Витамины

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 90986
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 06 фев 2020, 14:48.

Потому что являются при определенных состояниях (авитаминоз) безальтернативными медицинскими препаратами.
Гм... Так БАДы или препараты?

nextman
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 12:56

Сообщение nextman » 06 фев 2020, 17:57.

Изначально написано Corroh:

Из вашей ссылки, что можно запасать:
Йод - морская капуста: 200%
Железо - морская капуста: 114%
Кальций - молоко сухое: 100%
Витамин Н - Геркулес: 40%
Витамин В9 - печень трески (консерв): 28%
Витамин С - все грустно. облепиха, черная смородина..или таблетки. хотя, можно елку жевать :)
Витамин А - печень трески, говяжья, рябина
По остальным в таблице особого недостатка не было.
Некоторые микроэлементы добавил.
Добавлю выше написанные и перезалью.

Благодарю.
1. Если будет расписан коридор(от и до) по белкам, жирам, углеводам, витаминам, минералам, незаменимым аминокислотам на одну неделю, добавлю такой материал в "Библиотеку".
2. Распишете строками по возрасту, полу, беременности... - великолепно.
3. "Вишенка на торте" - указание местоположения, ведь на северах другой рацион, нежели на югах.
Но и за предоставленное спасибо.

Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 06 фев 2020, 18:41.

дезерт игл писал(а): Полинг был сторонником ударных доз С.
Помер от рака.
Не самый лучший пример.
чем языком трепать, приведи САМЫЙ ЛУЧШИЙ пример. А у меня пример нормальный и нехрен тут критиканствовать. От рака он помер. В 93 года. Ты сам-то хотябы до 80 доживёшь? А умирать "от старости", наверное, собираешься в этой онкодержаве?
дезерт игл писал(а): Бюджет Витрум не потянет.
А это типичная отмазка, не удивлён. Жратву на 1000 рублей в день он "потянет", а витамины, которых упаковка 60 штук стоит 700+ рублей в аптечной рознице(!) (около 12 рублей в сутки) - "не потянет", конечно.
дезерт игл писал(а): То есть их эффект никто не исследовал вообще?
Они сверху донизу происследованы. Но он из всей науки только РКИ признаёт, поэтому дальше рассуждать стесняется, наверное.

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 90986
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 06 фев 2020, 19:11.

языком трепать, приведи САМЫЙ ЛУЧШИЙ пример. А у меня пример нормальный и нехрен тут критиканствовать. От рака он помер. В 93 года. Ты сам-то хотябы до 80 доживёшь? А умирать "от старости", наверное, собираешься в этой онкодержаве?
Тю... Много лишних эмоций и аргументы демагога.
Жратву на 1000 рублей в день он "потянет"
Солдат кормят на тыщу в день?

Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 06 фев 2020, 19:36.

дезерт игл писал(а): Тю... Много лишних эмоций и аргументы демагога.
Демагога в зеркале увидишь.
дезерт игл писал(а): Солдат кормят на тыщу в день?
700+ рублей стоит ОДИН сухпай, а там уже дело вкуса - можешь полтора за раз съедать, можешь один на неделю растянуть :P))
https://tiu.ru/Armejskij-suhpaek.html

Corroh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 07:51

Сообщение Corroh » 06 фев 2020, 20:40.

Изначально написано дезерт игл:

То есть их эффект никто не исследовал вообще?
Изначально написано дезерт игл:

Гм... Так БАДы или препараты?

Давайте сначала определимся с терминами.
Любое вещество, введенное в медицинскую практику является препаратом.
Прежде чем давать препарат людям, его необходимо проверить на отсутствие явных побочных эффектов и безопасность. Иначе его не сертифицируют.
Если препарат безопасен, для подтверждения его безопасности необходимо провести РКИ. По-сути, это аналог подтверждающего теорию эксперимента в науке.
РКИ стоит денег. Поэтому если производителю заведомо известно, что его препарат РКИ не пройдет - он его и не проводит. Сертифицирует на безопасность, как БАД. А активно продвигает все эти эхинацеи, расторопши и прочие вытяжки из пениса китайского дракона - как чудо-средство.
Если по препарату проводится РКИ и его эффективность не подтверждается - он считается препаратом с недоказанной эффективностью. Но на одном-единственном РКИ можно поспекулировать и провести его с положительным результатом, используя подлог и махинации. Так на сцене появляются все эти Арбидолы, Циклофероны, Ингавирины, имя им легион. В народе их метко окрестили фуфломицинами.
Поэтому необходимо проводить не одно РКИ, а несколько. Важна повторяемость результата на разных группах испытуемых - для увеличения выборки, +плацебо-контроль.
Если препарат проходит подобные комплексы РКИ, объединенные в мета-анализы - то все отлично, он работает систематически на большой выборке с контролем ошибок и отклонений. Его эффективность доказана.
Теперь что касается витаминов. Сами по себе витаминные препараты, безусловно, эффективны. Как и препараты микроэлементов, типа железа или йода. Но. Их применение показано в случаях явного, клинически подтвержденного, гиповитаминоза или авитаминоза. По назначению врача-гастроэнтеролога, с контролем анализов и диетой. Или в случаях, когда гиповитаминоз прогнозируем (например, при длительной диарее в следствие кишечной инфекции в раствор глюкозы, вводимой ВВ, вводят С и дополнительно проставляют Б12).
Принимать их просто так или по совету фельдшера - нет необходимости. Это что касается здорового человека.
Существуют определенные группы людей, которым показан дополнительный прием витаминов для профилактики. Это подтверждено теми же РКИ.
Младенцам витамин Д от рахита, людям пожилого возраста Д+препараты кальция для профилактики хрупкости костей, людям с повышенными физ. нагрузками С и т.д.
Что касается недостаточности витаминов в пище - в странах, где это является значимой проблемой, продукты, составляющие основу рациона дополнительно обогащаются. Например, рис, мука, соль (йодирование).
При этом подбирается определенный состав витаминных и минеральных добавок, превысить дозы которого будет сложно - просто столько продукта не съесть.
Но по подобной практике тоже есть вопросы эффективности.
Что касается поливитаминов. Прием витаминов "просто так", на фоне повседневного питания, происходит бесконтрольно. Потому что количество витаминов в пище не является константой. Казалось бы - ну, выйдет лишний с мочой и все.
Однако, существуют исследования, которые говорят о том, что витамины, полученные не с пищей, имеют свойство накапливаться и приводить к печальным последствиям. С - камни в почках, Е может вообще провоцировать рак и т.д.
Поэтому, принимать их просто так современная медицина не рекомендует. Да и в целом, гиповитаминоз на фоне нормального рациона - это больше страшилка производителей поливитаминов. Если гиповитаминоз проходит без клинических проявлений - его последствия, в целом, не так страшны, как последствия гипервитаминоза.
Что касается спортсменов и их диеты - если спортсмен с головой (или его тренер), то он сам определяет для себя диету, дополнительные пищевые добавки и сам несет ответственность за свои действия. Но, в целом, спорт достижений - не самое здоровое занятие :)
Надеюсь, ответил на ваши вопросы. Извиняюсь, если что-то покажется банальностью :)

TSX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 10:41

Сообщение TSX » 06 фев 2020, 21:20.

Изначально написано Аноним Анонимыч:
Вот я так у себя и ощутил с определённого возраста проблемы с глотанием и "ком в горле". Район-то как раз йододефицитный (как и пол-России, впрочем). Да ещё и соль не ем никакую ))
Но ежедневный приём нормальных витаминно-минеральных комплексов полностью решил эту проблему.

Такие эффекты, как боль при глотании, проявляются у людей с узлами в щитовидной. Узлы бывают разной природы, в том числе
киста, коллоидный зоб, аденома, злокачественное образование.
На злокачественное приходится порядка ~5% случаев. Но практически ни в каком случае узлы не уменьшаются и не рассасываются.
Т.е. или у Вас узлов никаких не было, что-то другое вызывало боль, или каким-то образом органы шеи адаптировались.
Дело Ваше, но я бы проверился у эндокринолога, он выпишет направления на УЗИ и анализы гормонов. Если пойдете и анализы будете сдавать, то сдайте заодно на витамин D, в России мало солнечного света и мало пищевых источников этого гормона, так что как правило он в дефиците этот анализ как правило платный, но потратиться стоит.
Что касается соли - на свету йодид калия разлагается, так что употребление воды с йодом, соли с йодом скорее всего лишено смысла, если это не продается в таре, изолирующей от света.

TSX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 10:41

Сообщение TSX » 06 фев 2020, 21:47.

Изначально написано Corroh:

Младенцам витамин Д от рахита, людям пожилого возраста Д+препараты кальция для профилактики хрупкости костей, людям с повышенными физ. нагрузками С и т.д.

Здесь надо под контролем держать профилактику, D очень хорошо накапливается. Пример: Был у человека D на уровне 20, стал он принимать капли с витамином D, три месяца по 10000ME в день, уровень по анализам поднялся с 20 до 90. А при 100 уже считается что и травануться можно.
Изначально написано Corroh:
Что касается недостаточности витаминов в пище - в странах, где это является значимой проблемой, продукты, составляющие основу рациона дополнительно обогащаются. Например, рис, мука, соль (йодирование).
При этом подбирается определенный состав витаминных и минеральных добавок, превысить дозы которого будет сложно - просто столько продукта не съесть.
Но по подобной практике тоже есть вопросы эффективности.

Вот сколько чего туда насыпали, и сколько из этого испарилось при разложении йодида калия - хз.
Изначально написано Corroh:
Что касается поливитаминов. Прием витаминов "просто так", на фоне повседневного питания, происходит бесконтрольно. Потому что количество витаминов в пище не является константой. Казалось бы - ну, выйдет лишний с мочой и все.
Однако, существуют исследования, которые говорят о том, что витамины, полученные не с пищей, имеют свойство накапливаться и приводить к печальным последствиям. С - камни в почках, Е может вообще провоцировать рак и т.д.
Поэтому, принимать их просто так современная медицина не рекомендует. Да и в целом, гиповитаминоз на фоне нормального рациона - это больше страшилка производителей поливитаминов. Если гиповитаминоз проходит без клинических проявлений - его последствия, в целом, не так страшны, как последствия гипервитаминоза.
Что касается спортсменов и их диеты - если спортсмен с головой (или его тренер), то он сам определяет для себя диету, дополнительные пищевые добавки и сам несет ответственность за свои действия. Но, в целом, спорт достижений - не самое здоровое занятие :)
Надеюсь, ответил на ваши вопросы. Извиняюсь, если что-то покажется банальностью :)

Перерывы можно делать при приёме поливитаминов. Упаковка закончилась, сделал перерыв на месяц, можно и продолжить, пять дней попринимал, в выходные пропустил.
Да и наша антисанкционная пища на базе пальмового масла - ну так себе "нормальный рацион" для организма.

TSX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 10:41

Сообщение TSX » 06 фев 2020, 21:50.

Еще забавно когда люди курят, алкоголем балуются после работы или по пятницам, питаются фастфудом, а потом такие:
- Ой, витаминки это вредно, вдруг печень откажет...


дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 90986
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 06 фев 2020, 22:13.

целом, гиповитаминоз на фоне нормального рациона
Нормальный рацион не у всех есть.
забавно когда люди курят, алкоголем балуются после работы или по пятницам, питаются фастфудом, а потом такие:
- Ой, витаминки это вредно, вдруг печень откажет...
Ага😁
Демагога в зеркале увидишь.
Низкий стиль...

Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 06 фев 2020, 22:42.

Corroh писал(а): Однако, существуют исследования, которые говорят о том, что витамины, полученные не с пищей, имеют свойство накапливаться и приводить к печальным последствиям. С - камни в почках, Е может вообще провоцировать рак и т.д.
Там всё вилами на воде писано, в общем и терминология такая же. Ровно столько же существует и исследований, где результат обратный.
Ну и терминология, где используется слово "может" не имеет ничего общего с научной, ежу понятно. Может дождик, может снег, может будет, может нет.
Corroh писал(а): Да и в целом, гиповитаминоз на фоне нормального рациона - это больше страшилка производителей поливитаминов
Словосочетание "нормальный рацион" - это вообще мегаржака, не имеющая ничего общего с наукой. НЕ БЫВАЕТ никакого "нормального рациона". Рекомендованный бывает, возможно, повседневный, а "нормальный" и "патологический" - это понятия несколько из другой оперы.
Дефицит трёх и более витаминов, по данным НИИ питания, отмечается у 80%
жителей России.

http://tv-mig.ru/news/society/...chka-ne-vyshla/
Будем слушать и дальше сказки про "нормальный рацион" с отсутствием гиповитаминозов.
TSX писал(а): Дело Ваше, но я бы проверился у эндокринолога, он выпишет направления на УЗИ и анализы гормонов. Если пойдете и анализы будете сдавать, то сдайте заодно на витамин D, в России мало солнечного света и мало пищевых источников этого гормона, так что как правило он в дефиците этот анализ как правило платный, но потратиться стоит.
В чём смысл этого, когда я уже не первый год принимаю препараты с содержанием D3 10 мкг (400 МЕ)?
TSX писал(а): Такие эффекты, как боль при глотании, проявляются у людей с узлами в щитовидной. Узлы бывают разной природы, в том числе
киста, коллоидный зоб, аденома, злокачественное образование.
На злокачественное приходится порядка ~5% случаев. Но практически ни в каком случае узлы не уменьшаются и не рассасываются.
При недостаточном поступлении в организм йода с едой и водой щитовидная железа пытается компенсировать его недостаток за счет захвата этого элемента. Забор йода осуществляется из крови. Тем самым увеличивается производство коллоида на фоне параллельного роста железы;
Возраст. Когда человек перешагнул рубеж в 40 лет, деятельность отдельных фолликулов активизируется, что связано с возрастными изменениями в работе щитовидной железы. Клетки быстрее изнашиваются, и внушительная их часть отмирает. Результатом этого процесса становится образование в фолликулах крупных полостей, в которых и начинает скапливаться коллоид;
проявляются первые признаки коллоидного зоба, среди которых можно выделить следующие:
Человек испытывает чувство давления в области шеи;
По мере роста зоба появляются трудности с глотанием;
В области расположения щитовидной железы возникает чувство першения, заставляющее больного покашливать;
Голос становится сиплым;
Могут появляться головокружения и шумы в голове, что обусловлено пережатием нервов и сосудов;
Человек испытывает боль в области образовавшегося узла. Это чувство возникает в том случае, если узел быстро увеличивается, начинают развиваться воспалительные процессы или формируются кровоизлияния;
В горле ощущается ком;
В зависимости от количества увеличившихся узлов, зоб выступает либо с одной стороны, либо с обеих, напоминая форму бабочки;
Когда коллоидный узел превышает 1 см, больной в состоянии прощупать его самостоятельно.
С профилактической целью больным коллоидным зобом прописывают минеральные добавки, призванные восполнить дефицит йода в организме. Это может быть такое средство, как Йодомарин или Калий йодид.
https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=5972
Словом, всё, как по учебнику.
При этом после начала приёма (опять же - витаминно-минеральных комплексов с I в составе в количестве 150 мкг.) вся эта яркая симптоматика бесследно исчезла, а доставала она меня сильно.
Диагноз по лечебному эффекту, в общем. А эндемический зоб у нас не редкость.
30 регионов России, где отмечается дефицит йода
Большинство россиян живет в йододефицитных регионах. Дефицит йода является широко распространенным природным феноменом, который наиболее характерен для высокогорья и равнинных территорий, удаленных от морей и океанов. На таких территориях отмечается пониженное содержание йода во всех объектах биосферы, что, как правило, приводит к массовым нарушениям метаболизма у человека и животных. Большинство жителей нашей страны, проживающие в 30 регионах страдают дефицитом йода. К числу йододефицитных регионов относятся и самые крупные города России - Москва и Санкт- Петербург.
Регионы России, где население страдает от дефицита йода
1.Республика Тыва
2. Республика Саха-Якутия
3. Архангельская обл.
4. Кабардино-Балкария
5. Тюменская обл.
6. Ханты-мансийский округ
7. Тульская обл.
8. Воронежская обл.
9. Тамбовская обл.
10. Брянская обл.
11. Московская обл.
12. Москва
13. Калужская обл.
14. Белгородская обл.
15. Ярославская обл.
16. Удмуртия
17. Республика Коми
18. Калмыкия
19. Красноярск
20. Новосибирская обл.
21. Кировская обл.
22. Липецкая обл.
23. Орловская обл.
24. Оренбургская обл.
25. Тверская обл.
26. Санкт-Петербург
27. Ленинградская обл.
28. Северная Осетия
29. Сахалинская обл.
30. Республика Карелия
https://petromak.livejournal.com/113109.html
TSX писал(а): Перерывы можно делать при приёме поливитаминов. Упаковка закончилась, сделал перерыв на месяц
Это примерно такая же глупость (при околосуточных дозировках), как и делать перерывы в приёме пищи. Нет, само по себе лечебное голодание - вещь превосходная в оздоровительно-профилактическом плане, когда оно в разумных пределах, но перерывы в приёме пищи на месяц уже скорее сродни спортивному голоданию, а не оздоровительно-профилактическому, так и перерывы в приёме витаминов. Водорастворимые вообще не накапливаются, зачем для них делать какой-то перерыв?..
TSX писал(а): Еще забавно когда люди курят, алкоголем балуются после работы или по пятницам, питаются фастфудом, а потом такие:
- Ой, витаминки это вредно, вдруг печень откажет...
Да, это вообще угар, знаю такое :P)

Corroh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 07:51

Сообщение Corroh » 07 фев 2020, 06:15.

Изначально написано Аноним Анонимыч:

Словосочетание "нормальный рацион" - это вообще мегаржака, не имеющая ничего общего с наукой. НЕ БЫВАЕТ никакого "нормального рациона". Рекомендованный бывает, возможно, повседневный, а "нормальный" и "патологический" - это понятия несколько из другой оперы.

Я же не доклад на симпозиуме пишу. Использую бытовые определения. Пусть будет повседневный.
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Дефицит трёх и более витаминов, по данным НИИ питания, отмечается у 80%
жителей России.
http://tv-mig.ru/news/society/...chka-ne-vyshla/
Будем слушать и дальше сказки про "нормальный рацион" с отсутствием гиповитаминозов.

Вы же для себя подобрали препараты и сказки не слушаете. Остается только порадоваться за вас.
"Самые явные признаки нехватки витаминов - сухость кожи или шелушение на губах, выпадение волос, головная боль, быстрая утомляемость, ухудшение концентрации, памяти и внимания."
Выпадение волос не с витаминами связано, а с нарушением гормонального фона.
Шелушение на губах - герпес или кандидоз.
Расслоение ногтей - грибок.
Утомляемость, концентрация и память - банальный стресс городского жителя, хронический недосып и малоподвижный образ жизни.
"Ох уж эти сказочники.."(с)

Corroh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 07:51

Сообщение Corroh » 07 фев 2020, 06:23.

Изначально написано TSX:

Вот сколько чего туда насыпали, и сколько из этого испарилось при разложении йодида калия - хз.

Я и написал - есть вопросы к эффективности.
Изначально написано TSX:

Перерывы можно делать при приёме поливитаминов. Упаковка закончилась, сделал перерыв на месяц, можно и продолжить, пять дней попринимал, в выходные пропустил.
Да и наша антисанкционная пища на базе пальмового масла - ну так себе "нормальный рацион" для организма.

Можно. А можно и вовсе не принимать.
D вообще на солнечном свету синтезируется. Побольше гулять с открытым лицом и кистями рук. Благо, нынешняя зима позволяет :)
Ну, что есть-то есть. Антисанкционная пища в первую очередь низкобелковая. А на фоне регулярного недобора белка гиповитаминоз - это так, семечки :)

Corroh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 07:51

Сообщение Corroh » 07 фев 2020, 06:35.

Изначально написано nextman:

Благодарю.
1. Если будет расписан коридор(от и до) по белкам, жирам, углеводам, витаминам, минералам, незаменимым аминокислотам на одну неделю, добавлю такой материал в "Библиотеку".
2. Распишете строками по возрасту, полу, беременности... - великолепно.
3. "Вишенка на торте" - указание местоположения, ведь на северах другой рацион, нежели на югах.
Но и за предоставленное спасибо.

Тянет на кандидатскую :)
Я не диетолог, таблицу составлял больше для себя, чтобы иметь хоть частичное представление - насколько все плохо.
На составление полноценного рациона из долгохрана, да еще и с беременными - боюсь, моей компетенции не хватит.
Да и данные по составу сильно разнятся от сайта к сайту. Этот я использовал потому что здесь удобная таблица и большая выборка по продуктам. А за достоверность этих цифр я поручиться не могу. Хотя, перекрестно стараюсь проверить на двух-трех других.

nextman
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 12:56

Сообщение nextman » 07 фев 2020, 07:37.

Corroh писал(а): Тянет на кандидатскую
Я не диетолог, таблицу составлял больше для себя, чтобы иметь хоть частичное представление - насколько все плохо.
На составление полноценного рациона из долгохрана, да еще и с беременными - боюсь, моей компетенции не хватит.
Да и данные по составу сильно разнятся от сайта к сайту. Этот я использовал потому что здесь удобная таблица и большая выборка по продуктам. А за достоверность этих цифр я поручиться не могу. Хотя, перекрестно стараюсь проверить на двух-трех других.
Принято.

Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 07 фев 2020, 09:11.

Corroh писал(а): Я же не доклад на симпозиуме пишу. Использую бытовые определения. Пусть будет повседневный.
"Повседневный рацион" опять же - чей? Губернатора края, или бомжа Васьки? Штангиста Иванова, или офисного работника Петрова? Или дачницы Марь Иванны?
Corroh писал(а): Выпадение волос не с витаминами связано, а с нарушением гормонального фона.
Да неужто? А вот источники прямо указывают на такие признаки авитаминоза B5, B6 и С, "как выпадение волос". И по-русски если писать, то выпадение волос связано не "с витаминами", а с их длительным отсутствием в необходимом количестве.
Corroh писал(а): Шелушение на губах - герпес или кандидоз.
От герпеса происходит не "шелушение", а образование пустул.
Corroh писал(а): Расслоение ногтей - грибок.
Вообще, занятный такой "грибок", который пропадает после приёма поливитаминов :P)) Вот уж это я по себе лично заметил.
Corroh писал(а): Утомляемость, концентрация и память - банальный стресс городского жителя, хронический недосып и малоподвижный образ жизни.
Да нафантазировать можно что угодно, "банальный стресс" - во, "диагноз".
Так какой у него там код по МКБ-10?..

vasilijchapaew
Поручик
Поручик
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 07 фев 2020, 10:28.

Страдания по детерминированию детектед в каждом посте.
Религия ебенть. Ветер дует от того что деревья качаются.
Всё случайно. Энштейн не мог с этим согласиться в поисках причин для понимания следствий и умер.
Случайный рацион питания случайного человека забрасывает в его тушку случайное количество витаминов. Разнообразность рациона помогает увеличить вероятность насыщения тушки нужным количеством витаминов.
УпотреБлять витамины без анализа, который говорит о недостатке их в тушке, это просигнализировать о другой проблеме этого человека хроническое недообразование. Рецепт - выписать Мурзилку на год и начать учиться.
А применять поливитамины, которыми нельзя убрать дефицит некоего витамина (буде он будет определен анализом ) - это значит что лох не мамонт, лох не вымрет и расчет компании производящей эти поливитамины полностью оправдался.


Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 07 фев 2020, 10:55.

изыди

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 5822
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 07 фев 2020, 11:25.

Изначально написано TSX:

Как я понял из вводной, мы обсуждаем вариант скудного и однообразного основного рациона

И "добивать" скудный рацион переизбытком витаминов не полезно. В том числе и переизбытком витаминов, специально подобранных для людей с большими физическими нагрузками.

TSX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 10:41

Сообщение TSX » 07 фев 2020, 12:12.

Изначально написано Аноним Анонимыч:

В чём смысл этого, когда я уже не первый год принимаю препараты с содержанием D3 10 мкг (400 МЕ)?

Смысл в том чтобы узнать сколько его сейчас. Надо ли принимать (больше) или лучше остановить прием.
Изначально написано Аноним Анонимыч:
проявляются первые признаки коллоидного зоба, среди которых можно выделить следующие:

Перечислены механические признаки, которые ничего не говорят о природе образования, если оно вообще было.
Изначально написано Аноним Анонимыч:
вся эта яркая симптоматика бесследно исчезла, а доставала она меня сильно.

Известны некоторые случаи, когда узлы уменьшались, но связаны они были с аутоимунными причинами появления узлов. Т.е. если у вас что-то там уменьшилось - вас надо в поликлинику на опыты показать светилам чтобы видели - вот так бывает и занесли в учебники. А да, еще жулик один где-то держит клинику и уменьшает узлы посредством массажа ушей и прикладывания тепла к шее за десятки тысяч рублей. Но он всё таки жулик.
Изначально написано Аноним Анонимыч:
Водорастворимые вообще не накапливаются, зачем для них делать какой-то перерыв?..

Ну если наковыряете из таблетки поливитаминов водорастворимых, то можно их и дальше принимать... :)

Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 07 фев 2020, 13:29.

Lokki писал(а): И "добивать" скудный рацион переизбытком витаминов не полезно. В том числе и переизбытком витаминов, специально подобранных для людей с большими физическими нагрузками.
А предметно есть что сказать, или только общие слова?

vasilijchapaew
Поручик
Поручик
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 07 фев 2020, 14:01.

Изначально написано Аноним Анонимыч:
изыди

Как торговлишка ̶ф̶у̶ф̶л̶о̶м̶и̶ц̶и̶н̶о̶м̶ витаминами?
И чем вы еще занимаетесь?


Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 07 фев 2020, 15:22.

vasilijchapaew писал(а): Как торговлишка ̶ф̶у̶ф̶л̶о̶м̶и̶ц̶и̶н̶о̶м̶ витаминами?
И чем вы еще занимаетесь?
перепил, штоле? Лучше напиши, как статус "ветеран" удалось купить с регистрацией-то на два года позже моей :P))

vasilijchapaew
Поручик
Поручик
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 07 фев 2020, 15:45.

Присвоили, меня не спросив, нуждаюсь ли я в нем.
Уважаемый комрад, будьте любезны обращаться ко мне на вы, чтоб я вас найух нипослал.

vasilijchapaew
Поручик
Поручик
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 07 фев 2020, 15:48.

Мистическое мировоззрение прекрасно тем, что способом поиска истины не надо огорчаться, РКИ всякие, туды суды, надо просто верить своей интуиции, это так греет самолюбие и придает уверенность.
Ну в крайнем случае, если нужно наукообразностью утяжелить аргументацию, хорошо сослаться на метаанализ нескольких исследований класса ебенть, или, не побоюсь этого слова, едрен-батон.

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 5822
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 07 фев 2020, 15:59.

Аноним Анонимыч писал(а): А предметно есть что сказать, или только общие слова?
Предметно.
Человеку необходимо определённое количество витаминов в день.
Зависит от массы и, например, от нагрузок.
Для людей, занимающихся силовыми видами спорта, есть специальные витамины. Точнее состав этих витаминов в необходимых колличествах.
Жрать витамины, которые не будут усвоеные организмом, ибо в таблетках их будет переизбыток, плохо не только с финансовой точки зрения, но и с точки зрения организма.
ЗЫ Полинга не надо приводить как пример, опровергнуто сто раз.

Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 07 фев 2020, 17:00.

Жена, по крайней мере, после того, как стала себе покупать на iHerb витамины и капсулы для волос - стала и резче бодрее и как-то кожа визуально лучше и волосы стали более блестящие и перестали выпадать. И это притом, что нет с едой проблем никаких. Видимо таки чего-то все же не хватало.

TSX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 10:41

Сообщение TSX » 07 фев 2020, 17:42.

Изначально написано Corroh:
Выпадение волос не с витаминами связано, а с нарушением гормонального фона.
Шелушение на губах - герпес или кандидоз.
Расслоение ногтей - грибок.
Утомляемость, концентрация и память - банальный стресс городского жителя, хронический недосып и малоподвижный образ жизни.
"Ох уж эти сказочники.."(с)

Прямо сходу диагнозы, дистанционно и по одному симптому. Ну например наиболее частая причина выпадения волос это недостаток железа. Также причиной может быть недостаток витаминов группы B, проблемы с выработкой тестостерона, аутоиммунные заболевания, инфекции, отравления и т.п.
Шелушение кожи - может быть просто очень сухой воздух, недостаток витаминов и еще много чего. Простой герпес обычно в виде пузырьков проявляется.
Расслоение ногтей опять же нехватка железа и витаминов, нарушения гормонального характера.
Короче говоря везде в перечисленных симптомах могут быть виновны различные причины и в том числе недостаток витаминов.


TSX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 10:41

Сообщение TSX » 07 фев 2020, 17:45.

Изначально написано Corroh:

Можно. А можно и вовсе не принимать.
D вообще на солнечном свету синтезируется. Побольше гулять с открытым лицом и кистями рук. Благо, нынешняя зима позволяет :)

Гулять-то позволяет, набрать достаточное количество витамина не позволяет. Кроме того есть мнение что витамин D, образовавшийся в коже, там и остается. На сколько оно верное - хз.

Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 07 фев 2020, 18:42.

vasilijchapaew писал(а): Уважаемый комрад, будьте любезны
Здесь запрещено материться, за мат - волшебный жёлтый треугольник.
Я себе навязываться не заставляю.
Lokki писал(а): Предметно.
Человеку необходимо определённое количество витаминов в день.
Зависит от массы и, например, от нагрузок.
Для людей, занимающихся силовыми видами спорта, есть специальные витамины. Точнее состав этих витаминов в необходимых колличествах.
Жрать витамины, которые не будут усвоеные организмом, ибо в таблетках их будет переизбыток, плохо не только с финансовой точки зрения, но и с точки зрения организма.
ЗЫ Полинга не надо приводить как пример, опровергнуто сто раз.
Вторая попытка - снова незачёт. Только общие слова и ничего кроме них.
Полинга в пример приводить надо, так как он шёл своим путём и переплюнул (пережил) всех скептиков. Как и многие другие энтузиасты ЗОЖ, кстати.
Hmuriy писал(а): Жена, по крайней мере, после того, как стала себе покупать на iHerb витамины и капсулы для волос - стала и резче бодрее и как-то кожа визуально лучше и волосы стали более блестящие и перестали выпадать. И это притом, что нет с едой проблем никаких. Видимо таки чего-то все же не хватало.
Да не поверят они нам, поскольку РКИ не пройдено :P
TSX писал(а): Прямо сходу диагнозы, дистанционно и по одному симптому...
Через интернет, по фотографии, бесплатно. И эти люди будут говорить про РКИ витаминов...
TSX писал(а): Простой герпес обычно в виде пузырьков проявляется.
пустулы - я выше писал. Герпес I типа. А всего их 8 типов. 90% людей заражены.

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей