Спасти рядового Холодильника

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Isopropil
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 14:26

Сообщение Isopropil » .

Изначально написано любительбулок:
Ноутбук 19,5вольт? А напряжение двух акб 24? Так DC-DC преобразователь, может и с плавной регулировкой и стабилизацией повышающий и понижающий есть в любом магазине радиодеталей, по неприлично смешным ценам. А лучше запасенный заранее, ибо "лучший друг индейца".

В оккупации магазины радиодеталей как-то не работали, как и все остальные магазины. Вообще ничего не работало. Так что лепил из того что было. СОлнечную панель долганул у соседа, у него несколько незадействованных было.
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано Isopropil:

 Вообще ничего не работало. Так что лепил из того что было. СОлнечную панель долганул у соседа, у него несколько незадействованных было.

Так сейчас работает торговля? Сосед правильный..Может у него к запасу панелей еще что-то есть незадействованное..
----------
Наступает ночь и появляются звезды, наступают трудные времена и появляются мужчины.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15921
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

если холодильник инверторный, постоянного тока, спасать его проще. у мня помню спокойно запускался кондей мицубиси электрик, инвертор, на 2.5 квт, от упса с надписью "500ВА", упс даже не пикнул. Просто кондейщик не заморочились посмотреть куда удлиннитель воткнут, так и воткнули в упсовую розетку..
Isopropil
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 14:26

Сообщение Isopropil » .

Изначально написано любительбулок:

Так сейчас работает торговля? Сосед правильный..Может у него к запасу панелей еще что-то есть незадействованное..

Сейчас работает. Как нас освободили - сразу прикупил себе 100вт панельку и контроллер заряда. Сейчас кстати таких 100вт панелек у нас в продаже уже не осталось. Видимо раскупили все. Больше незадействованного у соседа не было.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано dimamultic:
У меди 10а на КВ мм сечения, это по теплу, при низковольтной питании нужно учитывать падение напряжения на сопротивлении жилы. Сопротивление метра провода 4мм 0,0045 ом. При допустимом падении 1в длина дужильного провода при токе 12а будет 7,5метров, при максимальном для кабеля токе 40а 2,77метра всего.

Концы у инвертора по 30 см, достаточно чтобы подключиться к аккумулятору.
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано Isopropil:

Сейчас работает. Как нас освободили - сразу прикупил себе 100вт панельку и контроллер заряда.

Панелька случаем не "Квазар"?
У меня было в юзании несколько образцов их продукции.Самые приятные воспоминания.Хотя не факт, что они в Киеве реально делались. Может и китайский ОЕМ.
----------
— А что ты будешь делать, когда придёт конец света? — Мы в России. Он сюда не придёт. Он отсюда выйдет.
Isopropil
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 14:26

Сообщение Isopropil » .

Изначально написано любительбулок:

Панелька случаем не "Квазар"?
У меня было в юзании несколько образцов их продукции.Самые приятные воспоминания.Хотя не факт, что они в Киеве реально делались. Может и китайский ОЕМ.

Нет, не Квазар. Какой-то китай. У нас тут ща выбор вообще не очень. Мелких не осталось. Видимо раскупили или они ушли на фронт.
TSX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6116
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 10:41

Сообщение TSX » .

Изначально написано alexaa1:
Чтобы не долбить по инвертору сверхтоками при пуске холодильника подключил холодильник через хилый удлинитель-20 метров 0,75 квадрата.

Это какой-то очень хитрый ход, вроде подкладывания посторонних предметов в бензобак, для сокращения расхода топлива автомобилем
A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

Звучит хорошо. Эффектно. Красиво.
Но стоило-бы лично попробовать различные варианты ИБП, инвертеров и холодильников, и безапеляционность подусохла-бы.
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано alexaa1:
Чтобы не долбить по инвертору сверхтоками при пуске холодильника подключил холодильник через хилый удлинитель-20 метров..
Единствено что не понравилось-вентилятор циклически-включится-выключится. Похоже нагрузка гдето на грани включения вентилятора.
При пуске бортовой вольтметр инвертора показывает просадку до 10,1.

Можно к звездам и через жопу.Но можно и через 
1 337,82 руб.  10%OFF | Однофазный двигатель 220 В, мягкий стартовый модуль, контроллер двигателя 2 кВт, 4 кВт, 6 кВт, 8 кВт, онлайн, мягкий стартовый вентилятор, насос, редуктор давления, конвейер
https://a.aliexpress.com/_DndMnLZ
----------
Я россиянин, а значит, не заслуживаю ни свободы, ни безопасности.
A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

Только что обнаружил, что на форуме нет возможности поставить "плюсик", или соответствующий смайлик, кроме как загрузить картинку.
Или у меня лыжи не едут...
любительбулок +1
Насколько помню, решение опробованное и рабочее.
Лучше, чем путанка проводов.
Кстати, вот. С этой приблудой, выясналась-ли минимально допустимая мощность инвертера? Бо мой двухкиловатник, к примеру, на холостом жрет неприличные 1,2А. И это можно решить, но система становится уж больно замороченной. С инветером поменьше + эта приблуда, жизнь станет лучше и веселее. :)

Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15921
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано любительбулок:

Можно к звездам и через жопу.Но можно и через 
1 337,82 руб.  10%OFF | Однофазный двигатель 220 В, мягкий стартовый модуль, контроллер двигателя 2 кВт, 4 кВт, 6 кВт, 8 кВт, онлайн, мягкий стартовый вентилятор, насос, редуктор давления, конвейер
https://a.aliexpress.com/_DndMnLZ

Уверен, что компрессор холодильника запустится через эту штуку? Ну в смысле не сгорит? То что сойдет для болгарки, кмк не очень подходит для насоса включающегося под нагрузкой..
любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Изначально написано Medved075:

Уверен, что компрессор холодильника запустится через эту штуку? Ну в смысле не сгорит? То что сойдет для болгарки, кмк не очень подходит для насоса включающегося под нагрузкой..

----------
Оптимист — это не тот, кто первым кричит "ура!", а тот, кто последним кричит "пи@дец!".
A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

любительбулок снова прав.
Случается, внешне идентичные девайсы имеют разную начинку. Иногда - кардинально разную. Наверное в разных китайских аулах деланы.
Поэтому, единственный критерий - прообный "полёт".
Вообщет практика показывает, что маломощные приводы С хорошим запасоам, ака холодильник - неплохо переносят модифицированные синусоиды, и всё вроде как работает штатно. Авось и обрезанные переживёт. Вопрос скорее в стойкости обмоток двигателей, а так-же этих самых электронных приблуд к возможным резонансам и с ними связанным перенапряжениям.

любительбулок
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 03:23

Сообщение любительбулок » .

Сейчас веду один объект.
По техзаданию 3 фазы на входе, переключатель фаз, гена 3,2квт, стаб механика 10кВА, ИБП 3кВА- 24в, акб лиферы 200ач, модульный контактор НО+НЗ на гену.
Собирается потихоньку.А были автоматы, УЗО и ОИНы, а гена вилка в розетку)..
Пока заказчик упирается от дистанционного останова гены и солнечных панелей. Спешить некуда, еще сам будет уговаривать)


----------
Наступает ночь и появляются звезды, наступают трудные времена и появляются мужчины.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15921
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано A6pukoc:
любительбулок снова прав.
Случается, внешне идентичные девайсы имеют разную начинку. Иногда - кардинально разную. Наверное в разных китайских аулах деланы.
Поэтому, единственный критерий - прообный "полёт".
Вообщет практика показывает, что маломощные приводы С хорошим запасоам, ака холодильник - неплохо переносят модифицированные синусоиды, и всё вроде как работает штатно. Авось и обрезанные переживёт. Вопрос скорее в стойкости обмоток двигателей, а так-же этих самых электронных приблуд к возможным резонансам и с ними связанным перенапряжениям.

я собсно чего спросил про "выдержит -не выдержит компрессор" -- у нас в СНТ и на дальней даче холодильники дохли у народа именно при низком напряжении сети, когда перекос фаз был, и на груженой фазе было 160 вольт регулярно. У кого в этот момент холодильник пытался запускаться - издыхали. Принцип действия китайского чуда-протонного замедлителя тока мне не известен, если он как-то ограничивает пусковой ток (а не напряжение) - с точки зрения логики сгореть не должно. Но я не настолько электрик чтоб за эту теорему пойти рубиться на лыжных палках.
amatol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5904
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 03:04

Сообщение amatol » .

любительбулок писал(а): Но можно и через
1 337,82 руб. 10%OFF | Однофазный двигатель 220 В, мягкий стартовый модуль, контроллер двигателя 2 кВт, 4 кВт, 6 кВт, 8 кВт, онлайн, мягкий стартовый вентилятор, насос, редуктор давления, конвейер
где вы раньше были,а? я по 5Круб плавный пуск брал,а тут-...
amatol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5904
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 03:04

Сообщение amatol » .

Medved075 писал(а): Принцип действия китайского чуда-протонного замедлителя тока мне не известен,
по сути-простой V\F частотник,растягивающий время запуска компрессора на несколько сек.китайские частотники с АЛИ себя показали весьма хорошо(ни одного сдохшего за 4 года из полсотни купленных и работающих)
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15921
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано amatol:

по сути-простой V\F частотник,растягивающий время запуска компрессора на несколько сек.китайские частотники с АЛИ себя показали весьма хорошо(ни одного сдохшего за 4 года из полсотни купленных и работающих)

понял, спасибо.
попробую на "дешевом" моторе поэкспериментировать..
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Выше необразованые граждане усомнились в моем подходе запуска холодиьника посредством *длиного удлинителя* Усомнились в следствии своей безграмотности(грамотных почти не осталось)
А вот если БЫ они учась в институте на Бейсике сначала БЫ сбацали програмку расчета, а потом по той програмке посчитали бы ПУСКОВЫЕ токи, то не чирикали БЫ про *бензобаки*
Выше писал что обзавелся китайским инвертором на 1,6кВТ за 3000р. с чистейшей синусоидой.
Для питать холодильник в кризисные дни сперва был приобретен акуммулятор в Светофоре- Иркутская шисятка , которая смогла выдать только 12 ампер -была сдана.
И был куплена Тюменьская *90* в специализированой аккумуляторной сети Медведь.
Добил ее зарядником до 100% , отстояла она у меня с месяц. А вчера вырубили свет на даче. Попал я на дачу в 8 вечера и первым делом подключил холодильник. Отработала моя система резервного питания до 6 утра и аккумулятор СДОХ. Выдав на вскидку 10 часов*50 ватт=500 ватт*час-примерно 40 амперчасов. Такое вот оно российское качество аккумуляторов. При том что мыслилось что аккумулятора хватит минимум до обеда следующего(сегодняшнего ) дня.
х... бы с им, но в холодильнике была свежепосолена осетрина-пришлось ее перемещать .
ПиСи-заказал литий-ферум на Али, но они с..ки его еще даще не отправили.

A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

Это всё эмоции.
С удлинителем согласен.
С ёмкостью - не очень.
Ибо неизвестно, насколько холодильник был разморожен, а заморозить обратно - весьма затратно по элдектричеству.
Ибо ток холостого хода инвертера, иногда немаленький, и частенько грешат именно синусоидники.
Ибо пусковой ток в сотни ампер. Пусть пару секунд, но ампер-часов отъедает порядком. Помножим на количество циклов.
Отсюда вопрос: чем и как измерялась потребляемая мощность?
По "прикидочной" теории должно было хватить примерно на сутки.
Однако, как обычно и бывает, "Всё не так, как на самом деле."

alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано A6pukoc:
Это всё эмоции.
С удлинителем согласен.
С ёмкостью - не очень.
Ибо неизвестно, насколько холодильник был разморожен, а заморозить обратно - весьма затратно по элдектричеству.
Ибо ток холостого хода инвертера, иногда немаленький, и частенько грешат именно синусоидники.
Ибо пусковой ток в сотни ампер. Пусть пару секунд, но ампер-часов отъедает порядком. Помножим на количество циклов.
Отсюда вопрос: чем и как измерялась потребляемая мощность?
По "прикидочной" теории должно было хватить примерно на сутки.
Однако, как обычно и бывает, "Всё не так, как на самом деле."

холодильник перед включением на инвертор простоял часов 5-то бишь не разморозился. И после запуска минут через 20 перешел в нормальный цикл.
х.х. инвертора мерил клещами-фигня там ток-с полампера-ампер, при том что при работе на холодильник потребляет 12 ампер.
Потребляемая холодильником мощность ...по паспорт все нынещние холодильники в сутки потребляют порядка 1 киловатчаса-я это проверял по счетчику-примерно киловатт и есть.
Под конец какаято емкость в батарее есть. но при пуске на нее набрасывается ампер сто,напруга проседает ниже 10 вольт и инвертор отключается по низкому напряжению.При том что после сброса пускового тока индикатор показывает чтото типа 11,5 вольт.
Получил с Али прибор контроля разряда -показывает потребленые амперчасы + пересчитывает их в ватты. Будет время-потестю аккумулятор.
НО. как урок-на месяц про него нельзя забывать-раз в пару недель надо делать подзаряд, или держать его в буфере с разрядником.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано alexaa1:

..
Под конец какаято емкость в батарее есть. но при пуске на нее набрасывается ампер сто,напруга проседает ниже 10 вольт и инвертор отключается по низкому напряжению.При том что после сброса пускового тока индикатор показывает чтото типа 11,5 вольт.
...

Тут интересный момент- нас все время пугают что стартерный свинцовый не расчитан на глубокий раряд и при эксплуатации с инвертором ему очень быстро придет капец.
Но практика в плане холодильника показывает -в силу пускового тока при старте инвертор не могет его высосать -ну скажем ниже 11 вольт. При этом в нем еще остается процентов 20 емкости-может оно и к лучшему.
Можно сделать систему на 24 вольта-пусковой ток будет в два раза меньше, высосет с акб больше. Но вот надо ли ОНО?
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано A6pukoc:
... но с 12-вольтовой системой всё проще и понятнее, ...

Абсолютно так.
Зарядил батарею(90ач). За 12 часов при 3,8А-примерно 45 ампер, за минусом кпд-получается снял(и далее влил) 40 ампер-часов. Мдя-это при 90 амперчасах емкости.
ПиСи-аккумулятор производства марта 22 года.
A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

Не должен-бы нормальный фабрикант такое фуфло продавать, но...
Я так уже лет тридцать варту покупаю у фирмочки из одного человека. Он специализируется на варте, хотя марка тут не суть. Просто продаван дотошно проверяет каждый взятый для продажи акум, регулярно подзаряжает застоявшиеся. Единственный случай брака был заменён на новый акум в течение часа - чувак лично приехал, замерил, и заменил на новый без каких-либо доплат. В общей сложности купил у него штук двадцать разномастых на разнообразную технику, и если какой сдыхал раньше пяти лет, то исключительно по моему личному раздолбайству.
Возможно и в вашем краю кто-нибудь такой есть - они очень дорожат репутацией и фуфло продавать не станут.

A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

... и до кучи: Нормальные автоперевозчики, у кого 24 вольта, меняют всегда парой. Притом что частенько один акум вполне себе рабочий, даже если треть ёмкости потерял.
Если "за так" или достаточно недорого, то для стационарной системы вполне годится.
Мой метод быстрой отбраковки: стоамерная нагрузочная вилка из сетки воздушного фильтра грузовика и вольтметра. Если секунд двадцать тянет, при напряжении не ниже примерно десяти вольт, то можно брать.
Окончательно ёмкость выясняю безиндуктивной нагрузкой в 10А, китайской платкой защиты акума, настроенной на 10,8 вольт с дополнительным автомобильным реле, и китайским-же обнуляемым счётчиком моточасов. Сколько часов намотает - умножаем на десять. Просто, дёшево, и не требует присутствия.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Когда брал 90амперную батарею мне проверили ее нагрузочной вилкой-вроде все путем.Дома почитал интернет-100амперная вилка для 50амперных батарей, 90 амперную надо было мерить 200 амперной вилкой.
И не три секунды, а как положено(5 или 10 -точно не помню).
гдето попадалось что ныне на производстве торопятся и не завершают цикл формовки пластин-надо будет сделать пару контрольных заряд-разряд, может раскачаю-чем черт не шутит.
TSX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6116
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 10:41

Сообщение TSX » .

эксперименты...
A6pukoc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 апр 2022, 14:40

Сообщение A6pukoc » .

24 вольта - оно хорошо и правильно для сёрьёзной и мощной системы.
Но если дело ограничивается холодильником и парочкой мелких потребителей вроде аварийных лампочек, то проще докинуть амперчасов: пусковой ток на каждый акум уменьшится ровно столько-же, но с 12-вольтовой системой всё проще и понятнее, зарядники и контроллеры доступнее, да и ту-же аварийную лапмпочку найти и подключить куда как проще.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15921
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано A6pukoc:
Не должен-бы нормальный фабрикант такое фуфло продавать, но...
Я так уже лет тридцать варту покупаю у фирмочки из одного человека. Он специализируется на варте, хотя марка тут не суть. Просто продаван дотошно проверяет каждый взятый для продажи акум, регулярно подзаряжает застоявшиеся. Единственный случай брака был заменён на новый акум в течение часа - чувак лично приехал, замерил, и заменил на новый без каких-либо доплат. В общей сложности купил у него штук двадцать разномастых на разнообразную технику, и если какой сдыхал раньше пяти лет, то исключительно по моему личному раздолбайству.
Возможно и в вашем краю кто-нибудь такой есть - они очень дорожат репутацией и фуфло продавать не станут.

тоже варту покупаю. притом обычный кислотник и сухозаряженный. с ними от хранения вообще ничего не происходит, электролита ведь нет внутри пока он хранится. в белом корпусе отлично видно уровень каждой банки, вобщем просто и недорого относительно. холодильник запитыаать не собираюсь, ибо занятие бессмысленное если света нет на районе неделю.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя