Огород и подсобное хозяйство выживальщика. В дополнение к ремеслам.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
kirin58
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 17:10

Сообщение kirin58 » .

Изначально написано Hmuriy:

Разве её не там добывают? Я что-то думал, что там она должна быть наоборот дешевой.
У нас икра дальневосточной кеты стоит что-то около 620 грн/1670р за банку 250 гр, не знаю, сколько стоит в РФ.

друган в конце августа на камчатку летал,икра лососевая по 2тр кг вроде была,можно было везти хоть тонну,плати только за лишние кг.
Сейчас вроде ограничения ввели

SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Смотрю понаписали здесь баек. :P
Про злобных пейзан, минометные обстрелы (кстати 152 мм минометов не существует в природе), про трудности сельского и фермерского быта и рентабельность выращивания рыбы.
Мужчины, ау...завязывайте флудить. Злодеи были, есть и будут, избавиться от общения с ними можно только с помощью мыла и веревки. К огороду и подсобному хозяйству это не относится вообще никак.
Сельский труд тяжел, но отнють не невозможен, совсем не боги занимались скотиной и огородом последние тысячи лет. И не выпускники козопасно-доильных институтов, наука нехитрая, жить захочешь - освоишь! Может первый годик и впроголодь поживешь, потом освоишься, тем более если с соседями контачить научишься, люди и научат и в чем то помогут. Благо общинность у славян в крови.
Насчет рентабельности, помилуйте! Вы для начала без рентабельности семью прокормите, а уж потом развивайтесь. И не забывайте, что при БП "рентабельность" это не выплата иппотеки, автокредита и отпуск в Египте. Это может оказаться мануфактура, соль, спички, керосин.
Да, по рыбе малость почитал, посмотрел - дело реально возможное, главное не жадничать и не ждать невозможного.
Десятиметровый пруд на участке служит для полива, как пожарный водоем, как источник удобрений со дна и ПОПУТНО содержит несколько десятков (не сотен и не тысяч) килограмм рыбы.
Это - реально. Как вариант не требующий ухода, пущенный на самотек и с посредственным результатом - караси, лини, вьюн. Карась дает массу, вьюн подчищает водоем и добирает массу, линь лечит рыбу и тоже добавляет массу.
Эти выживают в любой яме без ухода, смотрим пример сбора мелочи в канаве

Между прочим "рентабельным" может оказаться "пруд" в виде пары врытых бочек или ямы аналогичных размеров. С карасем, вьюном и ротаном.
Вот эти самые сорные карасики из канав по 30-50 г и ротаны в количестве пары сотен штук служат прекрасным запасом...живца при ловле хищных. Вспомним "счастливых людей" на Енисее зимой. Там основное занятие и хозяйство - ловля налима на живца, заготовленного с осени и сберегаемого пуще глаза.
Даже сейчас и у нас эти карасики - товар! А ямка с ними - копилка. Рыбаки жерличники охотно и стабильно покупают живца, причем в героических количествах.
При БП круглогодичный запас живца может служить не едой, а наживкой жизненно важной для добычи этой самой еды. При условии обмена трех четырех карасиков на одну щучку рентабельность налицо.
Между прочим с удивлением узнал, что помимо привычных золотого и серебряного тесть еще красный китайский горбатый карась. Который не требователен к водоему, растет быстро и крупный.
Получается, что в десятиметровом пруду может кормиться и жить пару десятков килограмм этих карасей, вьюнов, линьков. Треть как минимум нужно ежегодно вылавливать, что бы не мельчали и не засоряли водоем.
Смотрим то же водоем, но с приложением труда, времени и корма. Запускаем весной полсотни малька карпят грамм по 30-50, маленько подкармливаем пшеницей, кукурузой, кашей и осенью отлавливаем их грамм по 400-500. Если глубина позволяет, оставляем зимовать и двухлетки уже могут достигать килограмма. Вроде те килограммы рыбы и мелочь, но за лето разнообразят стол, причем абсолютно нахаляву. Опять же, если переводить на мясопродукт, это может оказаться аналог "лишней" полкозы или штук 7-8 кроликов по весу.
Вот у человека на подмосковной даче мелкий прудик для полива и рыбы (на его канале по пруду и рыбоводству масса материалов)

напомню, это - НЕ КОММЕРЧЕСКИЙ проект, а банальная прибавка и разнообразие к столу, пару десятков килограмм рыбы.
А вот его же ямка в раннем периоде, без карпа, с теми самыми дикими карасями

как видим достаточно, что бы скажем раз в неделю устроить "рыбный день" с жарехой из карасей или накрутить рыбных галушек.
Вот те же варианты с летним доращиванием карпят в десятиметровх прудиках. И здесь как понимаю без докорма, на вольном выпасе

там же, он по осени откачивает прудик и выбирает рыбу с взвешиванием.
как и вот эти совсем уже в яме
Следом идут водоемчики раза в два больше, где уже есть как развернуться и рыба набирает приличную массу и размеры
Вот кстати интересное видео, как понимаю не от профи, пруд у него какой то убогий. С 9.18 показывает, что за три года толстолобы выросли килограмма на 4, а карпы с амурами до килограмма.
Отсюда вывод, что нужно заселять разную рыбу, с прицелом на разную кормовую базу. Что бы не пересекались по питнию и одновременно подчищали в водоеме как мотыля со всякими бокоплавами, так и растительность и зоопланктон.
а вот уже профессиональный подход. С ценами, раскладками, рентабельностью и пр.

и вот у этого гражданина все толково поставлено

прудик то небольшой, на даче с 15 сотками, а рыбка есть

Ну да ладно. Все эти примеры с микропрудиками на приусадебном участке. Мы затрагивали здесь тему "потаенного" пруда, озерка втихую зарыбленного и потиху скрытого от посторонних глаз.
Что то вроде этих

таких скрытых от посторонних глаз и труднодоступных "лужиц" хватает. Выпустить пару тройку ведер малька и исскуственно затруднить подходы не проблема. А если запустить того же толстолоба с амуром, то даже редкие поплавочники в здравом уме не заподозрят о их наличии в водоеме.
А вот она и реализация идеи. Человек зарыбляет захламленный и неприглядный лесной пруд, заваленный сухостоем и заросший ряской, размером 30х70м. Куда не сунутся ни сетевики, ни поплавочники.
Вот начало эксперимета,запустил 70-100грамовиков, через два месяца нагуляли уже по 400-500г. Еще через месяц уже по 600-670г. А еще через месяц уже по 700 с лишним грамм. Видимо в лесном озерце жратвы навалом.
И здесь же эксперимент в копаной посреди огорода яме.
Понравилась фраза "Представляю, как удивятся люди, если не дай бог забредут и удочку закинут, а им поотрывает все поводки!"
Это между прочим - Московская область!

на сегодня там уже под 30 серий с этим тайным прудиком.
И под конец, для сказочников о беспредельных пейзанах

у них там еще несколько крупных прудов в селе расчищены, зарыблены и даже охраняются. Могут же люди, когда хотят жить по человечески.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Да, по рыбе малость почитал, посмотрел - дело реально возможное, главное не жадничать и не ждать невозможного.
Десятиметровый пруд на участке служит для полива, как пожарный водоем, как источник удобрений со дна и ПОПУТНО содержит несколько десятков (не сотен и не тысяч) килограмм рыбы.
А поделится тем, что почитал? Что то наиболее интересное?
Если не сложно...
Видюшки с ютуба не уважаю - там все поставлено на продвижение своего канала и зарабатывание на этом (а не на том, про что рассказывают) денег.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Так я к сожалению почти не сохранял. Да и нет такого единого источника, кусочек оттуда, кусочек отсюда. И видюшки в целом поучительны и повторяют опыт.
Вот справочник рыбовода http://aquacultura.org/upload/...ра-рыбовода.pdf
небольшая методичка http://www.kaicc.ru/sites/default/files/ribovodstvo.pdf
неплохое в целом пособие https://nubip.edu.ua/sites/default/files/u104/Посбник_1.pdf
полезная книга http://maxima-library.org/comp...235?format=read
она же на флибусте http://flibusta.site/b/416725/read
инфа по карпу
https://agro-sputnik.ru/index....logo-hozyaystva
http://arktikfish.com/index.php/ryba/64-razvedenie-ryby-karp
http://ribovodstvo.com/books/i...008/st022.shtml
http://aquacultura.org/upload/...нии%20карпа.pdf
http://www.fao.org/3/a-i2409r.pdf
http://www.matchfishing.ru/fishing/articles/det1039/
надо же, что то оказывается и сохранял.Привычка, кидать в запас на "потом почитать."
ЗЫ. Что ганза упорно курочит украинскую ссылку. Нужно скопировать ее
https://nubip.edu.ua/sites/default/files/u104/Пос?бник_1.pdf
и вставить в командную строку браузера. Там книга - Ю. А. ПРИВЕЗЕНЦЕВ
ВЫРАЩИВАНИЕ
РЫБ
В МАЛЫХ
ВОДОЕМАХ
Руководство
ДЛЯ
рыбоводов-любителей
ну ка она на другом сайте http://aquacultura.org/upload/...%20водоемах.pdf

Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16050
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Раки еще тема. Им в пруд могно кидать разное, от померших куриц до... Разное вобщем :))
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

С раками сложнее, у меня знакомые пробивали тему. Дело в том, что раки куда требовательней рыбы и их выращивание имеет смысл только для коммерции и в серьезных масштабах. Там и вкладываться нужно хорошо и риски выше и сроки тоже. Это карпят за сезон откормить нужно, а раков от трех лет ежедневных хлопот, да и болеют они бывает массово.
Спрос то на них есть постоянный и цена хорошая, но во первых в ямке на участке не вырастишь, а во вторых те же рестораны мгновенно запрашивают гарантированные объемы. Ну и в третьих тема деликатесов явно не для БП.
Раки это уже скорее "полакомиться," чем "пожрать."
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
МеМ-Д-ВеДь
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13714
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » .

SanSanish писал(а): (кстати 152 мм минометов не существует в природе)
240 мм вполне реальны, присутствуют в количествах... с соотв. возможностями ((
SanSanish писал(а): у них там еще несколько крупных прудов в селе расчищены, зарыблены и даже охраняются. Могут же люди, когда хотят жить по человечески.
Сейчас многое возможно, при желании.
Другой вопрос, как оно будет в БП, удастся ли в тех условиях так жить.
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

Medved075 писал(а): Раки еще тема.
им проточная вода надо,-в стоячей плохо живут,плохо растут,хорошо воняют.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

МеМ-Д-ВеДь писал(а): 240 мм вполне реальны, присутствуют в количествах
Так есть и 160 мм, а вот 152 как писали в теме - нет. Байки это, как впрочем и пара центнеров толстолоба, глушанутых одной гранатой. Если только какой противотанковой РПГ-41 с ее полтора килограммами тротила, или специальной, противодиверсионной. И в садке, а не тупо в нагулочном пруду.
МеМ-Д-ВеДь писал(а): Другой вопрос, как оно будет в БП, удастся ли в тех условиях так жить.
Понятное дело, что шваль вспенится. Ну так и у селян стимул к объединению появится, а сельский зарыбленный пруд из красивого хобби превратится в общественный резерв. Если они сейчас смогли организоваться на расчистку, зарыбление, видеоконтроль и охрану, то думается при БП тоже разберутся между собой.
Просто у этих людей уже сейчас нет проблем с коммуникацией, они же и при БП гуртом переиграют хомяков в норках.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
МеМ-Д-ВеДь
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13714
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » .

SanSanish писал(а): Понятное дело, что шваль вспенится.
Да уж ((
SanSanish писал(а): Ну так и у селян стимул к объединению появится, а сельский зарыбленный пруд из красивого хобби превратится в общественный резерв. Если они сейчас смогли организоваться на расчистку, зарыбление, видеоконтроль и охрану, то думается при БП тоже разберутся между собой.
Разобраться - понятие растяжимое... согласитесь.
Вариантов немало в т.ч. и достаточно нехороших ((
Но - да, сама по себе идея малого_рыбоводства представляется вполне достойной.
SanSanish писал(а): Просто у этих людей уже сейчас нет проблем с коммуникацией, они же и при БП гуртом переиграют хомяков в норках.
Известное дело: Гуртом можно и батьку побить(с), вот только будут ли они складываться/сохраняться те сообщества в БП-условиях, когда весь мир полетит под откос... крайне сложно сейчас что то прогнозировать по таким моментам, имхо.
SanSanish писал(а): переиграют хомяков в норках.
Эти сами себя скорее всего переиграют, пмсм.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

МеМ-Д-ВеДь писал(а): Разобраться - понятие растяжимое... согласитесь.
Вариантов немало в т.ч. и достаточно нехороших ((
Есть конечно варианты, но у этих людей уже сегодня есть задатки для выживания и организации в сложных условиях.
В наше время сколотить пусть небольшой, но коллектив единомышленников и безвозмедно сделать благое дело ДЛЯ ОБЩЕСТВА уже говорит о многом. И дорогого стоит.
И не просто разовый субботник, а несколько лет двигать дело.
Думается там люди и присмотрелись друг к дружке и спаялись. Люди дела нынче - редкость, а коллективного и подавно.
И почему то думается, что при БП они эти пруды своими руками созданные "приватизировать" могут, а вот между собой делить вряд ли. Наверняка понимают, что в одиночку не потянуть, а дележка дорого обойдется.
Лично я бы поставил на этот поселок и на этот коллектив.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
МеМ-Д-ВеДь
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13714
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » .

SanSanish писал(а): В наше время сколотить пусть небольшой, но коллектив единомышленников и безвозмедно сделать благое дело ДЛЯ ОБЩЕСТВА уже говорит о многом. И дорогого стоит.
И не просто разовый субботник, а несколько лет двигать дело.
Думается там люди и присмотрелись друг к дружке и спаялись. Люди дела нынче - редкость, а коллективного и подавно.
Отрадно слышать подобное, без какого-либо преувеличения говоря.
SanSanish писал(а): И почему то думается, что при БП они эти пруды своими руками созданные "приватизировать" могут, а вот между собой делить вряд ли. Наверняка понимают, что в одиночку не потянуть, а дележка дорого обойдется.
Хорошо если по факту всеобщего_развала будет именно так, кто ж спорит.
Однако, всякое может быть в переломные моменты, и отношения в обществе вполне меняются до противоположных, значительно изменяя поведение самых разных людей... как оно и происходило в 90-е (( что уж о БП условиях говорить ((
SanSanish писал(а): Лично я бы поставил на этот поселок и на этот коллектив.
Воздержался бы, по целому ряду причин.
Увы.
Ведь кузнечик скачет, а куда - не видит...(с)
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

МеМ-Д-ВеДь писал(а): Однако, всякое может быть в переломные моменты, и отношения в обществе вполне меняются до противоположных, значительно изменяя поведение самых разных людей... как оно и происходило в 90-е (( что уж о БП условиях говорить ((
конечно, все возможно, но здесь уже серьезная заявка на победу.
Опыт коллективных действий, умение убеждать, договариваться и исполнять общие планы.
В 90-е ведь не было общей беды и прямой угрозы, какие предполагаются при пресловутом БП. Как и не стоял вопрос выживания коллективом или сдохнуть с голоду одному.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
kalmuik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:37

Сообщение kalmuik » .

SanSanish писал(а): Опыт коллективных действий, умение убеждать, договариваться и исполнять общие планы.
В 90-е ведь не было общей беды и прямой угрозы, какие предполагаются при пресловутом БП
В соседней теме описывал опыт успешного объединения с моим личным участием (не на ведущих ролях) именно в 90-е.
kalmuik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:37

Сообщение kalmuik » .

Пруды под зарыбление для меня не актуально. Речка за забором :P .
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Так я не раз говорил - не нужно пугать людей бандитами и предательством ближнего.
Это всего лишь - рядовое явление, неоднократно переживаемое, в том числе и участниками.
И жизнь от этого не остановилась, тем более идиотизм останавливать ее заранее, еще без бандитов и предателей.
Тем более, как показывает практика, в реально критических ситуациях из людей вылезает как крайняя мерзость, так и неожиданное благородство с самопожертвованием.
Бесполезно обсуждать зарыбление поселкового пруда или обработку огорода соседским конем тем, кто сдался и умер заранее.
Им нужно в первую очередь учиться договариваться (в самом широком смысле) с людьми, включая и мразей. С позиции логики, выгоды, силы или хитрости.
Здесь же обсуждаем варианты - что делать при БП?
Вот и предлагаю вернуться к сути темы.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
kalmuik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:37

Сообщение kalmuik » .

SanSanish писал(а): Вот и предлагаю вернуться к сути темы.
Поддерживаю.
Ну и в свете вышесказанного:
ИМХО оптимальное количество и порода овец на личном подворье - 10-15 романовских овцематок. При средней плодовитости 200-250% к осени получаем 20-35 ягнят выращенных на подножном корму. Для средней семьи мяса хватит. Плюс шубные овчины. Они у весенних ягнят к зиме достигают наилучшего качества.
Проблемы две: пастьба и содержание барана-производителя. Если договориться с соседями, то количество дней затрачиваемых на пастьба сокращается до трёх-пяти в месяц. А содержание баранов-производителей ложится на одного-двух хозяев с соответствующий оплатой за осеменение. Причём возможны варианты как с вольной случкой, так и с варковой.
При минимальном опыте нетрудно рассчитать необходимое количество кормов на маточное поголовье и ремонтный молодняк (по опыту, для овец и коз это 25-30%), ни соответственно их заготовить. Лишнее поголовье можно просто вырезать с наступлением морозов и заморозить.
С молочным и козами немного посложнее - в одной отаре с овцами их держать не желательно. Но тоже вполне решаемая проблема.
При наличии поблизости реки неплохое подспорье - гуси.
Всё выше сказанное (за исключением породы овец - я держал в основном мериносов) проверено на личном опыте.
МеМ-Д-ВеДь
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13714
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » .

SanSanish писал(а): не нужно пугать людей бандитами и предательством ближнего.
Это всего лишь - рядовое явление
Не рядовое, отнюдь.
Что подтвердит всякий, кто пересекался с подобным в реальности.
SanSanish писал(а): И жизнь от этого не остановилась
Не стал бы так вот обобщать, просто потому что совсем не у каждого получается такое преодолевать (( и не всегда ((
SanSanish писал(а): Тем более, как показывает практика, в реально критических ситуациях из людей вылезает как крайняя мерзость, так и неожиданное благородство с самопожертвованием.
Бывает очень по-разному... вот только розовые_очки в этих ситуациях абсолютно неуместны, пмсм.
SanSanish писал(а): тем более идиотизм
Сильно заявлено ))
SanSanish писал(а): Бесполезно обсуждать зарыбление поселкового пруда или обработку огорода соседским конем тем, кто сдался и умер заранее.
Безполезно о чем то говорить с тем, кто кинА_насмотрелся... при том что дешевого да глупого, будучи крайне далек от вопроса.
По поводу прудов-садов-огородов: все это конечно неплохо, ежели знаючи унд умеючи(с), однако не стал бы на сей счет слишком уж обольщаться: как-никак о БП-условиях речь, а там может происходить, пмсм, все что угодно (( с соотв. последствиями ((
У выШивальщика должны быть и иные решения отработаны, самые разные, при том что на хорошем рабочем уровне, позволяющие кормить/обезпечивать его семью в различных обстоятельствах: от охоты, рыбалки до собирательства и травничества, зимой и летом, группой или в одиночку... и т.п., с наивысшей минимизацией вероятных рисков, предусматривать которые он обязан просто по умолчанию, раз уж взялся за тему. Имхо.
kalmuik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:37

Сообщение kalmuik » .

МеМ-Д-ВеДь писал(а): Originally posted by SanSanish:
не нужно пугать людей бандитами и предательством ближнего.
Это всего лишь - рядовое явление
Не рядовое, отнюдь.
Что подтвердит всякий, кто пересекался с подобным в реальности.
Да ладно! :) Тот, кто не сталкивался с подобным в жизни - очень счастливый человек. Или просто не жил, а прятался от жизни. :)
kalmuik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:37

Сообщение kalmuik » .

МеМ-Д-ВеДь писал(а): И жизнь от этого не остановилась
___.............
Не стал бы так вот обобщать, просто потому что совсем не у каждого получается такое преодолевать (( и не всегда
Кто не может приспособиться - погибает. Грустно, но это закон жизни.
МеМ-Д-ВеДь писал(а): вот только розовые_очки в этих ситуациях абсолютно неуместны, пмсм.
Они никогда неуместны пмсм.
"надейся на лучшее, но готовься к худшему" (с).
А так - да. Если ядерная боеголовка эквивалентом 10 мегатонн попадёт в голову, то про коз, огород и прудик с карасями сразу забудешь :)
Но у русских есть пословица: " пусть завтра умирать, а сегодня сеять надо" :P

kalmuik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:37

Сообщение kalmuik » .

МеМ-Д-ВеДь писал(а): Originally posted by SanSanish:
Лично я бы поставил на этот поселок и на этот коллектив.
..........................
Воздержался бы, по целому ряду причин.
Увы.
Ведь кузнечик скачет, а куда - не видит...(с)
У вас есть альтернативное предложение?
Расскажите, обоснуйте. Возможно кто-то найдёт его приемлемым и будет Вам благодарен.

Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

надо же, что то оказывается и сохранял.Привычка, кидать в запас на "потом почитать."
Спасиб! То что надо, для первоначального ознакомления, да и для последующего.
МеМ-Д-ВеДь
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13714
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » .

kalmuik писал(а): У вас есть альтернативное предложение?
Расскажите, обоснуйте. Возможно кто-то найдёт его приемлемым и будет Вам благодарен.
Высказывал соотв. имхУ свою неоднократно, и еще раз скажу: в разделе речь идет о выШивании в условиях катастроф(!), но не экономических кризисов ( пусть даже и значительных, вроде того что пришелся на 90-е ) отнюдь; именно оттого столь негативное восприятие разговоров на тему "а я в домике, у меня козы/овцы/рыбы/сады-огороды, и пох мне...", что катастрофы вполне сопрягаются с разрушениями экосистем ((((, пмсм, не говоря уж о таких мелочах как безвластие, тотальный хаос, полное беззаконие, вопиющий безпредел и т.п. радостями (( что окажутся чрезвычайно разрушительны для общественных отношений (( с вытекающими.
Вывод прост: только лишь на себя самого может рассчитывать выШивальщик, на свои собственные знания/умения/навыки и на собственный опыт преодоления самых непростых/жестких ситуаций, что могут быть хоть каким то залогом мало-мальски успешного выШивания его и его семьи, пмсм.
Удастся тогда паче чаяния скооперироваться с кем то и что то развивать по хозяйству - прекрасно, кто спорит, вот только не надо бы на это полагаться... как бы неплохо оно не выглядело из нашего нынешнего сытого-спокойного состояния.
И - да, в истории немало, мягко говоря, примеров когда лебеде люди радовались (((( и это были крепкие/потомственные крестьяне, кто знал и понимал свой труд так как нам всем вместе взятым и не снилось, кто многими поколениями находился на полном самообезпечении, за исключением железа и соли, - а там в радость голодающим были и лебеда и кора (((( вот не овечки и не козочки отчего то... не картоха и не рыбка... при том, что творилось подобное без особых еще катастроф, что вполне определенно говорит о достаточно многом, имхо.
Такие вот моменты вполне очевидны и доступны всякому, кто способен смотреть на вещи объективно.

МеМ-Д-ВеДь
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13714
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » .

kalmuik писал(а): "надейся на лучшее, но готовься к худшему" (с).
+151
МеМ-Д-ВеДь
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13714
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » .

kalmuik писал(а): Но у русских есть пословица: " пусть завтра умирать, а сегодня сеять надо"
И такое есть.
Вот только собравшись помирать на урожай не рассчитывают.
kalmuik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:37

Сообщение kalmuik » .

МеМ-Д-ВеДь писал(а): И - да, в истории немало, мягко говоря, примеров когда лебеде люди радовались (((( и это были крепкие/потомственные крестьяне, кто знал и понимал свой труд так как нам всем вместе взятым и не снилось, кто многими поколениями находился на полном самообезпечении, за исключением железа и соли, - а там в радость голодающим были и лебеда и кора (((( вот не овечки и не козочки отчего то... не картоха и не рыбка...
Я знаю о голоде не из книг. Предки пережили. И не один.
И ели при этом не лебеду и не кору, а молоко и изредка мясо. Потому как раз, что держали коз, овец и корову. А у кого коровы или козы не было - да ели лебеду и мёрли от зелёного поноса. Ну или воровали, что плохо лежит. Далеко не все (йогурты одинаково полезны) крестьяне умелы и трудолюбивы.
Предки во время голода корову держали в доме.
МеМ-Д-ВеДь писал(а): Вывод прост: только лишь на себя самого может рассчитывать
Это естественно. У деда в своё время даже Арисака была :) в степи без оружия глупо жить. Помню, мальчишкой меня дед на точку брал. На топчане спишь, а ружьё под боком, возле стенки. Над головой сумка полевая висит с патронами. И как-то в голову не приходило побаловаться. Собаки ещё, волкодавы без привязи. В 90-е тоже у многих скот воровали. Но решалось. По разному. Кое что и не напишешь.
Извиняюсь, что отвлёкся. Так вот, рассчитывая в первую очередь на себя, тем не менее Имхо нужно стремиться налаживать сотрудничество или хотя бы добрососедство с окружающими. Вот о некоторых способах такого сотрудничества я и делюсь опытом. Как-то так.
МеМ-Д-ВеДь
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13714
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » .

kalmuik писал(а): Я знаю о голоде не из книг. Предки пережили. И не один.
И ели при этом не лебеду и не кору, а молоко и изредка мясо. Потому как раз, что держали коз, овец и корову.
Это не катастрофа, когда скот пасется, и это не голод, когда едят молоко и мясо.
...
Вот здесь вот немного об одном из более чем актуальных вариантов Белого Пушистика
Малая вулканическая зима
что несет с собой климатический хаос и разрушение экосистем (( с соотв. последствиями ((((
Смотришь на подобное, и только два вопроса возникают:
-что из всех своих знаний/умений/навыков и опыта там может быть применимо вообще?
-как быть в разоренном стихиями мире, где порваны пищевые цепочки?..
Разговор то ведь не о сегодняшнем дне, когда садоводство-огородничество-рыбалка ( сам балуюсь ) способны приносить неплохой приварок, но именно что сейчас, в это вот нынешнее тихое_мирное_урожайное(!) и оттого вполне уютное время.
Однако, все сие не есть неизменная константа... а там возможно достаточно многое ((((
Об этом речь.
МеМ-Д-ВеДь
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13714
Зарегистрирован: 12 май 2013, 20:51

Сообщение МеМ-Д-ВеДь » .

kalmuik писал(а): Так вот, рассчитывая в первую очередь на себя, тем не менее Имхо нужно стремиться налаживать сотрудничество или хотя бы добрососедство с окружающими.
Кто бы спорил!
Вот только для добрососедства/сотрудничества, пмсм, база нужна... а будет ли она в тех то условиях? Ключевой вопрос, имхо.
Rotmestr
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 22:34

Сообщение Rotmestr » .

пример общины
конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » .

У меня вопрос к сведущим. Что за растение? Кустарник, цветёт красивыми красными цветами. Принадлежит к розоцветам. Плод, жёлтое почти яблоко. Только семян не пять, а больше десятка. И КИСЛОЕ кислее лимона! Хотел чтобы получилось деревро, а не куст. Потому пробовал привить на яблоне, на груше, не прижилось. А ведь у меня приживались яблоня на вербе, груша на боярышнике, не говоря уже о родственной им рябине.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей