я бы не смог... а те герои смогли-попробуй не прыгни-как раз к берии и попадешь-только не в шарагу.

Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 5099
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » 20 июн 2013, 02:12.

Ну-ну... Дед мой в те времена работал у Поликарпова в ОКБ. Так что предмет он знал хорошо.
Что касаемо буксировки и разматывания кабеля - тут у же моих профессиональных знаний (авиатехник) вполне хватает, дапы признать подобные идеи бредовыми.

андрэ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13546
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » 20 июн 2013, 08:35.

Ну-ну... Дед мой в те времена работал у Поликарпова в ОКБ. Так что предмет он знал хорошо.
логики не увидел-ну да понятно-с доказательной базой у всех любителей сталинизма/бериизма туго.что ж он вам соврал что его расстреляли?
Что касаемо буксировки и разматывания кабеля - тут у же моих профессиональных знаний (авиатехник) вполне хватает, дапы признать подобные идеи бредовыми.
видимо по этому и не блистаем последнее время открытиями и производством.кстати а чем вам не угодили перкалевые парашюты вместо золотых шелковых?или тоже бред?

Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 5099
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » 20 июн 2013, 10:42.

Никто и не говорит, что ВСЕ его идеи были бредовыми. Но в большинстве - авантюризм чистой воды.

андрэ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13546
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » 20 июн 2013, 20:30.

Но в большинстве - авантюризм чистой воды.
повторюсь-может при таком отношении и сидим в .... ну в общем там где сидим и почиваем на идеях дедов и прадедов.Поликарпов и десятой частью идей воплощенных в жизнь похвастаться не смог бы что впрочем ничуть не умаляет его заслуг.огорчает другое-скотское и даже много хуже(скотину хоть не режут по чем зря а если режут то быстро не мучая) отношение тогдашнего режима к людям и сейчас находит последователей с оправданиями.

Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 5099
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » 20 июн 2013, 21:49.

Тот режим - просто требовал честно делать порученное дело. Не хочешь нормально - делай в шарашке. Как показала практика - вполне эффективный метод. И Королев, и Туполев - являются показательными тому примерами.
Что касается Поликарпова - он без СССР сидел бы мастером где-нибудь у Сикорского или Рябушинского и ничего бы не построил.

андрэ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13546
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » 20 июн 2013, 22:49.

И Королев, и Туполев - являются показательными тому примерами.
Что касается Поликарпова - он без СССР сидел бы мастером где-нибудь у Сикорского или Рябушинского и ничего бы не построил.
а напомните чего такого выдающегося построил Поликарпов?у-2 не поминайте.
Тот режим - просто требовал честно делать порученное дело.
ага-как же-сначала давили одних потом стали давить тех кто давил-бросте-тому режиму насрать на честность было - потому и хлебнули в 41.
И Королев, и Туполев - являются показательными тому примерами.
то что в заключении королеву свернули на бок челюсть от чего тот в конце концов и помер раньше времени-действительно хороший пример.
Не хочешь нормально - делай в шарашке. Как показала практика - вполне эффективный метод.
чушь-и тот же Гроховский тому пример-что-до посадки не было результатов?были-да еще какие-один переход с американского шелка на отечественный перкаль сэкономил стране столько бабла и сохранил столько жизней что сталину лично впору было ему завтраки в постель приносить пожизненно.а Таубин с своим технологом?их и при результатах расстреляли-так что этот аргумент дутый.

Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 5099
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » 21 июн 2013, 01:20.

1. Большинство истребителей и разведчиков до конца 30-х - конструкции Поликарпова. Его не зря называли "Король истребителей".
2. Вот как раз честность - ценилась. Если взялся - делай.
3. Королев не от свернутой челюсти помер. Не?
4. Пока Гроховский не начал заниматься махинациями - так и было. Имел все, что только можно было в то время. Проворовался - отвечай.
Таубин - был арестован по обвинению в 'участии в антисоветском заговоре', в 'консервировании недоработанных образцов вооружения и в запуске в валовое производство технически несовершенных систем: 23-миллиметровой авиапушки, 12,7-мм пулемёта и других'. Собственно, вполне логично: с ПТБ-23 так и не разобрались, пока Нудельман не сделал за доводку. Сняли не справившегося, поставили того кто умеет. То, что расстреляли - так это октябрь 41-го, все понятно.

андрэ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13546
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » 22 июн 2013, 10:32.

Королев не от свернутой челюсти помер. Не?
не совсем-последствия свернутой челюсти помешали его спасти.
Пока Гроховский не начал заниматься махинациями - так и было. Имел все, что только можно было в то время. Проворовался - отвечай.
а может не он занимался махинациями а те кто его сажал?по крайней мере официальная точка зрения такя и давно.
Таубин - был арестован по обвинению в 'участии в антисоветском заговоре',
это по вашему адекватно и справедливо?
в 'консервировании недоработанных образцов вооружения и в запуске в валовое производство технически несовершенных систем: 23-миллиметровой авиапушки, 12,7-мм пулемёта и других'.
и это?
Собственно, вполне логично: с ПТБ-23 так и не разобрались, пока Нудельман не сделал за доводку.
дык кому ж еще оставалось доводить если всех прочих к стенке прислонили?а то что идея и замысел таубинские вашу логику не смущает?то что йоська с прихлекбателями нихрена не соображали в технике и нихрена не умели работать с людьми ни до ни после войны-вот причина такого обращения с людьми.
Вот как раз честность - ценилась. Если взялся - делай.
а как быть в связи с этим с расстрелами в последствии тех кто расстреливал и сажал?или слишком честно дело делали?
Большинство истребителей и разведчиков до конца 30-х - конструкции Поликарпова. Его не зря называли "Король истребителей".
я просил выдающееся...

Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 5099
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » 22 июн 2013, 21:12.

1. Вообще-то ИВС в технике - разбирался. И весьма неплохо. И решения по этим вопросам принимал не абы как, а выслушав не самых худших специалистов.
2. Выдающееся - да все было выдающееся на тот момент: авиация только развиваться начала. У-2 - вообще уникальный по своим летным характеристикам самолет на тот момент времени. И-153, И-16 - тоже выдающиеся на тот момент машины. 10 лет наша истребительная авиация летала исключительно на машинах Поликарпова - это не выдающийся результат для конструктора?

андрэ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13546
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » 22 июн 2013, 23:29.

Вообще-то ИВС в технике - разбирался. И весьма неплохо. И решения по этим вопросам принимал не абы как, а выслушав не самых худших специалистов.
напомнить ситуевину с противотанковой пушкой?а с гранатометом того же таубина?а может воспоминания ванникова к стати тоже не за что сидел почитать?да и откуда бы еське с технике разбираться?ни кем в технической отрасли никогда не работал я уж не говорю про образование.
У-2 - вообще уникальный по своим летным характеристикам самолет на тот момент времени.
нет.чем он лучше шторьха?
И-153, И-16 - тоже выдающиеся на тот момент машины.
для кого?его современник мессер 109 модернизировали и он отлично долетал до конца вов а и-16 был крайне выдающейся по сложности управления для чего пришлось создавать специальную бригаду опытных пилотов для обучения пилотов.да и тогда уже многие понимали что тупиковая ветвь-но благодаря близорукости руководства имели в начале войны то что имели.

Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 5099
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » 23 июн 2013, 01:09.

андрэ писал(а): напомнить ситуевину с противотанковой пушкой?а с гранатометом того же таубина?а может воспоминания ванникова к стати тоже не за что сидел почитать?да и откуда бы еське с технике разбираться?ни кем в технической отрасли никогда не работал я уж не говорю про образование.

нет.чем он лучше шторьха?
для кого?его современник мессер 109 модернизировали и он отлично долетал до конца вов а и-16 был крайне выдающейся по сложности управления для чего пришлось создавать специальную бригаду опытных пилотов для обучения пилотов.да и тогда уже многие понимали что тупиковая ветвь-но благодаря близорукости руководства имели в начале войны то что имели. .
Вот Вы - хорошо показали то, что в технике не разбираетесь абсолютно. Как и в производстве, военной экономике и прочих подобных вещах. Дохрена пафоса напыщеного интеля - и ни грана знаний и понимания сути вопроса. Кстати диплом - понимания проблем не повышает, как и умения разбираться в сложных проблемах и думать головой, а не местом начала ног.
1. Пушка ЗиС2, гранатомет - какова стоимость и насколько технологичны эти изделия? Попробуйте поразмыслить.
В качестве подсказки, раз уж форум наш оружейный - сравните стоимость ППД, СВД, РПД и ППШ. Подскажу еще, что стоимость производства ППД - была сравнима с РПД.
2. Хотя бы тем, что Шторьх появился - в 1936 году. К этому времени У-2 выпускался уже 10 лет. И продолжал выпускаться еще много лет после.
3. Ознакомьтесь с концепциями истребителей на тот момент времени, прежде чем пороть чушь.
Ме-109 далеко не шедевр самолетостроения, и его многочисленные модернизации - далеко не от хорошей жизни.
Собственно, чего тут спорить: это наши войска взяли Берлин, а не немецкие Москву..

андрэ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13546
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » 23 июн 2013, 08:38.

Ознакомьтесь с концепциями истребителей на тот момент времени, прежде чем пороть чушь.
Ме-109 далеко не шедевр самолетостроения, и его многочисленные модернизации - далеко не от хорошей жизни.
Собственно, чего тут спорить: это наши войска взяли Берлин, а не немецкие Москву..
я ознакомился и что?
Собственно, чего тут спорить: это наши войска взяли Берлин, а не немецкие Москву..
какой хороший аргумент-осталось только вспомнить личные счета их асов на мессершмитах и их колличество и сравнить их с со счетами наших асов-оно глядишь и поймете чего про концепцию и модернизацию.а да-интересно отчего потери в этой войне в том числе и в авиации у нас сильно больше чем у немцев а?
Хотя бы тем, что Шторьх появился - в 1936 году. К этому времени У-2 выпускался уже 10 лет. И продолжал выпускаться еще много лет после.
это все отличия в лучшую сторону?не густо.
Вот Вы - хорошо показали то, что в технике не разбираетесь абсолютно
у меня в отношении вас то же мнение.
Кстати диплом - понимания проблем не повышает
именно это я вам и говорил чуть выше.
[/B]
1. Пушка ЗиС2, гранатомет - какова стоимость и насколько технологичны эти изделия? Попробуйте поразмыслить.

а к чему сей глупый пассаж?все эти изделия были произведены до войны-это к технологиям,вопрос же цены я даже обсуждать с вами не хочу за ненадобностью.напомню лишь что винтовка мосина стоила еще дешевле-однако это не помешало внедрению и производству ни ппд ни ппс ни ппш

человече
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 17:24

Сообщение человече » 23 июн 2013, 10:39.

сравните стоимость ППД, СВД, РПД и ППШ
Очень корректное сравнение...

Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 5099
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » 23 июн 2013, 15:16.

человече писал(а): Очень корректное сравнение...
Корректное, т.к. из этого ряда выбивается ППШ - дешевизной. Остальные стреляющие устройства этого ряда имеют примерно равную себестоимость.

Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 5099
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » 23 июн 2013, 15:39.

андрэ писал(а): я ознакомился и что?
какой хороший аргумент-осталось только вспомнить личные счета их асов на мессершмитах и их колличество и сравнить их с со счетами наших асов-оно глядишь и поймете чего про концепцию и модернизацию.а да-интересно отчего потери в этой войне в том числе и в авиации у нас сильно больше чем у немцев а?

К чему сей глупый пассаж?все эти изделия были произведены до войны-это к технологиям,вопрос же цены я даже обсуждать с вами не хочу за ненадобностью.напомню лишь что винтовка мосина стоила еще дешевле-однако это не помешало внедрению и производству ни ппд ни ппс ни ппш
1. Так вот оба эти самолета - построены в рамках существующих тогда взглядов на истребитель: моноплан, с большой маневренностью.
2. Лучшие наши асы - 69 и 73 сбитых. Лучшие американские и английские - тоже в пределах полусотни сбитых. Ничего не смущает???
Что ж тогда войну-то проиграли???
Потери ВОЕННЫЕ - примерно на одном уровне, изучайте Кривошеева.
3.Учите матчасть. Вот что писал Устинов по этому поводу: "СВТ-38 состояла из 143 деталей (из них 22 пружины), для производства которых требовались 12 марок стали (в том числе две специальные). Этим объясняется высокая себестоимость СВТ (выше, чем ручного пулемёта ДП и на порядок больше, чем Винтовка Мосина обр. 1891/30 г". СВТ-40 - ненамного проще.
Для сравнения - себестоимость производства ППШ была от 500 рублей в 1941 году до 142 рублей в 1943-м. В отличие от примерно 1000 у ППД. Потому, что Наркомат вооружения в 1940 году дал техническое задание конструкторам-оружейникам на создание пистолета-пулемета, который бы превосходил ППД-40 по своим тактико-техническим характеристикам, но был бы адаптирован для массового производства - в том числе и на простом оборудовании не специализированных машиностроительных предприятий, рабочими низкой квалификации.
Специально для интеллигентов: война - это прежде всего экономика.

Ответить

Вернуться в «Популярная механика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость