Завтра внедряют социальный рейтинг в Казахстане, тревожно

[wandergraft]

10 мая 2023 года депутаты Республики Казахстан вкупе с Министерством труда и социальной политики инициировали публичные слушания и обсуждения нового законопроекта, и уже с 25 мая он может обрести самостоятельную форму, став неотъемлемой частью жизни каждого гражданина. Являются ли ожидаемые нововведения самостоятельной системой, или они - копия обкатанного механизма социального кредита из Китая? Пробежимся коротко по основным критериям оценки, предложенным в данном документе.
Несмотря на конкретное и исчерпывающее наименование документа - "Методика определения социального благополучия семьи (лица)" - он содержит ряд противоречивых моментов. В его тексте содержится список критериев, в соответствии/несоответствии с которыми гражданин будет получать либо терять определенное количество баллов. Для наглядности: наличие одного ребёнка спишет в минус 50 баллов, отсутствие собственного жилья лишит уже 200 баллов, зато обладателям нескольких квартир (от 3 до 6) государство "подарит" аж 400 баллов. Прописка в сельской местности лишит 70 баллов, в то время как проживание в областном городе оставит рейтинг без изменений. Особенно не повезло многодетным семьям с 4 и более детьми, имеющим среди детей ребёнка-инвалида - система не задумываясь отберёт у родителей как минимум 200 баллов за многодетность и 150 баллов за инвалидность каждого из детей. Более того, каждого гражданина де-юре хотят поместить в список ABCDE, где установлено четкое ранжирование по общему количеству социальных баллов. Категории D E - отнюдь не отщепенцы. Государство обещает им ругулярное соучастие в их жизни неких органов и служб. Каких? Об этом пока ни слова..

Формула благополучия семьи в Казахстане
Уровень социального благополучия предлагают определять по следующей формуле:
Усб = ∑(Пдк) + ∑(Пи) + ∑(Пз) +∑(Псо) +∑(Пзд) +∑(По) +∑(Пж) +∑(Псх), где:
Убс - уровень социального благополучия;
Пдк - показатель "Доходы и кредитные обязательства";
Пи - показатель "Движимое имущество";
Пз - показатель "Занятость лиц";
Псо - показатель "Обеспечение услугами в области социальной защиты";
Пзд - показатель "Обеспечение услугами в области здравоохранения";
По - показатель "Обеспечение в области образования";
Пж - показатель "Жилищные условия и инфраструктура";
Псх - показатель "Обеспечение в сфере сельского хозяйства".
Как будут рассчитывать доходы семьи
Показатель "Доходы и кредитные обязательства" из формулы будут определять по среднедушевому доходу следующим образом:
отсутствие доходов - 0 баллов;
уровень среднедушевого дохода ниже размера черты бедности - 40 баллов;
уровень выше черты бедности, но ниже одного прожиточного минимума (прожиточный минимум в 2023 году - 40 567 тенге) - 100 баллов;
доход от одного до двух прожиточных минимума - 170 баллов;
доход от 2-х до 3-х прожиточных минимумов - 280 баллов;
доход от 3-х до 4-х прожиточного минимума - 400 баллов;
доход от 4 прожиточных минимумов и выше - 620 баллов.
Как будет рассчитываться закредитованность семьи
отсутствие кредитов - 0 баллов;
наличие кредитов - минус 50 баллов
отсутствие задолженности по кредитам больше 90 дней и свыше 1000 тенге - 0 баллов;
наличие просроченной задолженности у одного совершеннолетнего члена семьи больше 90 дней и свыше 1000 тенге - минус 250 баллов;
наличие просроченной задолженности по кредитам больше 90 дней и свыше 1000 тенге у всех совершеннолетних членов семьи - минус 500 баллов.
Наличие и отсутствие машины тоже учтут
отсутствие легкового автомобиля - минус 50 баллов;
один легковой автомобиль - 0 баллов;
две легковушки - 50 баллов;
три и более легковых авто - 100 баллов.
Кроме этого, будет учитываться наличие грузового автотранспорта и сельхозтехники.
Занятость членов семьи
если в семье нет трудоспособного лица - это минус 100 баллов;
если есть трудоспособные, но они не работают - это 0 баллов;
один работающий член семьи приносит 150 баллов;
два и более работающих члена семьи - это 300 баллов.
Кроме этого, будет учитываться, есть ли в семье предприниматели.
Наличие несовершеннолетних детей в семье
отсутствие несовершеннолетних детей и учащихся до 23 лет - 0 баллов;
наличие одного несовершеннолетнего или учащихся до 23 лет - минус 50 баллов;
наличие двух несовершеннолетних детей и/или учащихся до 23 лет - минус 100 баллов;
наличие трех несовершеннолетних детей и/или учащихся до 23 лет - минус 150 баллов;
наличие четырех и более несовершеннолетних детей и/или учащихся до 23 лет - минус 200 баллов.
Также будет учитываться инвалидность членов семей, их хронические заболевания, прикрепление к поликлиникам и медицинская страховка - ОСМС.
Рейтинг недвижимости в общем учете
отсутствие жилья - минус 200 баллов;
наличие одной единицы жилья менее 18 кв.м. на одного члена семьи - минус 80 баллов;
наличие одной единицы жилья более 18 кв.м. на одного члена семьи - 0 баллов;
2-3 единицы жилья - 100 баллов;
3-6 единиц жилья - 400 баллов;
от 6 до 11 единиц жилья - 1000 баллов;
более 11 единиц жилья - 2000 баллов.
Также будет учитываться наличие коммерческой недвижимости.
Место жительства тоже играет роль
регистрация в Астане, Алматы, Шымкенте - 70 баллов;
регистрация в городе областного значения - 0 баллов;
регистрация в городе районного значения - минус 30 баллов;
регистрация в сельском округе - минус 50 баллов;
регистрация в селе - минус 70 баллов;
отсутствие регистрации - минус 100 баллов.
Учитывается также наличие земельных участков и подсобного хозяйства.
Итого: распределение семей по уровням социального благополучия
Ранжирование уровней социального благополучия семей идет по буквам A, B, C, D, E:
благополучный уровень "А" - от 1800 баллов и выше баллов;
удовлетворительный уровень "В" - от 730 до 1799 баллов (это значит, что семья самостоятельно справится со своей ситуацией при консультативной поддержке госорганов в случае необходимости;
неудовлетворительный уровень "С" - от минус 30 до 729 баллов (это значит, что семья в состоянии самостоятельно справиться с трудностями при вмешательстве и сопровождении госорганов (в случае необходимости);
кризисный уровень "D" - от минус 460 до минус 31 балла (семья не в состоянии самостоятельно справиться с трудностями, требуется комплексная работа госорганов);
экстренный уровень "Е" - менее, чем минус 461 балл. Требуется оперативное вмешательство госорганов.

[Mad Fisherman]

Ну вот и звоночек.... Да и высказывания ВОЗ о новой суперпандемии... Все в дырочку.

[winter75]

Такое впечатление, что это всё для небольшой прослойки богатых людей.
Имеющих мало детей, много недвижимости и денег. Только не прописано, что за определённый взнос можно прибавить себя сотню-другую баллов.
Казахстан идёт к феодализму уже не де-факто, а и юридически это оформляет.

[Xatxi]

Вы всё понаперепутали. Это не социальный рейтинг, это имущественный рейтинг.

[Sadovod-777]

Можно спорить о деталях и терминологии, но мАксима "чем дальше от государства, тем человеку (семье) безопаснее" становится все актуальнее. А лет через 15-20 и вовсе станет бесспорной.
В идеале, уже сейчас в РФ можно рассмотреть при рождении ребенка не регистрировать его (как делают сейчас в РФ некоторые нацменьшинства), не регистрировать брак и пр пр. С детства нацеливать ребенка получать надежную утилитарную профессию, дающую надежный кусок хлеба при любых социально-политических обстоятельствах в стране. Профессию, в которой доход получаешь непосредственно от физлиц.

[Дмитрий Баёв]

Изначально написано Sadovod-777:
Можно спорить о деталях и терминологии, но мАксима "чем дальше от государства, тем человеку (семье) безопаснее" становится все актуальнее. А лет через 15-20 и вовсе станет бесспорной.
В идеале, уже сейчас в РФ можно рассмотреть при рождении ребенка не регистрировать его (как делают сейчас некоторые нацменьшинства), не регистрировать брак и пр пр. С детства нацеливать ребенка получать надежную утилитарную профессию, дающую надежный кусок хлеба при любых социально-политических ситуациях в стране. Профессию, в которой доход получаешь непосредственно от физлиц.

И не поспоришь.Если нет возможность присосаться к бюджету,лучше максимально выпасть из-под "опеки" государства.

[Аноним Анонимыч]

10 мая 2023 года депутаты Республики Казахстан вкупе с Министерством труда и социальной политики инициировали публичные слушания и обсуждения нового законопроекта, и уже с 25 мая он может обрести самостоятельную форму, став неотъемлемой частью жизни каждого гражданина.

Во, ещё в одной восточной деспотии решили, что пора публично объявить о делении "граждан" на сорта (как баранов мясной породы) и нах там все эти ваши выдумки с конституциями-проституциями, шайтан-бумага!

Такое впечатление, что это всё для небольшой прослойки богатых людей.

Дык, что в лоб, что по лбу! Как будто прямо сейчас на самом деле - по-другому! ))

Казахстан идёт к феодализму уже не де-факто, а и юридически это оформляет.

Может, к олигархату? Всё-таки, феодализм предусматривает именно наличие сословий, куда попадают по праву рождения, либо по правовому акту монарха (ещё кого) бессрочно. Возможны нюансы с вступлением в брак. А вот сколько там бабла у дворянина - вопрос десятый, "голубая метрика" и отдельный правовой статус (привилегированный) у него пожизненно.
Опять же, есть система престолонаследия, основанная на кровном родстве, без всяких там нелепых "выборов".

это имущественный рейтинг.

В древних демократиях был такой имущественный ценз, кстати.

мАксима "чем дальше от государства, тем человеку (семье) безопаснее" становится все актуальнее

Чтобы прям "закон - тайга, медведь - хозяин"? В тайге даже Агафью Лыкову отымели и пожалеть/защитить некому...

надежную утилитарную профессию, дающую надежный кусок хлеба при любых социально-политических обстоятельствах в стране.

но определение этого - отдельный вопрос, как поиски "философского камня".
Уж сильно динамичен социум и часто в нём всё вверх дном переворачивается. Короли идут на плаху, кухарки - управлять государством...
Ранее сильно востребованный сапожник нужен ли сейчас кому вообще?..

[B8F761]

Меритократия вроде называется. Больше рейтинг - больше голосов на выборах.

[wandergraft]

Социальный РЕЙТИНГ в КИТАЕ. Что это такое. Какую роль он играет. Все ли так хорошо и не страшно как он рассказывает?

[wasya83]

А это не то же самое, что скоринговый балл для определения кридитоспособности? Чем выше рейтинг, тем под меньший процент можешь взять кредит.

[Neforo]

Вы всё понаперепутали. Это не социальный рейтинг, это имущественный рейтинг.

и да и нет. Это именно социальный рейтинг, но удобнее делиться по тому что легко можно проверить. Имущество проверяется легче чем поведение.

[utyf02]

Любую систему основанную на KPI рано или поздно можно сломать в свою пользу. Где-то вторая жена записана двоюродной сестрой первой жены - и нет двоеженства. Где-то перевод денег за покупку оформляется возвратом долга - нет налоговой базы. Где-то бомж оформлен гендиром - нет проблем с уголовкой. Кто-то фиктивно денится ради гражданства, а кто-то фиктивно разводится, чтобы алименты налогом не облагались.
По всякому можно переиграть систему, главное понять правила. Посмотрите на некоторых "сироток" получающих субсидии по бедности.

[winter75]

Может, к олигархату?

Именно к феодализму. Тут не просто имущественный ценз у отдельно взятого гражданина, а про семью. Сколько работающих в семье, сколько детей в семье и т. д. Когда родится в богатой семье = уже иметь высокий социальный рейтинг. Деление людей на классы, потом подчинение по классам. Когда каждый отдельно взятый гражданин имеет равные права с другими гражданами - всё, забудьте. Мелкий, но рождённый в правильной семье уже юридически стоит выше, чем крестьянин, всю жизнь отпахавший на полях.
Не смотрят по тому, сколько ты принёс пользы обществу, стране, а "чьих будешь, холоп? "
Честно сказать, сюрреализм какой то, если это всё правда...

[Дмитрий Баёв]

Очень удобная система.Неудобным бунтарям рейтинг опустил и они уже никто ,делай с ними что хочешь.Да и с быдлом можно не церемониться.Если система устоит, нас ждёт нечто подобное.

[Neforo]

Именно к феодализму. Тут не просто имущественный ценз у отдельно взятого гражданина, а про семью. Сколько работающих в семье, сколько детей в семье и т. д. Когда родится в богатой семье = уже иметь высокий социальный рейтинг. Деление людей на классы, потом подчинение по классам. Когда каждый отдельно взятый гражданин имеет равные права с другими гражданами - всё, забудьте. Мелкий, но рождённый в правильной семье уже юридически стоит выше, чем крестьянин, всю жизнь отпахавший на полях.

тут кастовая стратификация

[Sadovod-777]

Изначально написано Дмитрий Баёв:

И не поспоришь.Если нет возможность присосаться к бюджету,лучше максимально выпасть из-под "опеки" государства.

Присасывание к бюджету и прочий распил становится все небезопаснее (особенно после 22.02.2022 , да и по мере внедрения цифрового концлагеря вообще). Относительно безопасно это только для лиц в самой верхушке или для очень богатых. К которым мы никак не относимся.
К слову о нас. Средний класс с каждым годом РФ-государство начинает "иметь" все сильнее и во все более безобразных формах. (Фурсов прав похоже, когда утверждает, что на нынешнем этапе развития капитализма необходимость для кукловодов в наличии среднего класса просто отпадает. Ну не нужен он стал теперь, можно его сгнобить и выжать досуха).

[Sadovod-777]

Изначально написано Аноним Анонимыч:

; мАксима "чем дальше от государства, тем человеку (семье) безопаснее" становится все актуальнее
Чтобы прям "закон - тайга, медведь - хозяин"? В тайге даже Агафью Лыкову отымели и пожалеть/защитить некому...

В тайгу никто не призывает (хотя, и это не исключено в отдельные острые моменты истории). Речь идет о "параллельном" существовании физлица с государством. Государство, обычно, называет это "серой" экономикой. Даже в позднем СССР она составляла процентов 10-15 от официальной, если не больше (а на Кавказе и в среднеазиатских республиках она тогда, так и вообще, превалировала, по крайней мере, в доходах местных физлиц). В 1990-е она составляла, наверно, процентов 80-90, сейчас - 20-30, видимо.
В общем, "параллельное" сушествование, а - не в тайге.

[Дмитрий Баёв]

Изначально написано Sadovod-777:


В общем, "параллельное" сушествование, а - не в тайге.

Видать я перестраховываюсь .Почти параллельно и почти в тайге.

[Sadovod-777]

Изначально написано utyf02:
Любую систему основанную на KPI рано или поздно можно сломать в свою пользу. Где-то вторая жена записана двоюродной сестрой первой жены - и нет двоеженства. Где-то перевод денег за покупку оформляется возвратом долга - нет налоговой базы. Где-то бомж оформлен гендиром - нет проблем с уголовкой. Кто-то фиктивно денится ради гражданства, а кто-то фиктивно разводится, чтобы алименты налогом не облагались.
По всякому можно переиграть систему, главное понять правила. Посмотрите на некоторых "сироток" получающих субсидии по бедности.

Направление мышления правильное, имхо. Но.
Подобную систему "переиграть" можно далеко не всегда. Беда в том, что такая система не озабачивается соблюдением самой же ею установленных правил игры, и (или) меняет их как хочет, да и меняет их мгновенно, по щелчку пальцев. (это было очень ярко продемонстрировано еще начиная с пенсвозраста-2018, Ковида, а с 22.02 - так и вообще...)
Грубо говоря, ну и что, что "пристав не имеет права по закону...". А вы жалуйтесь. Потом. Уже будучи без штанов. Можно в спортлото.
П.С. Переиграть здоровенного грабителя-беспредельшика невозможно в принципе. От него можно только убежать или избегать контактов (каких-либо отношений) с ним исходно, с самого начала.

[Sadovod-777]

Изначально написано Аноним Анонимыч:

Ранее сильно востребованный сапожник нужен ли сейчас кому вообще?..

Напрасно смеетесь. Даже сейчас сапожник (ремонтник обуви, точнее) хотя бы средней квалификации реально востребован. А с продолжением понижения уровня жизни он будет востребован все сильнее.
Вот "юрист" или "дизайнер интерьеров" - тут да, Вы правы... Им скоро придется невесело.

[wandergraft]

Напрасно смеетесь. Даже сейчас сапожник (ремонтник обуви, точнее) хотя бы средней квалификации реально востребован. А с продолжением понижения уровня жизни он будет востребован все сильнее.
Вот "юрист" или "дизайнер интерьеров" - тут да, Вы правы.. . Им скоро придется невесело.

Не соглашусь. Сейчас вообще мало выпускается обуви которую рентабельно ремонтировать. Народ в основном носит одноразовые чоботы из резины и полиуретана. А кто побогаче могут покупать кожанные, но они и мало их изнашивают, в основном же на авто ездять. Конечно может кому то иногда и понадобится какой ботинок починить, но этот рынок все меньше и меньше. У нас раньше три ларька по округе стояло по ремонту, а теперь ни одного не остальсь, потому как клиентов мало и платят мало, так что починкой обуви теперь не проживешь. Единсвтенно как вариант это самостоятельно изготавливать эксклюзивную кожанную обувь на заказ или продажу, но тут талант нужен.
А так сейчас лучше осваивать програмирование, учить языки. В айти сейчас народ набирают очень хорошо и зарплаты там хорошие. И эта специальность на долго будет востребованна.

[Mad Fisherman]

Обувь починить - это проблема найти мастера. Что бы делал хорошо и нормально. Без обид к кому либо, но пока славяне рулят по качеству.

[wandergraft]

В ярмарке дофига объявлений мастеров всех мастей.

[wasya83]

Мембранную обувь невозможно починить даже в таком крупном городе, как Санкт-Петербург.

[Sadovod-777]

Изначально написано wandergraft:

Не соглашусь. Сейчас вообще мало выпускается обуви которую рентабельно ремонтировать. Народ в основном носит одноразовые чоботы из резины и полиуретана. А кто побогаче могут покупать кожанные, но они и мало их изнашивают, в основном же на авто ездять. Конечно может кому то иногда и понадобится какой ботинок починить, но этот рынок все меньше и меньше. У нас раньше три ларька по округе стояло по ремонту, а теперь ни одного не остальсь, потому как клиентов мало и платят мало, так что починкой обуви теперь не проживешь.

Дык, речь шла не о "сейчас". Сейчас-то еще мало что съехало вниз, сейчас в РФ даже средний класс еще жив. А вот после 2024-го (по моей имхе, граница - это зима 2024/2025) начнется качение вниз, причем не менее ошутимое, чем в 1992-93 гг. Расходы на заурядный быт станут совсем другими, и на обувь в т.ч. И "одноразовую" начнут тоже чинить.

Изначально написано wandergraft:
А так сейчас лучше осваивать програмирование, учить языки. В айти сейчас народ набирают очень хорошо и зарплаты там хорошие. И эта специальность на долго будет востребованна.

Это да. Это если планировать эмиграцию.
В той же реальности, которая ждет нас здесь в РФ лет через пять-семь всё, работающее на софте (начиная буквально со смартфонов),станет редкостью и дорогой роскошью. И будет обслуживаться из-за бугра, часто дистанционно, внутренний рынок ИТ-услуг съежится. Станет малодоступным (дорогим) и доступ в Интернет. А сидеть и кодить здесь, работая на "за бугор", станет невыгодно.

[Xatxi]

Изначально написано Sadovod-777:

всё, работающее на софте (начиная буквально со смартфонов),станет редкостью и дорогой роскошью. И будет обслуживаться из-за бугра, часто дистанционно, внутренний рынок ИТ-услуг съежится. Станет малодоступным (дорогим) и доступ в Интернет.

С чего это вдруг?
И заодно - а как сейчас с ценой интернета в обожаемых вами штатах?

сейчас в РФ даже средний класс еще жив.

Сейчас он пополнился военными-контрактниками.

[Sadovod-777]

С примерно зимы 2024/2025 начнет расти инфляция. Имхо, до уровня середины 1990-х. Со всеми вытекающими. Это и есть ответ на первый вопрос камрада в предидущем посте. Второе высказывание неверно, имхо, чисто технически (не хотелось бы пояснять на публичном ресурсе - почему).

[rusAK]

славяне рулят по качеству

Армяне. Последнего сапожника славянской внешности видел лет 12 назад

[Xatxi]

Изначально написано Sadovod-777:
С примерно зимы 2024/2025 начнет расти инфляция. Имхо, до уровня середины 1990-х.

То есть одно высосанное из пальца утверждение обосновывается другим таким же

[Sadovod-777]

Хм, когда в государстве легко используемые резервы (при текущей скорости их расходования) подойдут к концу примерно к указанному времени, то дальше да, придется средства для дальнейшего существования "высасывать". Знать бы только откуда. Хотя, что-то мне подсказывает, что их начнут извлекать из "новой нефти". Вот мы и вернулись к исходному утверждению об ускорении инфляции с такой-то даты...