Тепловизионная техника InfiRay (IRay) - монокуляры Xeye, прицелы Xsight и пр.

Ночная оптика
voffka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 31 май 2006, 17:52

Сообщение voffka » .

yevogre писал(а): Берем удаленный объект, который на 17мкм матрице займет площадь 10 Х 10 пикселей.
А разве информация не со всего сенсора считывается ? А только с 10Х10 которые занимает объект ?
Так то пикселей столько же что 12 что 17. 384x288 = 110 592
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

voffka писал(а): А разве информация не со всего сенсора считывается ? А только с 10Х10 которые занимает объект ?
Господи!
Ну возьмите 10 таких объектов по всему сенсору, 20, 40.....
Разговор о считывании ЕДИНИЧНОГО сигнала в единицу времени.
Можно по другому - с какой площади объекта считывается сигнал или что-то другое.
Я просто свел к примитивному примеру.
Сигнал должен быть СИГНАЛОМ и выделяться от шума.
Разговор о СЛАБОМ сигнале, который едва над шумом - поэтому и окружающая природа, как она видна.
Вопрос, на который надобно ответить - вам нужен ИНДИКАТОР ЖИВНОСТИ или прибор НОЧНОГО видения?

voffka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 31 май 2006, 17:52

Сообщение voffka » .

Изначально написано Виталий1234:

Принято))
Я только если можно выложу "ужасное" видео с 12 микронной матрицы, которое "жутко тормозит" на прыжках косули :)


Видео записанное с рекордера не совсем то же самое что мы видим в окуляр к сожалению.
Например размер дисплейчика у всех разный и разрешение. 

Виталий1234
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:15

Сообщение Виталий1234 » .

Изначально написано Denis846:

Видео или картинка на 12мк не тормозит, а опаздывает от настоящего времени, это как два телика в разных комнатах, показывают они одно и тоже, но один на пять секунд позже то что показал другой, вроде доходчиво пытался объяснить.
Берём две гляделки, Хелион любой неважно какой неважна какая картинка просто берём и смотрим в него левым глазом, берём гляделку или Сэйм на 12мк и смотрим в это правым глазом, начинаем ехать на авто и смотреть в оконо или смотреть по сторонам одновременно смотрев в два прибора, поверьте разница будет очень большая от плавности картинки и как раз отображении того что происходит в настоящее время.

Серьёзное заявление.
Хотите сказать, что человек уже зайдет за угол дома,а в 12 микронке айрэй он будет ещё на экране идти пару секунд?
Я бы не спорил, если бы не смотрел днём, когда другим глазом видно этого человека в реальном времени. Если отставание и есть, то это доли секунды, хотя, в след раз обращу внимание и сравню с тем же Пульсаром.
voffka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 31 май 2006, 17:52

Сообщение voffka » .

yevogre писал(а): Господи!
Ну возьмите 10 таких объектов по всему сенсору, 20, 40.....
Разговор о считывании ЕДИНИЧНОГО сигнала в единицу времени.
Можно по другому - с какой площади объекта считывается сигнал или что-то другое.
Я просто свел к примитивному примеру.
Сигнал должен быть СИГНАЛОМ и выделяться от шума.
Разговор о СЛАБОМ сигнале, который едва над шумом - поэтому и окружающая природа, как она видна.
Вопрос, на который надобно ответить - вам нужен ИНДИКАТОР ЖИВНОСТИ или прибор НОЧНОГО видения?
Ну тогда пример не очень удачный. Если о единичном сигнале речь, то это будет пиксель, на какую скорость его размер будет влиять ? И причем тогда величина объекта 10Х10 или 14х14?
А так то вся матрица опрашивается и размер пикселя там не при делах. Влиять будет только их количество, а оно одинаковое при прочих равных.
И чего к 12 микронам все прицепились ? Есть прибор SCL там 17 микронная матрица. Выбирайте на вкус и цвет у кого неприязнь к 12 микронам.
Сергей 98
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 10:20

Сообщение Сергей 98 » .

На сайм 25 при скорости 60 км,ч. даже не понятно тормозит или нет.Или я не о том..!?Наблюдая кошку в 100 м не видел торможения.
voffka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 31 май 2006, 17:52

Сообщение voffka » .

yevogre писал(а): Вопрос, на который надобно ответить - вам нужен ИНДИКАТОР ЖИВНОСТИ или прибор НОЧНОГО видения?
Очень хороший вопрос.
и 99 % здесь присутствующих здесь как раз за индикаторами живности.
Тепловизору до ночника по картинке как до Китая, извините за тавтологию.
Плюс тепликов в мгновенной детекции цели. Именно это его главная фишка. В остальном ночники по всем параметрам выигрывают.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

voffka писал(а): Ну тогда пример не очень удачный. Если о единичном сигнале речь, то это будет пиксель, на какую скорость его размер будет влиять ?
Не понял при чем тут скорость? Какая скорость?
voffka писал(а): И причем тогда величина объекта 10Х10 или 14х14?
Я забыл добавить - при прочих равных по оптике.
Если оптика разная, то там включаются другие факторы.
Но все равно - дальше простая математика.
voffka писал(а): А так то вся матрица опрашивается и размер пикселя там не при делах.
Это как?????
Как вы опросите ВСЮ матрицу (микроболометрическую)?
Вы знаете как работает такая матрица?
Размер пикселя есть площадь объекта, в которой получен сигнал.
Чем меньше площадь, тем меньше сигнал - это школьная программа, простите.

Виталий1234
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:15

Сообщение Виталий1234 » .

Изначально написано voffka:

Ну тогда пример не очень удачный. Если о единичном сигнале речь, то это будет пиксель, на какую скорость его размер будет влиять ? И причем тогда величина объекта 10Х10 или 14х14?
А так то вся матрица опрашивается и размер пикселя там не при делах. Влиять будет только их количество, а оно одинаковое при прочих равных.
И чего к 12 микронам все прицепились ? Есть прибор SCL там 17 микронная матрица. Выбирайте на вкус и цвет у кого неприязнь к 12 микронам.

Дык не все прицепились, а один конкретный товарищ :)
Я так понимаю, что по его логике 25 мкр ещё лучше, но потом прочитал, что все же пишет, что хуже - какой-то разброд мнений.
Мне кажется, несколько лет назад может действительно чем меньше эти микроны, тем сложнее было снимать сигнал, но всё совершенствуется и сейчас сложности при современных технологиях нет.
voffka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 31 май 2006, 17:52

Сообщение voffka » .

Да я вообще не понял о чем спор.
Кому "тормозит" - не покупайте. Кому "фу китай" - тоже не покупайте.
Кому нужен теплик за вменяемые деньги - велкам.
Вообще все познается в сравнении.
Я например для таких целей держу выставочные образцы. Люди приезжают с пульсарами, дедалами - смотрят в два прибора одновременно и голосуют рублем. Очень отрадно знаете ли наблюдать как рушатся идеалы :)))
Готов всем желающим продемонстрировать SCT35, SCL35, Rico 50 в Брянске. Свои эталонные приборы привозите с собой.  Пишите, скину контакты, приезжайте смотрите, определяйтесь с выбором. Не знаю чем еще помочь. Можно было бы большой теплослет замутить, благо все для организации есть и даже олени в вольере :)) Но боюсь там все друг друга поубивают :))))
Док
Полковник
Полковник
Сообщения: 20540
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Разговор о СЛАБОМ сигнале, который едва над шумом - поэтому и окружающая природа, как она видна.
В гляделке айрей (Е три макс) нет настроек картинки, только предустановленные, 5 шт. В т.ч. режим макс. контрастности (бёрд), в этом режиме окружающую природу практически не видно, только яркий зверь с детализацией. Если зверя нет, то контраст автоматически понижается и природу видно. Ночью этот режим самый комфортный, т.к. в режиме поиска картинка максимально тёмная, глаз не устаёт. Возможно видосы в этом режиме, поэтому природа слабо прорисована? У меня 17, но и в 12-м логика режимов такая же.
На охоте сравнивали айрей с хелионами ХР50, 2 шт было, хелионы по результату (обнаружение и идентификация зверя) вчистую сливают. Это признали владельцы хелионов. Возможно ботва на деревьях в хелион и лучше прорисована, но нужен зверь, а не ботва.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Виталий1234 писал(а): какой-то разброд мнений.
У меня никогда не было разброда мнений.
У меня информации (в силу профессии) немноооожечко побольше :)
Но разливаться лужей больше не буду.
Ответ очевиден и озвучен:
voffka писал(а): 99 % здесь присутствующих здесь как раз за индикаторами живности.
Good Luck!
svan2000
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:07

Сообщение svan2000 » .

Изначально написано yevogre:
В каждой новой теме приходится повторяться.
Лучше я просто сюда перенесу из соседней:
Для начала две аксиомы:
1. Матрица микроболометра работает по алгоритму любого видеосенсора.
Т.е. через т.н. мультиплексор.
2. И это вытекает из п.1 - за один такт считки информация снимается с ОДНОГО пикселя.
А дальше все просто:
Берем удаленный объект, который на 17мкм матрице займет площадь 10 Х 10 пикселей.
Т.е. 100 пикселей
Этот же объект на 12мкм матрице займет 14 Х 14 пикселей
Или 196 пикселей.
За один такт - ОДИН пиксель.
17мкм получит 1/100 сигнала
12мкм получит практически 1/200, т.е. в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ.
Достаточно аргументировано?

Да это я уже ваше читал. Что мешает увеличить тактовую частоту для 12мк-в 2 раза?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

svan2000 писал(а): Что мешает увеличить тактовую частоту для 12мк-в 2 раза?
BINGO!!
Мало того, что сигнала в 2 раза меньше, так еще и время считки оного сократим....
Давайте другие идеи лучше.
И не в этой ветке - тут уже все ясно, теплоиндикация наше всё :D :D

svan2000
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:07

Сообщение svan2000 » .

Изначально написано yevogre:
BINGO!!
Мало того, что сигнала в 2 раза меньше, так еще и время считки оного сократим....
Давайте другие идеи лучше.
И не в этой ветке - тут уже все ясно, теплоиндикация наше всё :D :D

Сигнал считывается аналоговый? Потом в цифру преобразовывается? Или с пикселя снимается 0 или 1?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

svan2000 писал(а): Или с пикселя снимается 0 или 1?
:D :D
Но вы идете правильным направлением.
Такое тоже уже есть - называется QIS или Quanta Image Sensor.
Перспективно, но пока в народе недоступно :D
А сигнал снимается аналоговый и потом оцифривается прям сразу на сенсоре :)

svan2000
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:07

Сообщение svan2000 » .

Изначально написано yevogre:
:D :D
Но вы идете правильным направлением.
Такое тоже уже есть - называется QIS или Quanta Image Sensor.
Перспективно, но пока в народе недоступно :D
А сигнал снимается аналоговый и потом оцифривается прям сразу на сенсоре :)

Тогда кроме как процессор и алгоритмы обработки- по большому счету пофиг какой размер пикселя. Хоть 12 хоть 17.
И время считывания сигнала тут ни при чем совешенно. Что с сенсора ( матрицы) вышло, то и поцессор обрабатывает. И может быть что 12мк матрица будет показывать лучше чем 17.
В любом случае надо рассматривать прибор в целом: объектив, матрица, процессор,дисплей, окуляр.. все в куче.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

svan2000 писал(а): В любом случае надо рассматривать прибор в целом: объектив, матрица, процессор,дисплей, окуляр.. все в куче.
Это конечно....
Я предлагаю вам открыть отдельную тему по интересующим вопросам.
Тут больше отвечать не стану.
Все предыдущие мои попытки что-то объяснять потерпели крах - слишком много заинтересованных личностей.
Этот форум был создан как технический - превратили в торгашескую помойку.
Хотите - стартуйте. Без брендов и пр.
Поддержу.
Сам, извините, иссяк :D :D

В этой ветке заканчиваю

ягд
Поручик
Поручик
Сообщения: 4636
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 22:47

Сообщение ягд » .

Изначально написано yevogre:
Это конечно....
Я предлагаю вам открыть отдельную тему по интересующим вопросам.
Тут больше отвечать не стану.
Все предыдущие мои попытки что-то объяснять потерпели крах - слишком много заинтересованных личностей.
Этот форум был создан как технический - превратили в торгашескую помойку.
Хотите - стартуйте. Без брендов и пр.
Поддержу.
Сам, извините, иссяк :D :D

В этой ветке заканчиваю

буду читать...поддерживаю.
svan2000
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:07

Сообщение svan2000 » .

Изначально написано yevogre:
Это конечно....
Я предлагаю вам открыть отдельную тему по интересующим вопросам.
Тут больше отвечать не стану.
Все предыдущие мои попытки что-то объяснять потерпели крах - слишком много заинтересованных личностей.
Этот форум был создан как технический - превратили в торгашескую помойку.
Хотите - стартуйте. Без брендов и пр.
Поддержу.
Сам, извините, иссяк :D :D

В этой ветке заканчиваю

Проблема боюсь будет в том, что невозможно будет ТОЧНО выяснить, как реализован тот или иной технический узел в разных приборах. Тут вон в ветке про бюджетный прицел от юкона не могут выяснить какой объектив стоит...
А уж уж подробности остальные, которые помогут оценить тот или иной прибор-вообще будет тайна покрытая мраком))
У всех стоит "лучшие комплектующие ведущих производителей".
Вам спасибо за ответы (лишний раз убедили меня в моих предположениях).
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

svan2000 писал(а): Проблема боюсь будет в том, что невозможно будет ТОЧНО выяснить, как реализован тот или иной технический узел в разных приборах.
АБСОЛЮТНО никакой проблемы :)
Нужно просто уметь читать теххарактеристики прибора из РАЗНЫХ источников.
svan2000 писал(а): У всех стоит "лучшие комплектующие ведущих производителей".
ВСЕ эти производители известны :)
ВСЁ собирается из одинаковых кубиков....
В общем, хотите - давайте говорить, но в отдельной ветке.
Стартовать вам - я устал ЗАТАЛКИВАТЬ информацию :D :D

Артём-минск
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 21:33

Сообщение Артём-минск » .

Вам спасибо за ответы (лишний раз убедили меня в моих предположениях).
Присоединюсь, очень интересно вас читать.
Хотелось бы в новой теме читать комментарии понимающих людей. А не балоболов.
Поэтому предлагаю создать Вам тему и её администрировать.
thetan76
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 24 ноя 2019, 18:19

Сообщение thetan76 » .

Как предлагаете назвать тему? "Вопросы и ответы чисто технического характера"?
Артём-минск
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 21:33

Сообщение Артём-минск » .

Почему бы нет, многим кто стоит перед выбором прибора, будет полезно
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

thetan76 писал(а): Как предлагаете назвать тему?
Ребята!
Как хотите - главное, что админить тему буду не я, ибо это будет иметь последствия :)
Нужно создать тему, которую её стартер сможет защитить.
От продаванов, ангажистов и пр.
ЛЮБЫЕ вопросы - получите мнения и ответы.
И не только мои - я просто уверен. Тут много грамотных ребят, прошедших хоРРРошую школу.
Их просто забивают.
Так что ВЕЛКАМ - я поддержу любыми потугами :D

thetan76
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 24 ноя 2019, 18:19

Сообщение thetan76 » .

Vladimirez
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 дек 2020, 18:37

Сообщение Vladimirez » .

Здравствуйте! Какие теплоприцелы сайм гарантировано держат калибр 300 win mag
voffka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 31 май 2006, 17:52

Сообщение voffka » .

Изначально написано Vladimirez:
Здравствуйте! Какие теплоприцелы сайм гарантировано держат калибр 300 win mag

Они все 6000 джоулей гарантированно держат

Fuego
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 20:48

Сообщение Fuego » .

Всем привет! Стою перед дилеммой: Есть условно 1800$.
На рынке есть:
axion xm30 -1500
axion xm30s - 1800$ в чем разница от простого xm30 я так и не понял.
iray e3 plus v.2 на 12 матрице за 1700$
iray e3 pro на 17 матрице за 1600$
ну и iray e3n за 1100$
в руках до этого часто держал в полевых условиях axion key 30. Хоть это и был первый опыт использования, но мне не очень понравился - отличить зайца от косули на 150м можно только по поведению, хотя на 700 метрах отличал коз от лоши, но как то интуитивно. Ночь катался с helion 50 ? там конечно картинка ОЧЕНЬ радует! Но цена...
съездил подержал у дилера в руках e3n и e3 plus v.2. Дело было днем. подержал e3n ну да прикольно, но взял в руки e3 plus и как то ну покруче картинка. Хоть был и день, но туман. При этом поле зрения в e3n ОГРОМНОЕ , но в e3 plus если навестись все просто мега четко. вроде бы все и понятно, но смущают условия теста (днем). Поэтому и хочу спросить совета что из этого счастья выбрать.
Забыл обычно охочусь на поле +/- 400-600 метров видимость, но иной раз могу и прокатиться по угодиям. всякие видозааписи вообще считаю вредными опциями ))
П.С. в тот же день случайно глянул в последний STRIX. Если бы не цена здесь бы не писал ))
sopel
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9302
Зарегистрирован: 23 янв 2005, 07:02

Сообщение sopel » .

axion xm30 -1500
axion xm30s - 1800$ в чем разница от простого xm30 я так и не понял.
У 30го увеличение 4х
У 30s увеличение 4,5х
Ваш выбор может зависеть от вашего прицела, если хороший, берите тепловизор, который более удобный. Если прицел так себе, то смотрите тепловизор с лучшей картинкой.
Ответить

Вернуться в «Ночная оптика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя