Посоветуйте цифровую зеркалку ...

© Фотография, девять на двенадцать
KarmaRu
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 19:47

Сообщение KarmaRu » 19 июн 2014, 18:24.

цитата:
Изначально написано HAWX:
[B]полный кадр любителю?

Есть одно но, кроме матрицы отличаются органы управления - если человек хочет снимать осознанно, а не просто щелкать в автоматическом режиме, то ему нужен только один ручной режим "М", который на зеркалках начального уровня реализован из рук вон плохо :(

HAWX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 22:12

Сообщение HAWX » 19 июн 2014, 18:25.

цитата:
Nikon 18-55mm f/3.5-5.6G ED AF-S DX Zoom-Nikkor

хм... это же младший кит.
цитата:
Nikon 200mm f/2G ED-IF AF-S VR Nikkor

едрить меня... Вы, я так понимаю, где-то публикуетесь? Любители такое не купят) только если бабла лишнего дофига) я давно мечтаю об этом объективе, но увы :(
цитата:
10.5 мм "рыбий глаз"

ну да, после предыдущего телевика...

HAWX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 22:12

Сообщение HAWX » 19 июн 2014, 18:37.

цитата:
Есть одно но, кроме матрицы отличаются органы управления - если человек хочет снимать осознанно, а не просто щелкать в автоматическом режиме, то ему нужен только один ручной режим "М", который на зеркалках начального уровня реализован из рук вон плохо

ручной режим везде одинаков. Различие в органах управления - в более серьезных аппаратах под большее количество функций есть отдельные клавиши. Про кэнон не стану утверждать, но в никоне принципиальное различие между младшими зеркалками у более старшими в ручном режиме - это у более старших колесо для диафрагмы и для выдержи по отдельности, а у младших выдержка корректирует просто колесом, а для регулировки диафрагмы надо дополнительно зажать клавишу экспокоррекции. Особой принципиальной разницы я тут не вижу.

HAWX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 22:12

Сообщение HAWX » 19 июн 2014, 18:39.

и мало где можно встретить фотографов, которые снимают только в ручном режиме. Это прерогатива студийной съемки, либо когда времени дофига. В большинстве же случаев снимается с приоритетом диафрагмы либо, несколько реже, приоритетом выдержки

soulseeker
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 11:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение soulseeker » 19 июн 2014, 18:43.

цитата:
Originally posted by KarmaRu:

кроме матрицы отличаются органы управления - если человек хочет снимать осознанно, а не просто щелкать в автоматическом режиме, то ему нужен только один ручной режим "М", который на зеркалках начального уровня реализован из рук вон плохо



Покупать современный цифровой аппарат, чтобы снимать в ручном режиме, на мой взгляд неумно. В основном используются режимы с приоритетом диафрагмы или с приоритетом выдержки. Пусть аппарат сам подбирает остальные настройки, а для комфортного использования этих режимов и ограниченного количества органов управления, как в начальных зеркалках хватает.

SHURIKENN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 23:22

Сообщение SHURIKENN » 19 июн 2014, 22:30.

На Сонькиных СЛТшках и новых беззеркалках наоборот удобнее снимать в мануале. С живой картинкой в ВИ и Гистограме с нормальным управлением экспотройкой по трем колесам, очень шустро и точно

HAWX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 22:12

Сообщение HAWX » 19 июн 2014, 22:44.

цитата:
На Сонькиных СЛТшках и новых беззеркалках наоборот удобнее снимать в мануале.

странное у вас понятие об удобстве...

SHURIKENN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 23:22

Сообщение SHURIKENN » 19 июн 2014, 22:50.

Попробуйте)

HAWX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 22:12

Сообщение HAWX » 19 июн 2014, 23:09.

Да пробовал я...

SHURIKENN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 23:22

Сообщение SHURIKENN » 19 июн 2014, 23:20.

Ну и неужели вам неудобно выставить автоисо и контролировать экспопару колесами? Не полагаясь на автоматику, а ориентируясь на свой глаз? Или выставить нежную дифрагму или выдержку, подстраивая в рилтайме остальное? По сути, вообще другие режимы ненужны.
На чем пробовали?

HAWX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 22:12

Сообщение HAWX » 19 июн 2014, 23:30.

я чаще всего снимаю с приоритетом диафрагмы. Я печатаюсь в формате а3, так что автоисо совсем не катит. Диафрагмой регулирую резкость, если необходимо, то легко экспокоррекцией могу подкорректировать. Кроме того, я снимаю в раве, там всегда можно экспозицию в небольших пределах изменить. В студии да, снимаю в ручном режиме. Я работаю на никон 3100 и 7100

HAWX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 22:12

Сообщение HAWX » 19 июн 2014, 23:35.

и вообще не понимаю, чем автоисо лучше приоритета выдержки или диафрагмы. Один фиг автоматика решает, какой получится кадр. И не так часто бывает нужно, чтобы диафрагма и выдержка были конкретных значений.

SHURIKENN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 23:22

Сообщение SHURIKENN » 19 июн 2014, 23:46.

Я ведь не зря нарисал, что это удобно на новых Соньках СЛТ. Автоисо удобно, когда нужна фиксирлвпнная выдержка и дырка. Например при сънмке детей выдержка 1/160 и кроче и дырке 2.8-4 на фиксе 1.8
Или на пейзажах со сложным светом. Да много где.
АВТО ИСО никак не мешает печати, хоть на А1
Диафрагмой регулируется не резкость, а ГРИП все же :P
Ну а удобнее все это тем, что решает какой кадр будет не камера, а я. Причем вижу готовый кадр в ВИ еще до спуска затвора. Вот и все удобство)

З.Ы. В РАВе уже по моему все снимают,

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54060
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 19 июн 2014, 23:51.

цитата:
Изначально написано HAWX:
и мало где можно встретить фотографов, которые снимают только в ручном режиме.

+ много.
Я в своё время по самое не балуйся наснимался в ручных режимах - на Смене, на Зените. Поэтому переходил на более совершенную фотосистему именно с целью уйти от ручных настроек и заниматься собственно фотосъёмкой, а не выставлением экспопары вручеую.

цитата:
Изначально написано HAWX:
В большинстве же случаев снимается с приоритетом диафрагмы либо, несколько реже, приоритетом выдержки

Здесь сказал бы, что приоритет выдержки - довольно специфический режим съёмок.
Куда чаще используется "Программа". Удобна тем, что экспопара изменяется мгновено, легким поворотом колёсика управления. Т.е., поправить диафрагму при необходимости можно за секунду.

SHURIKENN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 23:22

Сообщение SHURIKENN » 20 июн 2014, 01:00.

В итоге я могу выбирать, что я хочу. Доверить камере управление выдержкой, либо ИСО, либо все контролировать самому.

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54060
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 июн 2014, 01:00.

цитата:
Originally posted by SHURIKENN:

Диафрагмой регулируется не резкость, а ГРИП все же



Если быть точным - резкость диафрагмой меняется, причем в весьма заметных пределах. Скажем, более-менее опытные фотографы знают, что максимально хорошие оптические характеристики объектива получаются на диафрагмах 8-11.
На цифровых камерах если "зажимать" диафрагму больше 16 - резкость уменьшится, пойдёт "замыливание". Если не ошибаюсь, из-за дифракции. НА плёнке этого эффекта практически нет, поэтому джиафрагму там "зажимают" куда сильнее.

HAWX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 22:12

Сообщение HAWX » 20 июн 2014, 01:01.

цитата:
Или все вам известные фотографы снимают на базовом ИСО?

всегда стремятся к как можно меньшему значению исо.
цитата:
Я думаю, если печатетесь, знаете что бумага милосердна к шумам

Если все хорошо откалибровано, когда принтер или минилаб печатает точно в тех цветах, что и изначальное изображение, то шумы очень даже видны.

SHURIKENN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 23:22

Сообщение SHURIKENN » 20 июн 2014, 01:04.

Например сие очень удобно в съемке в контровом свете. Например портрет на закате. Где точечный или центровзвешенный замер может выбить света заката, а матричный дать недодер на модели. Тут ручками завсегда удобнее, особенно когда видите результат до съемки.

HAWX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 22:12

Сообщение HAWX » 20 июн 2014, 01:04.

цитата:
из-за дифракции

именно так. Максимальная резкость обычно достигается при значении диафрагмы на две-три ступени меньше светосилы.
цитата:
В итоге я могу выбирать, что я хочу. Доверить камере управление выдержкой, либо ИСО, либо все контролировать самому

при автоисо один фиг на готовое изображение влияет автоматика.

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54060
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 июн 2014, 01:04.

цитата:
Изначально написано SHURIKENN:

Господа, вы меня не понимаете.


Но я очень стараюсь Вас понять. Честно. :)

цитата:
Изначально написано SHURIKENN:

Я сам годами снимал в приоритете диафрагмы. На классическом зеркале это наиболее удобный режим.
На СЛТ же вы видите экспозицию в ВИ сразу. Это делает мануальный режим визуально удобным. Что ессно не отменет других режимов.


У меня коллега на работе купил Сони СЛТ как раз по моей рекомендации. Повертел в руках его камепру, поснимал немного.
Только я Вас не понял немного. В видоискателе любой зеркалки Вы же точно так же видите значение экспопары.

Дело в том, что если я, скажем, снимаю портрет - мне попросту некогда отвлекаться на экспопару. Мне нужно ловить момент. Я просто знаю свою камеру, знаю особенности её экспозамера. Да, при съёмке получается несколько процентов брака, когда ВДРУГ или экспозиция "уходит", или ещё чно. Но это - просто брак. Остальное же - вполне приемлемо, или же нуждается в минимальной коррекции экспозиции.

HAWX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 22:12

Сообщение HAWX » 20 июн 2014, 01:07.

цитата:
В видоискателе любой зеркалки Вы же точно так же видите значение экспопары.

в слт электронный видоискатель, со всеми вытекающими

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54060
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 июн 2014, 01:08.

цитата:
Originally posted by HAWX:

именно так. Максимальная резкость обычно достигается при значении диафрагмы на две-три ступени меньше светосилы.



Это легко можно узнать по графикам MTF. В своё время была легендарная книга по кэноновской оптике, называлась как-то Lens ... а дальше забыл. Её в продаже не было, она у нас была в магазине. Народ приходил, интересовался.
А потом уже графики MTF во множестве стали печатать измерительные лаборатории и "Фотомагазина", и "Foto & Video", и в каталоге "ФОтотехника и видеокамеры" серии "Потребитель". А потом и "Фотомагазин" их бин капут, и в "Foto & Video" перестали. Сейчас найти эти графики уже как-то сложновато.

HAWX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 22:12

Сообщение HAWX » 20 июн 2014, 01:10.

да проще наверно миру сфотографировать)

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54060
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 июн 2014, 01:10.

цитата:
Originally posted by HAWX:

При необходимости всегда можно внести экспокоррекцию.



Даже не экспокоррекцию, а просто сдвинуть экспопару в ту или иную сторону. Этим мы почти повторяем режим приоритета диафрагмы или выдержки, т.е., изменяем одно значение экспопары (диафрагму или выдержку), а другое значение в экспопаре выставляется автоматически. И нет боязни, как в ручном режиме, что экспозиция просто "уйдёт".

HAWX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 22:12

Сообщение HAWX » 20 июн 2014, 01:13.

цитата:
Например сие очень удобно в съемке в контровом свете. Например портрет на закате. Где точечный или центровзвешенный замер может выбить света заката, а матричный дать недодер на модели. Тут ручками завсегда удобнее, особенно когда видите результат до съемки.


во-первых, рав - наше все. Во-вторых, тестовый снимок плюс экспокоррекция по нему. В третьих я уже заранее знаю, на сколько мне надо экспозицию скорректировать, чтобы получить нужный результат, ибо столько уже кадров сделал, что просто ужас. В-четвертых, не вижу, что мне может помешать точечно настроить экспозицию.

SHURIKENN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 23:22

Сообщение SHURIKENN » 20 июн 2014, 01:13.

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Если быть точным - резкость диафрагмой меняется, причем в весьма заметных пределах. Скажем, более-менее опытные фотографы знают, что максимально хорошие оптические характеристики объектива получаются на диафрагмах 8-11.
На цифровых камерах если "зажимать" диафрагму больше 16 - резкость уменьшится, пойдёт "замыливание". Если не ошибаюсь, из-за дифракции. НА плёнке этого эффекта практически нет, поэтому джиафрагму там "зажимают" куда сильнее.


Нет, опытные фотографы знают, что это зависит от оптики. У многих стекол пик разрешения на 4-5.6 а на 8 и далее разрешение падает. От оптимизации стекла зависит. Портретники затачивают для работы наоткрытых, макрики наоборот.
А вот зумы да, чаще всего лучше именно на сильно зажатых. Компромисы.
Что касается дифракции, то она очень зависит от плотности пикселей. В частности на кропе 16мп дифракция не кртична до ф 11-16, а вот на 24мп уже заметно на ф8-11. На пленке так же есть дифракция, но зерно пленки крупнее и она значительно менее заметна.

Pragmatik
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54060
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » 20 июн 2014, 01:13.

цитата:
Изначально написано HAWX:
да проще наверно миру сфотографировать)

Это да. Да где ж её взять-то. :)
MTF, всё ж таки, дает куда более развёрнутую информацию об объективе, чем мира.

HAWX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 22:12

Сообщение HAWX » 20 июн 2014, 01:19.

цитата:
Даже не экспокоррекцию, а просто сдвинуть экспопару в ту или иную сторону. Этим мы почти повторяем режим приоритета диафрагмы или выдержки, т.е., изменяем одно значение экспопары (диафрагму или выдержку), а другое значение в экспопаре выставляется автоматически. И нет боязни, как в ручном режиме, что экспозиция просто "уйдёт".


ну разница в том, что при экспокоррекции меняется выдержка, при приоритете диафрагме, и наоборот.
цитата:
Нет, опытные фотографы знают, что это зависит от оптики. У многих стекол пик разрешения на 4-5.6 а на 8 и далее разрешение падает. От оптимизации стекла зависит. Портретники затачивают для работы наоткрытых, макрики наоборот.
А вот зумы да, чаще всего лучше именно на сильно зажатых. Компромисы.


даже НЕ опытные фотографы знают, что резкость зависит от оптики. Но резкость объектива, даже фикса, меняется в некоторых пределах при изменении диафрагмы. Повторюсь, максимальная резкость обычно достигается при отверстии на два-три значения меньше светосилы.

HAWX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 22:12

Сообщение HAWX » 20 июн 2014, 01:20.

цитата:
MTF, всё ж таки, дает куда более развёрнутую информацию об объективе, чем мира

у миры другое преимущество - по ней видна характеристика конкретного объектива, а не средне-партийного.

SHURIKENN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 23:22

Сообщение SHURIKENN » 20 июн 2014, 01:20.

[QУОТЕ]Изначально написано ХАWX:
[Б]
во-первых, рав - наше все. Во-вторых, тестовый снимок плюс экспокоррекция по нему. В третьих я уже заранее знаю, на сколько мне надо экспозицию скорректировать, чтобы получить нужный результат, ибо столько уже кадров сделал, что просто ужас. В-четвертых, не вижу, что мне может помешать точечно настроить экспозицию.[/Б][/QУОТЕ]
РАВ... я вас не понимаю. То вы шумов избегаете, то хотите тянуть недодер в пару стопов из теней.
Все можно, в том числе и заучить поравку, но глазками или по гистограмме всеж удобнее, согласитесь :P
Сколько наснял не считал. Но не очень много, врядли сильно больше 150-200кк.
Я же не профи, так любитель обычный.

Ответить

Вернуться в «Фотография»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость