Спасти рядового Холодильника

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

Итого:
Основной вариант, как мне кажется - генератор с запасом топлива и масла. Если гена достаточно транспортабельный, то можно использовать не только для холодильника и светы дома, но и в других применениях вне места "гнездования".
Вариантов неосновных тут было много.
Из них, Гена + ИБП - наиболее красивый и доступный. Но уже требуется понимание, как оно всё функционирует.

Газовый холод заводского исполнения - удобно и безопасно. Желательно двухсистемный 220/газ. Основная проблема: где брать пропан при БП.
Другие варианты можно обсуждать бесконечно. Так как они, в массе своей, неуниверсальны, и у каждого своя ниша. От солнечно-ветряных до педально-термоядерных.
amatol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5904
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 03:04

Сообщение amatol » .

A6pukoc писал(а): Итого:
Основной вариант, как мне кажется - генератор с запасом топлива и масла.
От честно, если реально сильно-сильно нужен именно холодильник-ну что мешает здесь и сейчас приобрести абсорбционник? На авито советский в отличном состоянии весьма дешев. Ставим в него 12в нагреватель, в мирное время питаем через транс, в хероватое время-от АКБ+гена, АКБ заряжающий. В совсем херовое время-стационарный небольшой газогенератор. На холодильник, плитку и рожок газовый чисто, не больше. Но в совсем херовое время возникает вопрос-а что хранить в том холодильнике? И ответ(обоснованный реальностью, а не "пивахачухалодного") только один может быть-лекарства.причем скорее всего-те, которые готовяься ex tempora. В остальном-холодильник будет просто не нужен...
amatol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5904
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 03:04

Сообщение amatol » .

A6pukoc писал(а): Но у кого дома два-три гены, три ИБП и акумов к ним на штуку амперчасов? Ага, и три холодильника тоже, ну так, на всякий случай.
У мню есть, хотя это уже всерьёз 151-й шизой попахивает.
Почему шизой? Просто обычный частный дом. Холодильник и морозилка в доме, холодильник в бане(абсорбционный!) маленький холодильник(абсорбционный!) в мастерне. Генератор в сарае(2 дома питает), мелкий кубик в мастерне, батарей 24в 120А*ч(щелочь) с ИБП+к ним отдельный 24в генератор...+дохренищща керосиновых ламп/примусов. Но это больше коллекция, хотя все рабочие и керосина на каждый ээкземпляр по полведра найдётся
A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

Абсорбционный от аккумулятора? А пробовали? Я так даже и не пытался, после прикидок, во что это выльется.
Газогенераторами я баловался. Не рекомендую. Уж проще биогаз. Наверное...
Вообще-то дело не столько в холодильнике, сколько в наличии хоть какого-либо внятного электричества, на мой выживальческий взгляд. Просто ТС задал тему - от того и пляшем.
A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

amatol, это утешает, что я тут не один такой больной. :)
amatol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5904
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 03:04

Сообщение amatol » .

A6pukoc писал(а): Абсорбционный от аккумулятора? А пробовали?
Непосредственно 12в нагреватель еще не ставил(маленький "морозко-3"на очереди на переделку), а так-самый примитивный dc-dc 12-220в 150Вт без проблем питает холодильник(опробовано). Пусковых токов-то нет, нагреватель-резистор по сути, постоянку с удовольствием потребляет.
amatol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5904
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 03:04

Сообщение amatol » .

A6pukoc писал(а): Газогенераторами я баловался. Не рекомендую
А чего не так? Делал стационарный(кирпичный) пару лет назад-работает вполне, плиту газовую успешно питал.
A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

Абсорбционник получается "золотым" при работе на самодельном электричестве. А так-то, почему-бы и нет.
С газогенератором у меня не зашло. Может руки не оттуда. Железный, вроде-бы относительно по науке. Для ДВС на полтора литра под генератор. Получилась капризная, неустойчивая в работе штуковина, потребляющая немерено дров, причём непременно в кубиках 5х5. Для производства пары киловатт электричества как-бы слишком расточительно показалось. Единственнная полезная польза - водянка ДВС неслабо так нагревала систему отопления "за так".Может и упражнялся-бы дальше, но электрики сподобились-таки электричество подвести.
A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

Абсорбционник ... Генератор...
А ведь у гены выхлоп есть, весьма горячий. Если генератор работает подолгу - можно попробовать скрестить ужа и ежа.
За газогенератор интересно. Особенно востребован будет с малым расходом. А сделать такой непросто. Может тему замутить? ... Помнится, было уже про газген.
amatol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5904
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 03:04

Сообщение amatol » .

A6pukoc писал(а): Для ДВС на полтора литра под генератор. Получилась капризная, неустойчивая в работе штуковина, потребляющая немерено дров, причём непременно в кубиках 5х5.
хз,под ДВС не делал.делал кирпичный,работающий на газгольдер из бочки.работал весьма стабильно.но с дровами-да,есть засада.одинакового размера нужны(желательны).но-у меня мастерня отапливается печкой ПОВ57,туда маленькие "швырочки" ~20см в длину приходится пилить.
A6pukoc писал(а): Абсорбционник получается "золотым" при работе на самодельном электричестве
дороже компрессорного,но не так чтобы.120л абсорбционник потребляет 105Вт,200л компрессорный-130Вт.при запитке от преобразователя-к потреблению компрессорного добавим КПД преобразователя(абсорбционный-можно непосредственно на 12в переделать)а вот 60Вт потребление мелкого 30л абсорбционника-это да,много.
A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

А скважность работа/простой, при подсчёте по номинальной мощности?
Именно с таймером не засекал, но помнится, абсорбционник, в устоявшемся режиме, булькал чуть не по часу, пока термостат сработает.
А компрессорный по минут пятнадцать в час примерно.
A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

Покопался слегка в инете.
Ничего особо не изменилось за тридцать лет. Потребление абсорбционника по-прежнему в 2-4 раза больше компрессорного.
amatol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5904
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 03:04

Сообщение amatol » .

A6pukoc писал(а): помнится, абсорбционник, в устоявшемся режиме, булькал чуть не по часу, пока термостат сработает.
А компрессорный по минут пятнадцать в час примерно.
где-то так и есть.
A6pukoc писал(а): скважность работа/простой, при подсчёте по номинальной мощности?
50% у абсорбционника
A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

В теории абсорбционник будет работать и от фитильной горелки. Которая требует хотя-бы минимального обслуживания, в отличие от газа. И желательно в нежилом помещении.
В теории, на выхлоп можно прикрутить парочку радиаторов с модулем-двумя пельтье, и на мощный светодиод, напрямую, без резисторов - на круглосуточное дежурное освещение должно хватить.
А больше из этого хозяйства ничего полезного не выцарапать.
dimamultic
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 20:40

Сообщение dimamultic » .

https://zeroappliances.co.za/p...refrigerator-2/ Двухкамерный, 230л,на керосине,40мл в час, бак на 8 литров, только знай фитиль подкручивай. В Китае их много выпускают, гуглятся по kerosene-refrigerator.
button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

Изначально написано dimamultic:
https://zeroappliances.co.za/p...refrigerator-2/ Двухкамерный, 230л,на керосине,40мл в час, бак на 8 литров, только знай фитиль подкручивай. В Китае их много выпускают, гуглятся по kerosene-refrigerator.

У нас такие вроде не продаются :)
Nafania_2000
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 10 апр 2020, 03:17

Сообщение Nafania_2000 » .

Глянул сейчас в свой двухметровый двух-камерный холодильник (GE) - там шильдик, где написано 120 вольт, а ток потребляет полтора ампера.
То есть практически должен в среднем не более 200 ватт. В принципе вроде не вопрос запитать от автомобильного аккумулятора и инвертора. Вопрос на сколько хватит...
Надо будет глянуть на другие холодильники в доме их всего 5 штук, но 3 маленьких - один для вина, довольно шумный, другой тоже для всякой мелочёвки - отключил пока за ненадобностью и ещё один мелкий на улице, где гриль - тоже отключил пока...
Опять же вопрос - насколько эти инверторы хорошо выдают синусоиду и есть ли какие проблемы с ней у холодильников если она далеко неидеальная?

button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

принципе вроде не вопрос запитать от автомобильного аккумулятора и инвертора. Вопрос на сколько хватит...
Говорят что ненадолго :)
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано Nafania_2000:
..от автомобильного аккумулятора и инвертора. Вопрос на сколько хватит...
Ответ:
Напряжение умножаете на емкость равно мощность на один час. Делите ее пополам, иначе акб умрет раньше времени. Оставшуюся цифру делите на потребляемые 180(?)ватт. Получилось время в часах. Таких циклов у нового свинцового акб 300. У лития 3000.
Вопросы? :)
----------
Вспомнить есть что, а рассказать нечего.
Nafania_2000
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 10 апр 2020, 03:17

Сообщение Nafania_2000 » .

В принципе годится, но мне привычнее по другом считать.
Допустим ёмкость автомобильной батареи 100 амперчасов (обычно от 50 до 100).
При 120 вольтах у нас ток полтора ампера, значит с 12-вольтового аккумулятора будет течь 15 ампер (реально больше, ибо всегда есть потери при конвертации, так сказать). 100 делим на 15, получаем 6 часов (с округлением). В реальности наверно от 3 до 5 часов в зависимости от того какая батарейка по спекам и по состоянию (свежая или нет).
Это примерно соответствует моим давним опытам, когда я подключил стационарный компьютер с монитором к инвертору, запитанному от автомобильного аккумулятора и он протянул, если правильно помню около 6 или 7 часов, пока не посадил аккумулятор в ноль.
Количество циклов - это понятно, но у вас же такая ситуация не каждый день, даже может не каждый месяц, а то и год.
А лет за 6-10 он всё равно сдохнет, даже если вы его будете постоянно подзаряжать и почти не использовать.
Кстати у меня на Хонде родной аккумулятор откатал 10 лет...
В общем если гена не катит по условиям места (звук, выхлоп и т.д.), то вариант с аккумулятором как бы имеет право на жизнь, но чёт много их надо запасти ))
Опять же может рациональнее держать в холодильнике сухой лёд (пластиковые брикеты) и наготове сумки и мешки с внутренним покрытием как у термосов.
Если отключили электричество - перебрасываем содержмое в такие мешки, обкладываем сухим льдом, герметично закрываем и обратно в холодильник - ну и пусть он постепенно нагревается, но день другой можно протянуть.
Да и по большому счёту есть смысл так сделать с содержимым морозилки, но потом всё это надо будет срочно сготовить и перезапастись заново.
А то что в обычном отсеке холодильника - тоже сожрать (сготовить и сожрать) сразу.
У нас там вообще редко чего есть что лежит больше 2-3 дней.

button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

Nafania_2000 писал(а): В реальности наверно от 3 до 5 часов
так 3-5 часов он и так простоит и не заметит :)
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано Nafania_2000:
 
Да и по большому счёту есть смысл так сделать с содержимым морозилки, но потом всё это надо будет срочно сготовить и перезапастись заново.
А то что в обычном отсеке холодильника - тоже сожрать (сготовить и сожрать) 
До 24.02. с прежними зОпасами так можно было делать, и потом без проблем перезапастись.
Но теперь парадигма меняется, еще не все это поняли. Когда поймут, то цена продовольствия увеличится значительно, и его доступность тоже, пмсм.
Недель через 10 сначала скакнет цена на зерно. А из него делается корм для животноводства..и тд. Скоро увидим что еще из него..перестанет делаться.
Поэтому прежнее фривольное отношение к продуктам будет позволительно, но не всем.. Думать как сохранять и не терять этот ценный ресурс-еду-нужно уже сейчас.
Любые совпадения случайны и вымышленны, ага.
----------
-А правительство наше живет на другой планете, родной..
Nafania_2000
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 10 апр 2020, 03:17

Сообщение Nafania_2000 » .

Изначально написано button:

так 3-5 часов он и так простоит и не заметит :)

Нет, на это я пойтить не могу!
Шож это - кругом ЛП, а то ещё и БП, а у меня в холодильнике будет тёплое бухло?!!! ))

Изображение
Nafania_2000
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 10 апр 2020, 03:17

Сообщение Nafania_2000 » .

Изначально написано любительбулок:
До 24.02. с прежними зОпасами так можно было делать, и потом без проблем перезапастись.
Но теперь парадигма меняется, еще не все это поняли. Когда поймут, то цена продовольствия увеличится значительно, и его доступность тоже, пмсм.
Недель через 10 сначала скакнет цена на зерно. А из него делается корм для животноводства..и тд. Скоро увидим что еще из него..перестанет делаться.

Ну и что ты собрался закупиться мясом и набить несколько холодильников, а потом вбухивать бабки в решение их бесперебойности иначе всё пропало?
Дык может оказаться что бензин пропадёт, а запастись им для гены не успел или мало...
При таком раскладе скорее нужно запасаться тем, что может и так храниться долго, а быстропортящиеся продукты покупать по мере потребности, несмотря на повышение цен. Я так считаю.
Кстати, сейчас вот реально голод в первую очередь может быть скорее в Африке, куда Украина поставляла зерно и Россия тоже, но у первой с СХ теперь большие проблемы, а вторая под санкциями и неизвестно насколько это будет возможно куда то его сбыть.
Так что если только внутри страны какие то долбоёбы не будут мешать аграриям, то и зерна должно хватить и мяса соответственно. Ну а что и как будет - посмотрим.

samrat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:05

Сообщение samrat » .

Nafania_2000: жёстко палитесь! :) Ни холодильника не будет, ни бухла. Даже тёплого. Никакого.
----------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано Nafania_2000:

Ну и что ты собрался закупиться мясом и набить несколько холодильников, а потом вбухивать бабки в решение их бесперебойности иначе всё пропало?
Дык может оказаться что бензин пропадёт, а запастись им для гены не успел или мало...
При таком раскладе скорее нужно запасаться тем, что может и так храниться долго, а быстропортящиеся продукты покупать по мере потребности, несмотря на повышение цен
Кстати, сейчас вот реально голод в первую очередь может быть скорее в Африке, куда Украина поставляла зерно и Россия тоже, но у первой с СХ теперь большие проблемы, а вторая под санкциями и неизвестно насколько это будет возможно куда то его сбыть.
Так что если только внутри страны какие то долбоёбы не будут мешать аграриям, то и зерна должно хватить и мяса соответственно. 
Творог,блинчики с мясом, пельмешки, бульончик и тд.Люблю вкусно пожрать в любом кипише.Еще есть лекарства,которые хранятся только в холодильнике.
Бензин и долгохраны и тд почему нельзя заранее запасти, а не ждать калибровки?
Зерно не под санкциями совершенно.Напротив, ООН требует от РФ беспрепятственно поставлять его. РФ как бы не возражает, но есть мешающие обстоятельства..Короче, кнут и пряник в наличии.
У нас мука 72руб за 2кг емнип.Хоть завались.Но мы тут про холодильники вроде.
----------
Наступает ночь и появляются звезды, наступают трудные времена и появляются мужчины.
Азог152
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 08 май 2018, 13:12

Сообщение Азог152 » .

Просто нужно разделить обычный гражданский рядовой холодильник. С обычным повседневным содержимым. И специальный подготовленный выживальщецкий, с соответствующим крайне нужным и ценным содержимым. И получается, что рядового спасать и не имеет смысла.
Nafania_2000
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 10 апр 2020, 03:17

Сообщение Nafania_2000 » .

Изначально написано любительбулок:
Творог, блинчики с мясом, пельмешки, бульончик и тд. Люблю вкусно пожрать в любом кипише. Еще есть лекарства, которые хранятся только в холодильнике.

Ну неделю, другую побалуешься, а потом?
Вот сейчас реально сколько этого добра хранится - неужели на месяц или больше?
В принципе если частный дом и своя большая отдельная морозилка, то почему бы и нет. Но я пока до этого ещё не дозрел, хотя кое что бывает в морозилке может валяться месяцами.
Есть кстати люди (ну не выживальщики в нашем смысле) которые вообще замороженную/размороженную еду не употребляют )) Правда таких не очень много.
Изначально написано любительбулок:

Бензин и долгохраны и тд почему нельзя заранее запасти, а не ждать калибровки?

Бензин когда то запасал - держал несколько канистр, но всегда было ощущение что если друг пожар, то этот запас может жахнуть так, что всех запасальщиков сразу на небеса...
Сейчас есть на участке отдельный сарай - можно там, конечно, но цены пока такие что не хочется сильно на это тратиться.
Да и ротировать надо - помню запарился одно с этими лейками когда из канистр заправлялся.

amatol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5904
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 03:04

Сообщение amatol » .

Nafania_2000 писал(а): кругом ЛП, а то ещё и БП, а у меня в холодильнике будет тёплое бухло?!!! ))
водку?теплую?на лестнице?? из мыльницы???БУДУ!!!!
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15958
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Nafania_2000:

Бензин когда то запасал - держал несколько канистр, но всегда было ощущение что если друг пожар, то этот запас может жахнуть так, что всех запасальщиков сразу на небеса...
Сейчас есть на участке отдельный сарай - можно там, конечно, но цены пока такие что не хочется сильно на это тратиться.
Да и ротировать надо - помню запарился одно с этими лейками когда из канистр заправлялся.

мелкий насос топливный на пальчиковых кумуляторах - и вот ты уже сам себе бензоколонка.
Особо актуально когда топливный бак стоит не в сарайке на солнцепеке, а в бетонном колодезном кольце с крышкой чугуниевой и туда проведен просто шланг с насосом.
.п.с. насос могно взять от обычного авто, который в баке стоит.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя