Помогите рассчитать дозу радиации при БП?=)

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
ICEberg1981
Поручик
Поручик
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » .

Изначально написано drafi:

Ну, изотопы выпадающие после термоядерной реакции не фонят одной альфой.
Обычно это гамма-бета, гамма-бета-альфа, бета-альфа.
И любой дозиметр покажет вам уровень фона вокруг вас.
У меня дозиметры на слюдяном Вета 1.1 и счётчике СБМ-20.
Прекрасно показывают и фон и степень заражения материалов.
Учиться работать на них пришлось не долго, около часа экспериментов и одно прочтение инструкции.

ну в случае "взрыва/выброса" - да, в принципе любой "дозиметр" покажет, что "пора валить"...если не зашкалит и не будет выдавать нули
но в таких локациях обычно начинает немного намекать сам ландшафт
вас таки с бетта-дозиметрами учили работать скорее всего и вы скорее всего умеете работать с ними правильно
но с бетта-дозиметрами есть маленький нюанс - их ОЧЕНЬ легко запороть банальным пробитием того самого слюдяного окошка
и о том, как этого избежать - в инструкциях не пишут
простой пример - почему "в полях" никто такие "дозиметры" новичкам/срочникам не дает
команда "проверяем на заражение"
в лучшем случае - шторка не отодвигается и бетта "по нулям" или прибор дает "интерполированный фон" по гамме
"понявшие инструкцию" шторку отодвигают... и даже прибор подносят к поверхности на штанге почти вплотную именно окошком
и начинают водить по площади
и любая незаметная травинка-былинка легко и совершенно незаметно пробивает слюду
прибору хана - показания неадекватны
и исправляется только заменой с новой калибровкой на источнике
так что "в ТЧ" лучше простую трудноубиваемую "терру" с черно-белым экранчиком
drafi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 27 май 2011, 21:05

Сообщение drafi » .

Изначально написано ICEberg1981:

ну в случае "взрыва/выброса" - да, в принципе любой "дозиметр" покажет, что "пора валить"...если не зашкалит и не будет выдавать нули
но в таких локациях обычно начинает немного намекать сам ландшафт
вас таки с бетта-дозиметрами учили работать скорее всего и вы скорее всего умеете работать с ними правильно
но с бетта-дозиметрами есть маленький нюанс - их ОЧЕНЬ легко запороть банальным пробитием того самого слюдяного окошка
и о том, как этого избежать - в инструкциях не пишут
простой пример - почему "в полях" никто такие "дозиметры" новичкам/срочникам не дает
команда "проверяем на заражение"
в лучшем случае - шторка не отодвигается и бетта "по нулям" или прибор дает "интерполированный фон" по гамме
"понявшие инструкцию" шторку отодвигают... и даже прибор подносят к поверхности на штанге почти вплотную именно окошком
и начинают водить по площади
и любая незаметная травинка-былинка легко и совершенно незаметно пробивает слюду
прибору хана - показания неадекватны
и исправляется только заменой с новой калибровкой на источнике
так что "в ТЧ" лучше простую трудноубиваемую "терру" с черно-белым экранчиком

Не могу с вами не согласиться.
И учитываю все ньюансы обращения с приборами.
Поэтому и купил два, на случай выхода одного из строя и перекрестной проверке показаний, и держу их в упаковке защищённой от ЭМИ вместе с элементами питания.

Deitar
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 01:53

Сообщение Deitar » .

Изначально написано ICEberg1981:

ну у простого смертного "обычный дозиметр" уровень радона не покажет в принципе ^_^
ибо альфа
даже бетту нормально меряют весьма дорогие приборы, не у каждого имеющиеся и строго говоря и очень редко кому нужные

Ну альфу так то "обычными"(с ионизационной камерой) дозиметрами и ищут по вторичной гамме, просто понять что это альфа, становится уже не тривиальной задачей, нужно аналитику включать или изначально знать что мы измеряем именно альфа распад.
Бетту тоже можно измерить по вторичной гамме, но бэтта может убить электронику, хотя в таких условиях человек скорее всего будет ощущать бэтту "на ощупь" и по запаху озона.
Альфа, бетта и нейтронное излучение, при взаимодействии с веществом в конечном итоге дают гамма излучение, бытовые дозиметры способны измерять гамму.
По этому простому обывателю будет вполне достаточно самого обычного Грача.
drafi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 27 май 2011, 21:05

Сообщение drafi » .

Изначально написано Deitar:

Ну альфу так то "обычными"(с ионизационной камерой) дозиметрами и ищут по вторичной гамме, просто понять что это альфа, становится уже не тривиальной задачей, нужно аналитику включать или изначально знать что мы измеряем именно альфа распад.
Бетту тоже можно измерить по вторичной гамме, но бэтта может убить электронику, хотя в таких условиях человек скорее всего будет ощущать бэтту "на ощупь" и по запаху озона.
Альфа, бетта и нейтронное излучение, при взаимодействии с веществом в конечном итоге дают гамма излучение, бытовые дозиметры способны измерять гамму.
По этому простому обывателю будет вполне достаточно самого обычного Грача.

У меня один дозиметр меряет и гамму и бету и альфу и рентген.
Но это излишне.
Заражение продуктов и местности исключительно альфой при термояде исключено.
Поэтому достаточно зафиксировать гамму или, на крайняк бету, сняв экран и отняв гамма-фон от результата чтобы спешно покинуть это место или отказаться от найденного.
ICEberg1981
Поручик
Поручик
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » .

Изначально написано Deitar:

Ну альфу так то "обычными"(с ионизационной камерой) дозиметрами и ищут по вторичной гамме, просто понять что это альфа, становится уже не тривиальной задачей, нужно аналитику включать или изначально знать что мы измеряем именно альфа распад.
Бетту тоже можно измерить по вторичной гамме, но бэтта может убить электронику, хотя в таких условиях человек скорее всего будет ощущать бэтту "на ощупь" и по запаху озона.
Альфа, бетта и нейтронное излучение, при взаимодействии с веществом в конечном итоге дают гамма излучение, бытовые дозиметры способны измерять гамму.

ну про это и говорил
"дозиметр бытовой" только гамму и меряет строго говоря
"интерполированные значения" да, позволяют оценивать конечно и бетту и альфу... только простому смертному это нафиг не сдалось практически никогда
а когда сдалось - все равно не обучен, либо условия не позволяют сделать как положено
Изначально написано Deitar:

По этому простому обывателю будет вполне достаточно самого обычного Грача.

или любого другого долгоиграющего
но в современных условиях лучше "с USB зарядкой"
drafi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 27 май 2011, 21:05

Сообщение drafi » .

или любого другого долгоиграющего
но в современных условиях лучше "с USB зарядкой"
мкс-01са1м на двух АА батарейках работает 400 часов.

ICEberg1981
Поручик
Поручик
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » .

Изначально написано drafi:

мкс-01са1м на двух АА батарейках работает 400 часов.

проблема в том, что "когда понадобится" почти гарантированно батарейки у большинства окажутся банально вытекшими
ибо покупается "на всякий случай" и запихиваются сразу самые дешевые батарейки
и так и оставляется
у "простого горожанина" ни разу не обученного параноика
drafi
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 27 май 2011, 21:05

Сообщение drafi » .

Изначально написано ICEberg1981:

проблема в том, что "когда понадобится" почти гарантированно батарейки у большинства окажутся банально вытекшими
ибо покупается "на всякий случай" и запихиваются сразу самые дешевые батарейки
и так и оставляется
у "простого горожанина" ни разу не обученного параноика

Ну, это вообще не проблема, есть и акки в комплекте и хорошие батарейки.
Этих батареек в каждом доме, в пультах, игрушках, фонариках и т.п. море, так что это не станет проблемой.

Deitar
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 01:53

Сообщение Deitar » .

Изначально написано ICEberg1981:

или любого другого долгоиграющего
но в современных условиях лучше "с USB зарядкой"

С USB зарядкой как раз не нужно, найти источник для USB зарядки будет сложнее да и занят он будет мобильниками/рациями, лучше от обычных батареек.
Если так хочется заряжаться от USB то лучше взять аккумуляторы в формфакторе AAA, AA, CR123, с микро USB разъемом.

Изначально написано ICEberg1981:

проблема в том, что "когда понадобится" почти гарантированно батарейки у большинства окажутся банально вытекшими

Перефразирую знаменитую фразу: Выживальщик у которого нет запасных батареек, не выживальщик, а дерьмо! :)
marole
Поручик
Поручик
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 22:22

Сообщение marole » .

Эмммм...
Ну как- бы если Выживальщик минус батарейки равно дерьмо, тогда дерьмо плюс батарейки равно выживальщик...
Весьма спорное утверждение, не находите?
Deitar
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 01:53

Сообщение Deitar » .

Изначально написано marole:
Эмммм...
Ну как- бы если Выживальщик минус батарейки равно дерьмо, тогда дерьмо плюс батарейки равно выживальщик...
Весьма спорное утверждение, не находите?

Согласен, ваше утверждение весьма спорно.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей