Тепловизоры: мифы и легенды

Ночная оптика
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 05 авг 2017, 06:39.

горец писал(а): почему матрицы одного производителя
Я на этот вопрос уже один раз отвечал.
Матрицы производят на одной линии без всякой "сегрегации".
Далее происходит обыкновенная селекция, т.е. выборка после тестов.
То-же самое происходит с ЭОПами - от одного производителя класс "Селектед Альфа" имеет стоимость практически вдвое.
Так что стоимость малошумных матриц вполне оправдана - их выход (по тем материалам, что я изучал) на уровне 8...10% от общего числа.
Другое дело - область применения.
Или вы используете эти матрицы в точных измерительных устройствах, точных спутниковых системах и пр.,
или в приборах, которые показывают вам слайд-шоу с частотой 30 кадров в секунду.
При этом никто не заморачивается ничем другим, что может этот параметр просто ЭЛЕМЕНТАРНО обеспечить - например относительным отверстием.
Ведь при измерениях используется относительное 1:1 и они производятся на определенной температуре.
А лепить отборные матрицы на посредственную базу (оптика, пост-обработка) - ставить движок Мерса на "ушатый".
Ехать будет, но не быстрее "ушатого" :D :D

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 05 авг 2017, 08:34.

В основе всех этих заблуждений лежат два мифа, которые укоренились в сознании потребителей
ширпотребовской теплотехники:
1. Прибор улавливает только разницу температур объекта по закону Стефана-Больцмана.
Т.е. ТОЛЬКО собственное излучение с учетом характеристик поверхности.
2. NETD и есть та самая разница температур, которую он улавливает.
Ну, сюда еще суммируется пренебрежительное отношение к передней оптике (от слова СОВСЕМ)
и неприятие того, что картинку формирует не некий кор, а чувствительный элемент в совокупе с оптикой.
Законы этого формирования из уровнения изъяты практически на 100%.
Отсюда песни про фиксированные объективы с безумной глубиной резкости, полное доверие ОФИРу,
хотя никто и нигде не пишет, что применяются именно его объективы и святая вера в то,
что цифровой обработкой можно "из любого говна сделать щиколад"(С)

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 17 авг 2017, 08:52.

Нашел очень интересную статейку.
Правда, на английском, но кто захочет разберется
https://slideblast.com/compari...ce12bdbfbd.html
Искал такую характеристику материалов болометров как Detectivity или Пороговая Чувствительность.
Именно данный параметр показывает порог, при котором материал воспринимает сигнал как таковой.
Интересная табличка на 3-й страничке данного документа.
Указана строчка с параметром Detectivity для нескольких камер, но нас интересуют только первые две.
Разница в данном параметре полностью соответствует разнице в размере пикселя :)

Изображение

Leser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 14:25

Сообщение Leser » 17 авг 2017, 19:11.

строчка с параметром Detectivity

Я что-то не вижу ее...

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 17 авг 2017, 19:20.

Leser писал(а):Я что-то не вижу ее...
3-я снизу. D*

Leser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 14:25

Сообщение Leser » 17 авг 2017, 19:24.

3-я снизу. D*

А...
Так и должно быть, если материал приемника одинаков, а площадь меньше...

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 17 авг 2017, 19:35.

Leser писал(а):Так и должно быть, если материал приемника одинаков, а площадь меньше...
Материал разный, если прочтете 3-ю сверху.
Я как раз и искал разницу между VOx и aSi
Похоже, что одинаковый параметр этот у обоих "представителей".
Просто хотел сравнить с теми материалами, которые на старте.
В частности с алюминием.
Вот и напоролся.
Просто это КОНКРЕТНОЕ подтверждение того, что чуйка от размера пикселя напрямую зависит.
Это к разговору о "вознесении" 12-мкм матриц.
Я сейчас как раз над АТТО работаю и уже начал мандраж проявляться - а стОит-ли вообще?

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 22 авг 2017, 08:17.

Читатель писал(а):Евгений, а где сколько мкМ?
В Квантумах 25 микрон.
В новоделах модные ныне 17
Ранее публиковалась параллельная съемка с ДЕДАЛов 25 и 17мкм
Разница в начальном увеличении и поле (размерность матрицы 384-я у обоих).
По чувствительности практически паритет, но если приглядеться, то у 25-го выше немного.
Хотя хозяин съемки говорил наоборот.
Но там снималось днем, а последние отзывы как раз демонстрируют работу ночью, что намного важнее.

Геннадий Д
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 13:50

Сообщение Геннадий Д » 22 авг 2017, 10:26.

Изначально написано kartmaxxx:
[B]спасибо, наверное буду заморачиваться :)

У меня был объектив с 50-м фокусом с относительным 0,7, так при прочих равных, контрастность при одинаковых настройках была на нем раза в 2 выше, чем на родном :P соответственно тепловую цель размером с пиксель можно было обнаружить намного дальше стокового прибора, ну и практически в любых условиях "фон" присутствовал.

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 22 авг 2017, 10:40.

Геннадий Д писал(а):У меня был объектив с 50-м фокусом с относительным 0,7
Т.е. с диаметром 70мм?
Супер, никогда не видел даже.
Контрастность вряд-ли будет выше - аберрации зашкаливают при такой светосиле.
Но то, что "света" больше соберет, однозначно.
Соответственно и дистанция обнаружения вырастает пропорционально площади.
А это практически вдвое (1,96Х)

Yuriysergievposad
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 20:59

Сообщение Yuriysergievposad » 12 янв 2018, 21:15.

Изначально написано yevogre:
[B]Т.е. с диаметром 70мм?
Супер, никогда не видел даже.
Контрастность вряд-ли будет выше - аберрации зашкаливают при такой светосиле.
Но то, что "света" больше соберет, однозначно.
Соответственно и дистанция обнаружения вырастает пропорционально площади.
А это практически вдвое (1,96Х)

Интересная тема!
А что то забыли про неё? А

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 13 янв 2018, 10:14.

Геннадий Д писал(а):У меня был объектив с 50-м фокусом с относительным 0,7
Попробовал.
Дотянул до 0,9 но контраст по полю остается на уровне 1:1.
По центру растет - значит можно тянуть дальше. И увеличивать число элементов что не есть гуд.
Так что на малых относительных применимо, похоже.
Для поиска пятен будет самое то - попробую в следующем проекте на 30мм

Yuriysergievposad
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 20:59

Сообщение Yuriysergievposad » 16 янв 2018, 12:40.

Изначально написано yevogre:
Пока не ушли слишком далеко от сенсора, хочу поднять еще один ОЧЕНЬ существенный вопрос.
Вопрос касается [b]КАЛИБРОВКИ
сенсора во время работы.
Бесшутерная калибровка есть шаг вперед и показатель современности,
т.к. отсутствуют движущиеся части, которые издают звук во время работы.
А качество калибровки совершенно не отличается.

Попробую описать это как можно доходчивее.
Итак, то, что называется "калибровкой", на самом деле на языке оригинала кличут NUC или Non Uniformity Correction, что в переводе означает КОРРЕКЦИЯ НЕОДНОРОДНОСТИ.
Эта функция преследует 2 цели:
1. Установить соответствующее окружающим условиям соотношение полезного сигнала и выросшего за время работы теплового шума.
2. Устранить неоднородность шума - некие "засветки" от слишком ярких источников.
Бесшутерная калибровка в состоянии справиться только с 1-й частью и то не до конца.
Ибо собственный шум порождает не только нагрев матрицы, но и накопленный сигнал - остаточный нагрев сенсора-пикселя.
А вот калибровка шутером или простым закрытием крышкой достигает обоих целей одновременно.
Ибо для устранения неоднородностей и вывода на начальное состояние пикселей нужен "сброс",
который не только даст время на это, но и перекроет сигнал во время калибровки,
чего бесшутерный способ дать просто не в состоянии.
Не уверен на 100% по всем пунктам, поэтому жду возражений/подтверждений от аудитории.[/B]

То есть если в приборе реализована автокалибровка которая не в силе справится с поставленной задачей, то закрытием - открытием крышки " я могу помочь автокалибровке сделать своё дело полностью"?

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 16 янв 2018, 13:11.

Yuriysergievposad писал(а):то закрытием - открытием крышки " я могу помочь автокалибровке сделать своё дело полностью"?
В общем, да.
В отличие от других сенсоров, микроболометр работает даже тогда, когда он выключен.
Сигнал проходит через оптику и греет чувствительный элемент.
Поэтому если прибор не используется, крышку лучше держать закрытой.
Чтобы "обнулить" чувствительные элементы, нужно отсечь их от сигнала.
А это можно сделать только одним способом - перекрыть оптический канал.

Yuriysergievposad
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 20:59

Сообщение Yuriysergievposad » 16 янв 2018, 15:54.

Изначально написано yevogre:
[B]В общем, да.
В отличие от других сенсоров, микроболометр работает даже тогда, когда он выключен.
/B]

Если не сложно объясните пожалуйста.

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 16 янв 2018, 16:05.

Yuriysergievposad писал(а):Если не сложно объясните пожалуйста.
Пост 14 на первой странице этого топика.
Сенсор поглощает э/м волны "теплового" диапазона 8...14мкм и греется.
При нагреве меняется сопротивление в цепи - снимается сигнал.
Поглощение волн не зависит от того включен или нет единичный сенсор в цепь.
Волна падает - сенсор поглощает и грееся.
Тепло накопленное надобно от него отвести - отсечь сенсор от источника волн (единственный способ).

Yuriysergievposad
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 20:59

Сообщение Yuriysergievposad » 16 янв 2018, 16:57.

Изначально написано yevogre:
[B]Пост 14 на первой странице этого топика.

Спасибо!

Yuriysergievposad
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 20:59

Сообщение Yuriysergievposad » 17 янв 2018, 23:09.

Изначально написано yevogre:
[B]
Ну, про глубину резкости было выше, а вот такой параметр, как температурная зависимость мы сейчас и рассмотрим.
Самый распространенный материал для производства линз теплоприборов ГЕРМАНИЙ.
Материал имеет ряд неоспоримых преимуществ:
- большой коэффициент преломления (больше 4)
- ОГРОМНОЕ число Аббе (практически на порядок больше, чем у стекла),
т.е. коэффициент преломления мало зависит от длины волны в диапазоне
- возможность обработки на т.н. "дитишках" - DT, Diamond Turning, что
позволяет применять как асферические, так и дифракционные поверхности.
Но есть один параметр, который у германия просто зашкаливает.
Это т.н. ТЕРМООПТИЧЕСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ, который приблизительно в 100 раз выше, чем у простого оптического стекла.
Этот параметр показывает изменение коэффициента преломления материала в зависимости от температуры среды его использования.
Есть у меня программка, которая позволяет "пропустить" картинку через оптическую систему и показать то,
что реально "прилетает" на сенсор до обработки сигнала кором.
Вот что получилось.
Первая - объектив отстроен при комнатной температуре +20С.
Вторая - то, что прилетает при -20С
Выводы делайте сами (для германиевых объективов без атермализации)
Фокус 50 мм


Скажите можно внешне определить атермальный или НЕ атермальный объектив ?
только опытным путём или поверив на слово производителю???

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 18 янв 2018, 08:55.

Yuriysergievposad писал(а): или поверив на слово производителю???
Вот этого делать не стОит.
НИКОМУ не верьте.
Просто приобретайте прибор с регулируемым объективом.
Просто поверьте - даже регулировка вращением объектива лучше ее отсутствия.
Реально атермальный объектив будет где-то вдвое дороже стандартного.
Всякие прокладки/вставки - чушь собачья, ничего не дают.
Реальная атермализация - либо комбинация проставок/материала, либо использование материала германий/соль таллия, что сильно удорожает прибор.
Поэтому ЭТО используют там, где невозможно регулировать, например космос или подобное.
В случае ширпотреба - объектив ДОЛЖЕН иметь регулировку резкости и все вопросы сняты.

Yuriysergievposad
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 20:59

Сообщение Yuriysergievposad » 21 янв 2018, 15:32.

Изначально написано yevogre:
[B]Вот этого делать не стОит.
НИКОМУ не верьте.
Просто приобретайте прибор с регулируемым объективом.
Просто поверьте - даже регулировка вращением объектива лучше ее отсутствия.
Реально атермальный объектив будет где-то вдвое дороже стандартного.
Всякие прокладки/вставки - чушь собачья, ничего не дают.
Реальная атермализация - либо комбинация проставок/материала, либо использование материала германий/соль таллия, что сильно удорожает прибор.
Поэтому ЭТО используют там, где невозможно регулировать, например космос или подобное.
В случае ширпотреба - объектив ДОЛЖЕН иметь регулировку резкости и все вопросы сняты.

Спасибо! Я приобрёл Fortuna one 3M , а вот об атермальности объектива узнал теперь уже от Вас! Поэтому у меня и возник вопрос :P но я его закрыл личным опытом в -12 снега нет, погода хорошая всё замечательно видно. Но на следующий день -10 , снег довольно сильный и ветер серьёзный и при этой погоде тоже видно, но не так хорошо , а особенно вот на что обратил внимание : включаю прицел... произошла калибровка... появилась "марля"... добавляю чувствительность матрицы до максимума и через не продолжительное время хорошо видно только то что в центре дисплея, а по краям хуже, как размазано что ли. Если чувствительность не трогать то данного "бага" практически НЕТ, но и видно хуже. Закрытие-открытие крышки не помогает. И такое только при снегопаде, снег перестал идти - этот эффект исчезает. Как такой эффект называется и из-за чего он?

Yuriysergievposad
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 20:59

Сообщение Yuriysergievposad » 28 янв 2018, 19:39.

Изначально написано Yuriysergievposad:
[B]
Спасибо! Я приобрёл Fortuna one 3M , а вот об атермальности объектива узнал теперь уже от Вас! Поэтому у меня и возник вопрос :P но я его закрыл личным опытом в -12 снега нет, погода хорошая всё замечательно видно. Но на следующий день -10 , снег довольно сильный и ветер серьёзный и при этой погоде тоже видно, но не так хорошо , а особенно вот на что обратил внимание : включаю прицел... произошла калибровка... появилась "марля"... добавляю чувствительность матрицы до максимума и через не продолжительное время хорошо видно только то что в центре дисплея, а по краям хуже, как размазано что ли. Если чувствительность не трогать то данного "бага" практически НЕТ, но и видно хуже. Закрытие-открытие крышки не помогает. И такое только при снегопаде, снег перестал идти - этот эффект исчезает. Как такой эффект называется и из-за чего он?

Выяснил ,что данный баг из-за качества объектива. При установке на фортуну армасайтовского объектива 50 или 82 HD этих помех в снегопад нет.

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 28 янв 2018, 20:59.

Yuriysergievposad писал(а):Выяснил ,что данный баг из-за качества объектива.
Спасибо вам!!!!
Чессслово!
Я не могу что-то подобное публиковать - ну, диванный я...
Но могу ПРЕДПОЛАГАТЬ, и получать подтверждения.
Описанный вами баг называется виньетирование :D :D

Yuriysergievposad
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 20:59

Сообщение Yuriysergievposad » 28 янв 2018, 21:46.

Изначально написано yevogre:
[B]Спасибо вам!!!!

Вот СПАСИБО говорю вам! Очень много материалов , информации донесено вами до людей и не только в этой теме, а это большой труд и профессионализм с вашей стороны.

GTS 12
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:04

Сообщение GTS 12 » 06 фев 2018, 16:52.

Изначально написано yevogre:
...
Диаметр входной линзы
Параметр, сам по себе ни на что не влияющий.
Применяемым параметром является ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ОТВЕРСТИЕ объектива.
В даташитах указывается именно оно в совокупе с фокусом объектива:
Оптика - f'=60/1.2 Фокус 60мм, относительное отверстие 1.2
Это означает, что диаметр входа будет 60/1,2=50мм
... [/B]

В своих даташитах Инфратех и Дедал указывают относительное около 1,2 для оптики с 50 фокусным расстоянием и около 1,6 для оптики с 100. В то же время, у любого ктайского говноприцела для оптики с разными фокусными расстояниями указывается относительное 1.0.
Где собака порылась, Евгений?

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 06 фев 2018, 17:18.

GTS 12 писал(а):Где собака порылась, Евгений?
Чем меньше относительное, тем выше ВОЗМОЖНЫЙ начальный контраст.
Само по себе относительное дает только ВОЗМОЖНОСТЬ повышения контраста - все зависит от счета.
Но по любому относительное 1:1 даст дистанцию обнаружения больше в 1.2Х по сравнению с 1:1.2
В силу бОльшего количества энергии на сенсоре.
Разумеется при равных фокусах.

GTS 12
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:04

Сообщение GTS 12 » 06 фев 2018, 17:40.

Изначально написано yevogre:
[B]Чем меньше относительное, тем выше ВОЗМОЖНЫЙ начальный контраст.
Само по себе относительное дает только ВОЗМОЖНОСТЬ повышения контраста - все зависит от счета.
Но по любому относительное 1:1 даст дистанцию обнаружения больше в 1.2Х по сравнению с 1:1.2
В силу бОльшего количества энергии на сенсоре.
Разумеется при равных фокусах.

Это я понимаю. Мне, с оглядкой на "стеклянную" оптику, не понятно на сколько просто или сложно получить относительное 1.1 на объективе для тепловизора. Это во-первых. А во-вторых, если просто, то почему это не так у Дедал, Инфратех, как, впрочем и у IWT(на некоторых их моделях объективы схожи с Дедаловскими)?
Выходит, что там трудятся лохи, а кто-то в этой области лидирует
Тепловизионные прицелы компании Лидер
P.S. Я этим вопросом озадачился заметив, что есть много людей, оценивающих тот или иной тепловизор и произносящих "фууу..", лишь увидев в даташите числа отличающиеся от 1.1.

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 06 фев 2018, 18:03.

GTS 12 писал(а):Мне, с оглядкой на "стеклянную" оптику, не понятно на сколько просто или сложно получить относительное 1.1 на объективе для тепловизора.
Для теплика нужно дифракционное качество.
Получить его на бОльших относительных значительно проще.
На относительных 1:1 и ниже - ОЧЕНЬ непросто.
По поводу лохов - они просто идут в другую, общепринятую сторону.
Получают эрзац вместо сигнала и обрабатывают его алгоритмами, прописанными в огромном количестве на просторах, допустим, Хабр-Хабра.
В сети море, книжки Гонсалеса/Вудса или Прэтта есть в свободном доступе...
И это гораздо проще, чем мучаться со счетом/производством собственной оптики.
Да и спецов мало по данной тематике - проще готовое купить.
Еще раз повторю - само по себе относительное ни о чем не говорит.
Кроме того, что сигнала будет больше и дистанция обнаружения соответственно тоже.
ЗЫ В любом приемнике сигнала, по моим данным, 90% качества обеспечивает антенна.
Оптика на передке и есть антенна.
Что там дальше - гетеродин, многокаскадник, прочая лабуда - уже неважно.
Если принял шум, то и получишь шум и не более того.
Пост 145 этой ветки, повторять просто не хочется....

GTS 12
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:04

Сообщение GTS 12 » 06 фев 2018, 18:18.

Даааааа..... :) Давай спрошу так: Какой 50мм объектив для тепловизора изготовить проще(дешевле), с относительным 1.2 или 1.0?

Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » 06 фев 2018, 18:24.

GTS 12 писал(а):Какой 50мм объектив для тепловизора изготовить проще(дешевле), с относительным 1.2 или 1.0?
Блииин...
Ну конечно-же с 1.2
С 1.6 еще проще - там дифракция по всему полю полная....
А вот 0,9 практически посчитать можно, а изготовить только с активным контролем качества поверхности.
А это доступно у нескольких производителей по миру.
Просто этим заниматься надобно, а у производителей приборов на это времени просто нет.
Поэтому оптика из уравнения вычеркнута просто... :D :D

GTS 12
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:04

Сообщение GTS 12 » 06 фев 2018, 18:53.

Изначально написано yevogre:
[B]Блииин...
Ну конечно-же с 1.2
С 1.6 еще проще - там дифракция по всему полю полная....
А вот 0,9 практически посчитать можно, а изготовить только с активным контролем качества поверхности.
А это доступно у нескольких производителей по миру.
Просто этим заниматься надобно, а у производителей приборов на это времени просто нет.
Поэтому оптика из уравнения вычеркнута просто... :D :D

Ясно. Значит на китайских тепловизорах оптика лучше или то, что указано в их даташитах,- миф*!
*мягко говоря

Ответить

Вернуться в «Ночная оптика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей