Объективный тест - сравнение цифровых (и не только) прицелов

Ночная оптика
Gtnh
Поручик
Поручик
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » 22 апр 2019, 11:17.

Наверно многим набила оскомину фраза нравится/не нравится картинка прицела. В дневной оптике основной термин "мылит"
А между тем все придумано до нас врачами окулистами :)
Знакомая с детства таблица: ШБ.. https://vseproglaza.ru/article...-zreniya-na-a4/
Использование объективных данных позволило бы реально сравнивать прицелы, а с некоторой долей погрешности и дистанционно. Если создадим некую базу, возможно и заочное тестирование перед направлением в ремонт. Попробуем?

Sharapa
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 13:34

Сообщение Sharapa » 22 апр 2019, 11:56.

поддержу. тему вверх

Арнольд Кацуян
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 18:15

Сообщение Арнольд Кацуян » 22 апр 2019, 12:20.

В любом случае, нужно условия испытаний как-то прописать (расстояния, освещенность и т.п.) Что получится оценить, кроме разрешения?

Gtnh
Поручик
Поручик
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » 22 апр 2019, 12:49.

Что получится оценить, кроме разрешения?
Уже не мало.
Сейчас как "искуствоведы" смотрим на Квадрат Малевича (не поддельный ли :))
Кстати, посмотрел есть куча приложений для Айфона "Люксометр"

Gratius
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » 22 апр 2019, 13:25.

Арнольд Кацуян писал(а):Что получится оценить, кроме разрешения?
Юмористы. Любой цифровой прицел выводит изображение на микродисплей. Разрешение цифрового прицела = размер дисплея(пикс\мм)/2. Можно еще ухудшить оптикой. Улучшить - только увеличением числа отражаемых на дисплее точек.
Глядите в паспорт и сравнивайте.
Подробнее:
Модератору - F.A.Q. по НВ для новичков #408

Gtnh
Поручик
Поручик
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » 22 апр 2019, 13:34.

Не совсем так. Пиксельность дисплея, имхо более чем достаточная - к прорисовке сетки и менюшек претензий нет. А вот пиксельность светочествительного сенсора, точнее шум сенсора и ограничивает качество картинки. Ну и правильно говорите + оптика. Как понять, что объектив моего/вашего прицела исправен?
Специальность Вашу знаю :) Много читал

Gratius
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » 22 апр 2019, 14:14.

Пиксельность дисплеев на данный момент абсолютно и категорически недостаточная. Самый разнаилучший объектив с самым малошумящим сенсором упрутся в возможности дисплея. 640х384 на 15мм экранчике есть 12.8 лп\мм, и все красоты остаются неувиденными в этой мути. Поднять реальное разрешение хотя бы до уровня ЭОПов 1 пок - было бы очень здорово.
Gtnh писал(а):Как понять, что объектив моего/вашего прицела исправен?
Тут да, согласен. Единственно, придется сравнивать одинаковые приборы - какой лучше, какой хуже, т.к. что нам даст сравнение предположительно исправного прибора А с предположительно не совсем исправным прибором Б?

Арнольд Кацуян
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 18:15

Сообщение Арнольд Кацуян » 22 апр 2019, 14:14.

Изначально написано Gratius:

Можно еще ухудшить оптикой.

Ну вот и оценим степень ухудшения оптикой )). Не думаю, что простое сравнение паспортных характеристик отдельных компонентов (дисплея или сенсора или еще чего) позволит безошибочно определить "лучшесть" прибора в целом.


Gtnh
Поручик
Поручик
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » 22 апр 2019, 15:35.

Пиксельность дисплеев на данный момент абсолютно и категорически недостаточная.
Ну не знаю.. В чем принципиальная разница дисплея прицела и дисплея видоискателя «псевдозеркальной» фотокамеры? Там качество картинки очень и очень высокое, а по сути, это абсолютно одинаковые устройства, только наш девайс подзаточен на ночь

Gratius
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » 22 апр 2019, 20:19.

Я, к сожалению, далек от серьезной фотографии в целом, и 'псевдозеркальных' фотокамер в частности, и совершенно не представляю характеристик применяемых там дисплеев, и поэтому готов Вам поверить, что "там качество картинки очень и очень высокое". А вот цифроприцелов разных я видел в количестве, и качество картинки в них, на мой личный взгляд,весьма невысокое, а характеристики их дисплеев при этом прописаны в паспорте.
Поэтому, могу только предположить, что это "по сути, это абсолютно одинаковые устройства", ну как Жигули и Мерседес примерно, но чем-то все же отличаются. Разумеется, я могу и ошибаться. Единственно, не хотелось бы опять скатиться в 1005001 срач "тупоконечники против остроконечников".
Я поддерживаю идею сравнительного тестирования разных прицелов в стандартизированных условиях, но с трудом верю, что в разных местах удастся добиться совпадения этих условий - ну, хотя бы в плане одинаковой степени освещенности, и качества фотосъемки через окуляр. Люксметры, качественные фотоаппараты, адаптеры "прицел-фотоаппарат" и умение всем эти пользоваться есть "не только лишь у каждого". Организовать мероприятие, пригласить на него всех желающих и объективно протестировать в одних условиях несколько (десятков) приборов было бы крайне интересно, но, боюсь, прошлое такое тестирование(в исполнении,ЕМНИП, уважаемого Дмитрия Боронина) прошло лет десять назад, для ЭОПных приборов.

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11434
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 23 апр 2019, 07:41.

Gratius писал(а): прошлое такое тестирование(в исполнении,ЕМНИП, уважаемого Дмитрия Боронина) прошло лет десять назад, для ЭОПных приборов.
7 лет.
Тестирование ночного видения
Но это больше похоже на обсуждение собственных чувств от применения конкретного прибора.


Gtnh
Поручик
Поручик
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » 23 апр 2019, 08:56.

Изначально написано yevogre:
7 лет.
Тестирование ночного видения
Но это больше похоже на обсуждение собственных чувств от применения конкретного прибора.

Да, это про любоФь.
А хотелось бы объективности. С "цифрой" думается вполне достаточно двух тестов - Чтение букв днем и чтение букв с штатным фонариком в темное время, когда без фонаря гарантировано не видно даже лист.
Кстати! По ссылке, есть ночники с зеркальными объективами - чуть модернизировать для тепловизора и будет копеечная БОМБА! вместо дорогущих германиевых объективов


Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11434
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 23 апр 2019, 09:06.

Gtnh писал(а): Кстати! По ссылке, есть ночники с зеркальными объективами - чуть модернизировать для тепловизора и будет копеечная БОМБА!
:D :D
Не обольщайтесь
Во первых далеко не копеечная, ибо из стекла не сделаешь.
Во вторых включается фактор РЕАЛЬНОГО относительного отверстия, ибо катадиоптры (зеркально-линзовые системы) имеют обязательное центральное экранирование.


Gtnh
Поручик
Поручик
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » 23 апр 2019, 09:16.

В том и суть, что не "через стекло", а от стекла с металическим напылением, да и саму матрицу можно расположить не за зеркалом, а перед ним. Как облучатель с конвертером на спутниковых тарелках. Кросна однако :)

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11434
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 23 апр 2019, 09:29.

Gtnh писал(а): В том и суть, что не "через стекло", а от стекла с металическим напылением
В ночной оптике это не используют. Дорого.
А в космосе летает....
Система Риччи-Кретьена. Дорогущая до безумия.
Да и открытые системы для полевых приборов как-то не камильфо, однако...


Gtnh
Поручик
Поручик
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » 24 апр 2019, 05:35.

Кстати, на рынке уже немало цифровых биноклей. Это я к качеству дисплея

Gtnh
Поручик
Поручик
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » 24 апр 2019, 05:37.

Система Риччи-Кретьена. Дорогущая до безумия.
По моему школьный телескоп так устроен. А почему дорогущая? С зеркалами не нужно свето/теплопропускания


Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11434
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 24 апр 2019, 06:50.

Gtnh писал(а): По моему школьный телескоп так устроен
Школьный телескоп - система Ньютона.
Тоже 2 зеркала, но немного другие.
Риччи-Кретьен - разновидность системы Кассегрена, главное зеркало парабола, вторичное гипербола или эллипс.
Но особенность в том, что относительное этих телескопов начинается с 1:6.
Для примера Хабл имеет 1:24, Сентинел 1:12
Есть, правда, и меньше, но это специфика.
А теплообласть наземная требует не хуже 1:1.6
Поэтому нужен катадиоптр, т.е. зеркально-линзовая система.
Ну, чтобы хоть какое разрешение получить.
А как только в систему включается слово "линза", тут-же рядом или германий, или селенид цинка, или еще чо-нить экзотическое.
Да ладно, не будем о грустном. Пробовал я это, дешевле не будет, а контраст хуже в разы.
Для дигиталок работает, но тоже своя специфика.
Просто зеркалки, как-бы, моя поляна уже много лет :D :D


Gtnh
Поручик
Поручик
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » 24 апр 2019, 07:01.

А я уж хотел купить простенький квантум лайт и скотчем примотать зеркало :)

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11434
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 24 апр 2019, 07:17.

В тепле все дело в том, чтобы получить нормальный контраст.
А длина волны в 20 раз больше видимого диапазона.
Так что законы "стеклянной" оптики просто не работают... К сожалению.
Да и с германием не все так просто.
Но ваша фраза
Gtnh писал(а): Как понять, что объектив моего/вашего прицела исправен?
содержит в себе очень интересный вопрос.
Только слово "исправен" я-бы поменял на слово "соответствует".
Порыв, конечно, перспективный. Но, ИМХО, бесполезный.
Для прибора в целом это можно оценить только меняя объективы на одном приборе.
Т.е. с учетом того дерьма, в которое превращают изображение ЗА парой объектив/сенсор


Арнольд Кацуян
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 18:15

Сообщение Арнольд Кацуян » 24 апр 2019, 12:14.

Пришел лесник и всех выгнал ))

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11434
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 24 апр 2019, 16:56.

Арнольд Кацуян писал(а): Пришел лесник и всех выгнал
Ей Бо!
Не обращайте на меня внимания. Продолжайте.
Моге на практике (как тут все привыкли) все получится вопреки законам физики.
Дерзайте :)


Gtnh
Поручик
Поручик
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » 24 апр 2019, 22:03.

Только с огорода :) В общем, мой Сайтлайн, видит вторую (снизу) строчку медицинской таблицы с 12 м.
100% зрение считается третья строка (снизу) с 5м

isaevdv
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 18:46

Сообщение isaevdv » 25 апр 2019, 05:26.

Заинтересовало😂
Пойти чтоль, кабинет окулиста ломануть...
Если серьёзно... где-то можно качнуть эту табличку?
------------------
с уважением

Gtnh
Поручик
Поручик
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » 25 апр 2019, 05:42.

Со зрения начинайте :) :) Ссылка в первом посте.

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11434
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 25 апр 2019, 07:31.

Gtnh писал(а): мой Сайтлайн, видит вторую (снизу) строчку медицинской таблицы с 12 м
На каком увеличении?
12 метров не показатель, хотя-бы с 50-ти на 10Х гляньте.


Gtnh
Поручик
Поручик
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » 25 апр 2019, 08:06.

На любом увеличении от 4 до 16 вижу, при чем без особой потери качества. Думаю "пиксельности" и сенсора и дисплея достаточно. А вот объектив, как мне кажется и мылит :(
Смотрел с фонарем (1уровень)

Арнольд Кацуян
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 18:15

Сообщение Арнольд Кацуян » 25 апр 2019, 08:19.

yevogre писал(а): Дерзайте
Да я несерьезно )) Как видится, главная проблема такого тестирования (если делать его в разных местах и в разное время) - соблюсти какие-то стандарты освещенности. Либо забить на нее и оценивать исключительно разрешение в идеальных для прибора условиях.

Gtnh
Поручик
Поручик
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » 25 апр 2019, 08:24.

соблюсти какие-то стандарты освещенности.
Не обязательно. В условиях, когда без фонаря ничего или почти ничего не видно, естественной освещенностью можно пренебречь


Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11434
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 25 апр 2019, 08:30.

isaevdv писал(а): Если серьёзно... где-то можно качнуть эту табличку?
https://sizozh.ru/raspechatat-tablicu-d ... ki-zreniya
https://original-maket.by/free...overki-zreniya/
Не могу найти реальные размеры знаков.
Тогда можно было-бы определить угловой размер в зависимости от расстояния и что-то посчитать.

Ответить

Вернуться в «Ночная оптика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость