Огород и подсобное хозяйство выживальщика. В дополнение к ремеслам.

[SanSanish]

С удивлением обнаружил, что в разделе не систематизирован опыт классического тысячелетнего выживания - с подсобного хозяйства.
А ведь только так и спасались предки в войны, эпидемии, революции и пр. бедствия.
Обсудим, систематизируем?
Необходимый минимум, рациональное хозяйствование, развитие в культурное и прибыльное хозяйство и т.д.
Можно начать с пресловутых дачных 6 соток для старта.

[TSX]

Изначально написано SanSanish:
С удивлением обнаружил, что в разделе не систематизирован опыт классического тысячелетнего выживания - с подсобного хозяйства.
А ведь только так и спасались предки в войны, эпидемии, революции и пр. бедствия.
Обсудим, систематизируем?
Необходимый минимум, рациональное хозяйствование, развитие в культурное и прибыльное хозяйство и т.д.
Можно начать с пресловутых дачных 6 соток для старта.

Общинами выживали, да и то - не очень, если вообще по региону неурожай или продналог.

[SanSanish]

Тем не менее выживали. Где то и с пары соток выживали, ну или получали существенный приварок. Вот в 80-90х картошку сажали и горожане и интеллигенты в пятом поколении. И соленья на зиму крутили поголовно.
А то обсуждаем здесь электростанции на велотяге, складные тачки для драпа за убегающий горизонт и изготовление перочинных ножей из консервных банок. Чем никто никогда не выживал.
Хорошо, давайте расширим тему до сельского ремесла+приварок с огорода.
Так то вот - жили?
У меня по отцовской линии были традиционно рыбаки+огородники. Люди с этого и жили как в сытые годы, так и в лихолетья.

[TSX]

Изначально написано SanSanish:
Тем не менее выживали. Где то и с пары соток выживали, ну или получали существенный приварок. Вот в 80-90х картошку сажали и горожане и интеллигенты в пятом поколении. И соленья на зиму крутили поголовно.

Ага, там к этому выживанию прилагались почти бесплатные электрички и копеечный бензин. Теперь этого нет.
Кстати из собственных воспоминаний - если помните, студенты ездили в колхоз помогать селянам убирать урожай. Ездил на картошку и я, как раз в 90-х. Мы продвигались по полю и собирали картошку. Следом запускали грузовик и другие студенты складывали мешки в кузов. Вот между тем моментом как мы углубились в поле на 150-200 метров и моментом приезда грузовика у края поля появлялись несколько машин, из них выбегали люди, быстро кидали в багажники по несколько мешков и уезжали, наслаждаясь безнаказанностью

[Hmuriy]

Те же шесть соток где-нибудь на Кубани - не совсем то же, что шесть соток где-нибудь за Уралом. Но, в принципе, 6 соток дадут возможность закрыться по основным овощам (картошка, фасоль, горох, морковка, свекла, капуста, перец, виноград тот же на бухлишко), если позволяет климат, земля и качественный посадочный материал.
К примеру, "Нантская" морковка, посаженная по схеме 20х4 - это 125 семян на 1м2 (хотя до урожая не все дойдут), но при весе готовой в 100-150 гр, все равно будет заметно.

[случайный никнейм]

Стройте теплицы. 6 соток теплицы это что то.
0.5 сотки помидор это 500 кг
0.5 огурцов это 600 кг огурчиков
0.5 сотки петпушки
0.5 салатов базиликов всяких
0.5 под арбузов и бахче
Еще сотку для клубники
600 кг коубники вам не хватит?

[случайный никнейм]

Изначально написано Hmuriy:
Те же шесть соток где-нибудь на Кубани - не совсем то же, что шесть соток где-нибудь за Уралом. Но, в принципе, 6 соток дадут возможность закрыться по основным овощам (картошка, фасоль, горох, морковка, свекла, капуста, перец, виноград тот же на бухлишко), если позволяет климат, земля и качественный посадочный материал.
К примеру, "Нантская" морковка, посаженная по схеме 20х4 - это 125 семян на 1м2 (хотя до урожая не все дойдут), но при весе готовой в 100-150 гр, все равно будет заметно.

Благодаря технологиям можно и в Финдяндии вырастить как в Италии, впрочем там весной дни длинные, так что весной пойдет в тепоице отлично все, света много после 22 марта, полярный день
Фольга отражателб на спандбонде
Тепоица с 3мя воздушными прослойками, ночное укрытие воздушной пузырчатой пленкой и урожай в Финке до октября идет
Ну а после досветка. А вот это уже недешевый вопрос, но и отдача огромная

[случайный никнейм]

Эмиграция?

[Nafania_2000]

Посадил в ящики красные перцы из семян весной этого года, но поздновато - ради прикола.
Росли, росли, собирались зацвести - пришли олени и большую часть кустов пожрали - на камеру наблюдения было заснято...
Но пару лет назад так же в пластиковых ящиках на заднем дворе дома вырастил несколько кустов помидор из купленной рассады и даже собрали урожай - вкусные оказались.
Следующей весной повторю, только надо металлической сеткой закрыть.
У меня друг на своем частном участке дома прям целый огород развёл вместо газона и всё позакрывал сеткой и даже заборчик поставил с электричеством, что бы диких кроликов и белок шарашило, если прибегут жрать.

[Sadovod-777]

Изначально написано Hmuriy:
Те же шесть соток где-нибудь на Кубани - не совсем то же, что шесть соток где-нибудь за Уралом.

Именно.

Изначально написано Hmuriy:
Но, в принципе, 6 соток дадут возможность закрыться по основным овощам (картошка, фасоль, горох, морковка, свекла, капуста, перец, виноград тот же на бухлишко), если позволяет климат, земля и качественный посадочный материал.

Хм, "виноград" говорите? Тут в Центральной России картошка-то не каждый год урождается. Хоть вывернись, а результат непредсказуем! Зона рискованного земледелия, мать ее за ногу...
То, что до 1917-го большинство пейзан центральных губерний жили не земледелием, а отхожими промыслами и ремеслиничали - не просто так было. А 404-я, с ее-то Богом благословенным климатом, тут все ясно...
Огородничество здесь можно рассматривать только как небольшой негарантированный приварок, но не более.
П.С. К слову, здесь в Подмосковье пытался выращивать виноград (районированный сорт, естественно). Хрен получилось. Вызревал один раз в несколько лет.

[Hmuriy]

Что-то вырастить - большой труд. А плодами этого труда скорее всего воспользуются другие юркие люди.
Нет смысла горбатиться на этих людей.

Едва ли кого-то будет интересовать порабощение владельца 6 соток, когда в округе есть агропредприятия и фермеры, обрабатывающие значительно большие куски земли.

А 404-я, с ее-то Богом благословенным климатом, тут все ясно...

Тут да, с этим легче, растет все хорошо, хотя последние годы стало как-то жарковато - приходится поливать больше, благо не руками воду качать приходиться. А так - даже мелкие персики уже неплохо растут.

С бухлишком - вообще проблем особых нет, в этом году намайнил достаточно много виноградного и литров 20 сливового вина, а часть мутного - в сливовицу перегнал

[azulen]

хотя последние годы стало как-то жарковато

Отож...
Я хочу в следующем году киви посадить.

[kirin58]

Изначально написано Sadovod-777:

Хм, "виноград" говорите? Тут в Центральной России картошка-то не каждый год урождается. Хоть вывернись, а результат непредсказуем! Зона рискованного земледелия, мать ее за ногу...
То, что до 1917-го большинство пейзан центральных губерний жили не земледелием, а отхожими промыслами и ремеслиничали - не просто так было. А 404-я, с ее-то Богом благословенным климатом, тут все ясно...
Огородничество здесь можно рассматривать только как небольшой негарантированный приварок, но не более.
П.С. К слову, здесь в Подмосковье пытался выращивать виноград (районированный сорт, естественно). Хрен получилось. Вызревал один раз в несколько лет.

ну не знаю у меня виноград растет в прошлом году ведер 10 было в этом меньше.100 км на север от москвы

[jim hokins]

с пресловутых дачных 6 соток

ниочем

Общинами выживали, да и то - не очень, если вообще по региону неурожай или продналог.

Да,так и было.

Еще сотку для клубники
600 кг коубники вам не хватит?

Эмиграция?

на Железной Яхте...

А 404-я, с ее-то Богом благословенным климатом, тут все ясно

Ничего вам не ясно,-тут тоже зона рискованного земледелия,без полива и пестицидов хрен от нолика получите на выходе.

[lv333]

Изначально написано jim hokins:

Ничего вам не ясно,-тут тоже зона рискованного земледелия,без полива и пестицидов хрен от нолика получите на выходе.

Примерно так же как и в любом другом месте этой планеты

[Hmuriy]

Ничего вам не ясно,-тут тоже зона рискованного земледелия,без полива и пестицидов хрен от нолика получите на выходе.

Без полива вообще особо урожая не увидишь нигде. А по пестицидам - мы их ни разу не использовали, хотя, в промышленном земледелии - только в путь идут. Но тут в границах одного района могут быть разные земли - у кого-то чернозем, а у кого-то, в селах буквально в 20км с другой стороны М-01 - песок с привозным плодородным слоем, как не поливай - все в землю уходит.

[jim hokins]

Примерно так же как и в любом другом месте этой планеты

Да нет,есть четко очерченные зоны рискованного земледелия.
https://latifundist.com/novost...ritsya--kutovoj
https://infoindustria.com.ua/z...etsya-na-sever/
http://agroportal.ua/publishin...o-zemledeliya/#
https://nrg-group.ua/blog/post...ozaj-v-zasuchu/

[jim hokins]

Без полива вообще особо урожая не увидишь нигде.

Я щас пару карт прикреплю,-наложи одну на другую и увидишь тот островок стабильности и процветания,который есть в реальности.

[SanSanish]

Ага, там к этому выживанию прилагались почти бесплатные электрички и копеечный бензин. Теперь этого нет.

При БП вообще покатушки сократятся. Как раз неилюзорен шанс сесть на землю и дополнительно раскопать клумбы с обочинами.

Стройте теплицы. 6 соток теплицы это что то.
0.5 сотки помидор это 500 кг
0.5 огурцов это 600 кг огурчиков
0.5 сотки петпушки
0.5 салатов базиликов всяких
0.5 под арбузов и бахче
Еще сотку для клубники
600 кг коубники вам не хватит?

Пожалуй соглашусь кроме арбузов с клубникой. Это уже скорее роскошь и лакомство, а вот традиционные пару бочек огурцов, помидор и квашеной капусты, да баночки с соленьями, да сушеная петрушка с укропчиком дадут запас витаминов и неплохую еду на зиму на зиму.

Благодаря технологиям можно и в Финдяндии вырастить как в Италии, впрочем там весной дни длинные, так что весной пойдет в тепоице отлично все, света много после 22 марта, полярный день

Израильтяне в голой пустыне урожаи всем на зависть выращивают.

Что-то вырастить - большой труд. А плодами этого труда скорее всего воспользуются другие юркие люди.
Нет смысла горбатиться на этих людей.

Угу-м... и поэтому нужно идти в лес сажать яблони дички? Попрошу без идиотизма.

Посадил в ящики красные перцы из семян весной этого года,

Кстати выращивание пряностей, приправ и лекарственных растений вполне может быть темой. Как и семяноводство.
У нас еще в советские времена сосед занимался цветами и семенами. С этих семян и жил, весьма неплохо.

Тут в Центральной России картошка-то не каждый год урождается. Хоть вывернись, а результат непредсказуем! Зона рискованного земледелия, мать ее за ногу...

Вот не знаю за Центральную Россию, в Беларуси родит. В 90х с тех самых 6 соток картошки на зиму семье из 4х человек получали. Плюс витаминов малость.
Не родит картошка, вспоминаем древний опыт предков, когда ели репу, хрен и горох. Эти родят.

Едва ли кого-то будет интересовать порабощение владельца 6 соток, когда в округе есть агропредприятия и фермеры, обрабатывающие значительно большие куски земли.

Мы же про БП?
Боюсь холдиндингам тоже будет туго.

ниочем

И в 6 соток незачем упираться. Вон в Ленинграде все клумбы и скверы засевали. А здесь 6 соток это - СЕГОДНЯ. Для трудовых навыков и легкого разнообразия на столе.
При БП будут обрабатывать, кто сколько сможет. И в общины кстати тоже объединяться.
Я же тему не ограничивал пресловутыми 6 сотками.

[jim hokins]

еще в советские времена сосед занимался цветами и семенами. С этих семян и жил, весьма неплохо.

это пока есть платежеспособный спрос

При БП будут обрабатывать, кто сколько сможет.

неточное определение,учитывая,что у всей земли есть хозяева.

[Xatxi]

Изначально написано jim hokins:

неточное определение,учитывая,что у всей земли есть хозяева.

БП подразумевает значительное сокращение поголовья и упрощенный порядок наследования...

[SanSanish]

это пока есть платежеспособный спрос

А я про что?
У нас после войны так называемый колхоз-маяк Орловского поднялся и прогремел потому, что преду разрешили все. И пока одни сдавали государству картошку, он засеял поля луком и чесноком, которые потом и реализовал на колхозном рынке. Спрос в разрушенной стране на витамины и лекарства был сумасшедший.

неточное определение,учитывая,что у всей земли есть хозяева.

Именно сколько сможет, в том числе защитить.
Даже сейчас полно брошеных земель в бурьяне, где хозяева чисто номинальны, а мы говорим про БП, где профессия юриста невостребована.
Понятно, что лучшие и плодородные куски будут пользоваться спросом, но по окрестностям деревень никто лоскутья делить не станет.
Опять же, мы же о выживальщиках?
Стволов и фонариков все уже набрались, в боевые общины объединились - вот ВЫ теперь и есть хозяева! Пользуйтесь.

[Xatxi]

Изначально написано Sadovod-777:

П.С. К слову, здесь в Подмосковье пытался выращивать виноград (районированный сорт, естественно). Хрен получилось. Вызревал один раз в несколько лет.

У меня вполне нормально вызревает, при том что ухаживание сводится к обрезке когда "что-то он сильно мешает" и удобрение по принципу "надо и ему плеснуть". Но его с юга ничто не затеняет.

[Hmuriy]

Я щас пару карт прикреплю,-наложи одну на другую и увидишь тот островок стабильности и процветания,который есть в реальности.

Тем не менее - средняя урожайность пшеницы в 2019 в Украине составила 4.36т/га, в РФ - 2.66т/га. Другое дело, что в РФ возделываемых площадей больше. Если же говорить про приусадебное хозяйство, то, по моему наблюдению, климатическая зона у нас сместилась достаточно существенно - даже в Киевской области уже можно выращивать то, что раньше можно было выращивать где-то в Херсоне или Одессе, а так, в целом - жаловаться не на что. Тех же 10 соток вполне хватит на семью.

[jim hokins]

БП подразумевает значительное сокращение поголовья и упрощенный порядок наследования

а также упрощение порядка налогообложения податного населения батькой Козолупом

[Hmuriy]

а также упрощение порядка налогообложения податного населения батькой Козолупом

Ну так то, и в РИ, и у всяких атаманов, которые косплеили налогообложение РИ, оно было попроще, чем у нынешних легитимных властей. Максимальная ставка НДФЛ с руководителей предприятий при личных доходах до 1000 рублей в год составлял 1%, при доходе свыше 20000 рублей в год - 7%. Ты знаешь нынешние ставки и в РФ и тем более в Украине.

[SanSanish]

а также упрощение порядка налогообложения податного населения батькой Козолупом

И какой вывод?
Лучше без огорода, тогда с тебя взять нечего?
Что бы с батьками не делиться, лучше жить собирательством, т.е. корешков накопал и ту же съел?
Или бесконечно прятаться в бункере с фонариками, ножиками и прочими велогенераторами?

[Xatxi]

Изначально написано Hmuriy:

Тем не менее - средняя урожайность пшеницы в 2019 в Украине составила 4.36т/га, в РФ - 2.66т/га. Другое дело, что в РФ возделываемых площадей больше.

Тут вопрос, что оптимизировать надо.
На небольшом атолле - да, надо оптимизировать урожай в расчете на площадь. А когда этих площадей больше, чем успеваешь обработать - то в расчете максимума на трудоёмкость.

[SanSanish]

Тоже большой вопрос. Механизация.
Если говорить о ручном труде, то полив и обработка все сводит к малому огороду. Ну разве пресловутую картошку можно под лопату посадить на небольшом поле.
А вот если речь о пшенице то здесь нужны лошадка/тракторок и община.

[jim hokins]

И какой вывод?

Будут грабить.