Выживание после радиационного/химического загрязнения

[nabat7]

Давайте рассмотрим такую актуальную вводную: произошло радиоактивное или химическое загрязнение окружающей среды (воздуха, воды, почвы), через какое время можно полноценно жить на загрязненной территории?
Тут, конечно, много вариантов вводной. Не отрицаю.
Ну, первое - источник загрязнения. Он может быть разный: технологическая авария на ядерном или химическом объекте (Чернобыль, Фукусима, Маяк, Бхопал и т.п.), ядерные испытания (о которых снова заговорили), ограниченное применение ЯО, применение обычных вооружений по тем же ядерным или химическим объектам, применение химического оружия.
Ну и далее до бесконечности: степень загрязнения, виды загрязнения...
Поэтому предлагаю к обсуждению для начала конкретный случай. Для затравки вот такой вариант: чернобыльская зона загрязнения, скажем, непосредственно рядом с реактором (сейчас закрытая) - через какое время она будет пригодна для нормальной жизни, для "ненормальной" жизни (скажем для выживания, без необходимости оставлять потомство)?
Сколько нужно лет, чтобы основные изотопы вышли на уровень облучения в пределах допустимой нормы? Там же период полураспада что-то в районе 30 лет. Через 30, 60, 120 лет снизится ли значимо радиационный фон?

[A6pukoc]

Оно даже в упомянутом чернобыле пятнами, весьма отличающимися по уровню.
И все последующие случаи будут примерно так-же выглядеть.
Дозиметр надо иметь. (с)
А ещё лучше, чем дальше - тем лучше.

[nabat7]

Подразумевается, что есть дозиметр, но жить нужно именно в зоне заражения, либо бывшего, либо настоящего. Вопрос в том, когда эта зона становится пригодной для проживания. Какой временной промежуток должен пройти. Ну, скажем, чтобы вылезти из бункера -раз, начать заниматься сельским хозяйством и собирательством/ охотой - два, плодиться и размножаться - три.

[Maksim V]

28 лет.

[nabat7]

Изначально написано Maksim V:
28 лет.

да, слышал про период полураспада около 30-ти. Но как то не особо открывают зоны типа чернобыльской после 28 лет. Да и у нас на Урале Теча в зоне ВУРСа фонит еще дай боже - некоторые зоны до сих пор (рвануло еще в 56-ом) не пригодны для ведения сельского хозяйства.

[Goblin_13]

Изначально написано nabat7:
Давайте рассмотрим такую актуальную вводную: произошло радиоактивное или химическое загрязнение окружающей среды (воздуха, воды, почвы), через какое время можно полноценно жить на загрязненной территории?

Там скорее будет вымывание радиоактивных материалов и химии естественным путем а не разложение или распад. Как быстро зависит от климата, погоды, уровня снежного покрова зимой и числа дождей летом.
А для огорода - можно снять верхний слой грунта. Сантиметров двадцать. Тем самым существенно снизиться загрязнение.
С другой стороны например места наиболее ожесточенных боев первой империалистической войны в Европе, типа района Вердена, до сих пор имеют зашкаливающий уровень тяжелых металлов в грунте и грунтовых водах. Там есть места, где даже сейчас можно один раз попив воду из водоема двинуть кони от отравления мышьяком.

[Maksim V]

Чтобы реально рассуждать, надо знать изначальный уровень радиоационного загрязнения - от этого надо и исходить.

[Дмитрий Баёв]

Изначально написано Maksim V:
Чтобы реально рассуждать, надо знать изначальный уровень радиоационного загрязнения - от этого надо и исходить.

Интересно,а существует карта предполагаемого заражения .Типа если грохнет что-то и с учетом розы ветров,количества осадков...Например АС:взрыв одного реактора,двух...

[Maksim V]

Существует, но это секретная информация. Это я вам как бывший начальник поста радиохимической разведки говорю.

[nabat7]

Изначально написано Goblin_13:

Там скорее будет вымывание радиоактивных материалов и химии естественным путем а не разложение или распад. Как быстро зависит от климата, погоды, уровня снежного покрова зимой и числа дождей летом.
А для огорода - можно снять верхний слой грунта. Сантиметров двадцать. Тем самым существенно снизиться загрязнение.
С другой стороны например места наиболее ожесточенных боев первой империалистической войны в Европе, типа района Вердена, до сих пор имеют зашкаливающий уровень тяжелых металлов в грунте и грунтовых водах. Там есть места, где даже сейчас можно один раз попив воду из водоема двинуть кони от отравления мышьяком.

Тут еще одна вещь - растения, некоторые из которых живут до сотни лет, а затем их древесина может еще долго разлагаться, или использоваться человеком в строительстве. То есть потенциально, какой-нибудь стул, может нехило так несколько поколений домочадцев просвечивать, если, опять же, не учитывать периоды полураспада - но тут я не силен, физиков надо спросить, сколько такой условный "стул" может фонить. Растения при этом не просто являются вместилищем, но и концентратором изотопов и вредных веществ.

[nabat7]

Животные опять же - те же растительноядные. Ведь стронций в костях накапливается, значит скелеты животных должны фонить определенное время. А затем и почва вокруг этих костей. Так что вопрос 28 лет или 280, для меня лично остается открытым.

[nabat7]

Изначально написано Maksim V:
Существует, но это секретная информация. Это я вам как бывший начальник поста радиохимической разведки говорю.

За исключением, пожалуй, старых катастроф. Хотя до перестройки и эти данные были закрытые.
Карту ВУРСа что-то не могу прикрепить, но и она, и по Чернобылю тоже данные вполне доступны.

[nabat7]

Карта ВУРСа (Восточно-Уральского радиоактивного следа, Маяк 57 год, вроде)

[nabat7]

Изначально написано Дмитрий Баёв:

Интересно,а существует карта предполагаемого заражения .Типа если грохнет что-то и с учетом розы ветров,количества осадков...Например АС:взрыв одного реактора,двух...

Ну, роза ветров - не закрытая информация, и строили, как я понимаю, именно с ее учетом.

[Maksim V]

По поводу фруктов и овощей и животных.
Вопрос-его часто задавали в 1986 году.
-Можно ли есть "чернобыльские" яблоки?
Ответ:
-Можно, предварительно тщательно надо вымыть яблоки с мылом, а огрызки закапывать на глубину не менее 2 метров.
И это как бы и не шутка совсем.

[nabat7]

Изначально написано Maksim V:
По поводу фруктов и овощей и животных.
Вопрос-его часто задавали в 1986 году.
-Можно ли есть "чернобыльские" яблоки?
Ответ:
-Можно, предварительно тщательно надо вымыть яблоки с мылом, а огрызки закапывать на глубину не менее 2 метров.
И это как бы и не шутка совсем.

офигеть! Никогда не слышал такого.

[Maksim V]

Грибы, клюква, голубика, калина, сливы, черешня, говядина, картошка, мед- лучше не есть, если проживаете в зоне заражения.
Из мяса предпочтительнее свинина. Яблоки можно и нужно - предварительно вымыв, очистить кожицу и закопав огрызки.
Яблоки способствую выводу радионуклиидов. Речную рыбу есть можно, а вот из замкнутых водоемов лучше не надо и чем водоем меньше - тем больше не надо.
Колодезная вода - как правило чистая, а проживая в зоне радиоактивного заражения пить надо много, ибо вся хрень из организма выводится в основном с мочой.
Если у вас в доме печное отопление - золу аккуратно извлекайте из печки - старайтесь не пылить - лучше это делать в противогазе и ОЗК.
УТтилизируйте золу в определенном месте - чем дольше вы будете копить золу в печке - тем выше будет излучение - по мере сжигания дров - уровен будет повышаться.
Не вздумайте золой удобрять огород - картошка вырастет просто убойной-фонить будет как ядерный реактор.
Также кости рыбы и животных складывайте в отдельную яму и подальше от дома - по мере заполнения - ямы с золой и костями будут мощными источниками радиоактивного излучения.
Чаще стирайте одежду - каждый день мойтесь - избегайте пыльных мест, пользуйтесь средствами защиты органов дыхания, постоянно мойте руки перед едой, не оставляйте открыто продукты.

[nabat7]

Вопрос остается открытым. Какое время все это надо делать: год или 100 лет? Какая математическая зависимость уровня загрязнения текущего от степени первоначального заражения?

[nabat7]

А ведь этот вопрос может, учитывая реалии, возникнуть в ближайшее время перед очень большим количеством людей.

[Maksim V]

Даже не заморачивайтесь, слишком много факторов. Если заражение произошло летом - по возможности дождитесь хорошего дождя - пыль смоет - уровень сразу понизится в несколько раз.
Дезактивация техники сводится к хорошей мойке. Самое страшное - это пыль.

[nabat7]

Ну ок. Хотя хотелось бы что-то просчитать, хотя бы с какой-то значимой долей вероятности.
Вот тут, насчет того, что "Существует, но это секретная информация". Если в США так:
"Утечка 1,5 млн литров радиоактивной воды произошла на АЭС в американском штате Миннесота в ноябре прошлого года, но информация о ней появилась только сейчас.
Компания-владелец станции Xcel Energy сообщила, что утечка локализована и не представляет угрозы для населения и окружающей среды.
Глава регионального отделения компании заявил, что если бы возникли опасения по поводу общественной безопасности, там бы предоставили больше информации". (С) РИА сегодняшние, то что уж говорить про наши реалии. Оповестят даже не через пол-года...

[Дмитрий Баёв]

Изначально написано nabat7:
Карта ВУРСа (Восточно-Уральского радиоактивного следа, Маяк 57 год, вроде)

Загажено около 300 км по ветру.Как ещё узнать силу ветра в момент аварии и хронологию событья(был взрыв или другой вид распространения)
Проблема в том что сейчас роза ветров меняется.Порой дует от туда от куда раньше ни каждый год дуло.По этому все их секретные карты- филькина грамота.

[Дмитрий Баёв]

Изначально написано Joker.udm:
"Проблема в том что сейчас роза ветров меняется.Порой дует от туда от куда раньше ни каждый год дуло.По этому все их секретные карты- филькина грамота".
Да какая разница?..
До Воронежкской АЭС ему далеко, но он хочет пройти 50 километров и выживать у аварийной Белоярской АЭС. Странноватое желание, но каждый сам себе.

Да на зачинателя мне всё равно.Я о своей локации думаю.Какая бяка сможет достать?Ну ,а бегать под радиоактивным облаком вредно для здоровья.

[Maksim V]

На самом деле радиация не так страшна - как пытаются представить.
Не надо бояться - страх убивает гораздо эффективнее радиации.

[nabat7]

Изначально написано Joker.udm:
"Загажено около 300 км по ветру".
Я в свои 50 лет удивляюсь о чём тема.
Звезда в шоке (с)

По теме что-то сказали бы. Сколько после радиоактивного заражения территория остается а) непригодной для жизни б) непригодной для ведения хозяйства и в) потенциально опасной для потомства?
Я думаю, что вариантов тут может быть несколько, их и хотел обсудить. НВП - пятерка была. Вел ветеран ВОВ еще. Отличный был мужик.

[Maksim V]

Все зависит от уровня первоначального загрязнения.

[Joker.udm]

По теме - 10.

[nabat7]

Изначально написано Maksim V:
Все зависит от уровня первоначального загрязнения.

Да, я хотел как раз узнать, хотя бы примерно, эту зависимость. Может быть какие-то таблицы есть? Вы же спец. А то тут 50-летние детки самореализуются, но толком пока ситуация не прояснена. Только пустобрехство про эллипсы и сколько тогдашним пионерам в ПРУ рекомендовали сидеть. А вот реальный случай, в шапке который - Чернобыльская зона, для меня сложно понять, сколько там еще будет непригодная для жизни ситуация. Сколько потенциально опасна она будет для ведения хозяйства, и сколько там еще потенциальная возможность будет сохраняться патологий генетических у потомства.
И давайте без политоты - наши - ваши. Сразу мимо, буду удалять.

[Goblin_13]

Изначально написано nabat7:

Тут еще одна вещь - растения, некоторые из которых живут до сотни лет, а затем их древесина может еще долго разлагаться, или использоваться человеком в строительстве. То есть потенциально, какой-нибудь стул, может нехило так несколько поколений домочадцев просвечивать, если, опять же, не учитывать периоды полураспада - но тут я не силен, физиков надо спросить, сколько такой условный "стул" может фонить. Растения при этом не просто являются вместилищем, но и концентратором изотопов и вредных веществ.

просто используете для своих целей растения, выросшие до события.

[nabat7]

Изначально написано Goblin_13:

просто используете для своих целей растения, выросшие до события.

Если сразу после события, то да, можно.