Витамины

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 10 фев 2020, 20:59.

vasilijchapaew писал(а): В 50 псалме, об этом говорится: 'Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя' (Пс. 50, 7). Этими словами Писание подтверждает, что, по существу, уже в момент зачатия человек оказывается 'первородно-грешен
То есть, ты заявляешь, что Псалтирь написан христианами???
ООО!!!
vasilijchapaew писал(а): Итак вы, Аноним Анонимыч соврали, заявив, что первородный грех, а значит чувство вины свойственно иудаизму
Не соврал, искренне заблуждался, не ври сам.
vasilijchapaew писал(а): Но это именно христианство грузит любого, кто родился в христианской среде, ВИНОЙ на всякий случай на потом, даже если это новорожденный, успевший из самого поганого сделать только пеленку обосранной. гыгыгы.
С виноватого потом можно получать и получать, а это ж клёво, есть непрерывный источник дохода... )))
Чё-то особо никто не заморачивается на самом деле - исповедуйся и ОК.

vasilijchapaew
Поручик
Поручик
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 10 фев 2020, 21:19.

То есть, ты заявляешь
Я заявляю что вы лгун патологический. Это точно.
Написал, что заблуждался после того, как я дал вам ссылку.
Чё-то особо никто не заморачивается на самом деле - исповедуйся и ОК.
Это абсолютно не так.
Во-первых, нужно признать вину, покаяться и исповедаться - и это только начало. Главное - не делать так больше!
Во-вторых главная вина - первородный грех лежит на всех христианах от Евы и Адама и от этого греха избавиться нельзя никаким покаянием и даже отказом от секса (это всего лишь примитивное понимание первородного греха, который в широком смысле есть грех познания, вот если перестать сомневаться, соображать, перемножать и решать задачки, а ТОЛЬКО верить, тогда это будет возврат к райскому прошлому Адама и Евы).
Поэтому вина есть всегда и тот, кто рулит ситуацией ( а это сатрап и его команда) извиняет виноватых непрерывно получая с них мзду во всех всевозможных видах и делает это бесконечно до гробовой доски и своей и своих рабов.


Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 10 фев 2020, 22:03.

vasilijchapaew писал(а): Я заявляю что вы лгун патологический. Это точно.
Трепло ты, как есть, трепло.
vasilijchapaew писал(а): Главное - не делать так больше!
"Не согрешишь - не покаешься" - чья поговорка? Каяться можно сколько хочешь раз. БЕСПЛАТНО.
vasilijchapaew писал(а): первородный грех лежит на всех христианах от Евы и Адама и от этого греха избавиться нельзя никаким покаянием и даже отказом от секса
Искупительная жертва Христа + таинство покаяния решают вопрос, так что, проблема надумана.

Волк Изчащи
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:44

Сообщение Волк Изчащи » 10 фев 2020, 22:37.

Ананимыч, опти- мен там же доза три таблетки, нужно жрать просто по одной и норм, ну если не ибашишь в зале по полной или на вахте где нить) А так норм комплекс, только дорогой, я его обычно в полярную ночь пропиваю шоб бодрее быть и не болеть.

Волк Изчащи
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:44

Сообщение Волк Изчащи » 10 фев 2020, 22:43.

а ёдом можно дополнительно закинутся если что

Волк Изчащи
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:44

Сообщение Волк Изчащи » 10 фев 2020, 22:45.

:)

Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 10 фев 2020, 23:07.

Волк Изчащи писал(а): Ананимыч, опти- мен там же доза три таблетки, нужно жрать просто по одной и норм
"2941%"/3=980,33%, то есть 880,33% передоза с одной таблетки и это только по B6.
Симптомы передозировки
Как правило, витамин B6 хорошо усваивается, а в случае избытка - прекрасно выводится с мочой в течение 8 часов, не накапливаясь в организме. Но в отдельных случаях возможна передозировка, которая проявляется следующим симптомами:
аллергия;
кожные проблемы (дерматиты, крапивница);
анемия и ухудшение кровообращения;
нарушения со стороны нервной системы - головные боли, снижение внимания, нарушение чувствительности и покалывание конечностей;
ночные судороги;
ухудшение координации;
увеличение кислотности желудочного сока;
уменьшение выработки молока у кормящих матерей.
Зачем такое счастье?..

vasilijchapaew
Поручик
Поручик
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 10 фев 2020, 23:29.

Изначально написано Аноним Анонимыч:
Искупительная жертва Христа + таинство покаяния решают вопрос, так что, проблема надумана.

Матрица есть, а проблемы нет.
Из матрицы не выйти, нужен Лютер, а где здесь взять такого?
Ананим Ананимыч, вы прекрасны в своей упертости, чем бы она не была - директорией методички или уверенностью необразованного тупицы.
Я переполнен сомнениями и мы не сойдемся в этом богословском вопросе (с).
Но я стою на истине и вот она:
www.rpcmp.ru
Раминь!


Corroh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 07:51

Сообщение Corroh » 11 фев 2020, 06:44.

Изначально написано TSX:

Прямо сходу диагнозы, дистанционно и по одному симптому. Ну например наиболее частая причина выпадения волос это недостаток железа. Также причиной может быть недостаток витаминов группы B, проблемы с выработкой тестостерона, аутоиммунные заболевания, инфекции, отравления и т.п.
Шелушение кожи - может быть просто очень сухой воздух, недостаток витаминов и еще много чего. Простой герпес обычно в виде пузырьков проявляется.
Расслоение ногтей опять же нехватка железа и витаминов, нарушения гормонального характера.
Короче говоря везде в перечисленных симптомах могут быть виновны различные причины и в том числе недостаток витаминов.

Это не диагнозы. Эти причины не единственные, но их вероятность гораздо выше, чем вероятность того, что это симптомы гиповитаминоза.

Corroh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 07:51

Сообщение Corroh » 11 фев 2020, 06:48.

Господа, я понимаю, что "Это Ганза"(С), но убедительно прошу вас держаться в рамках темы и не превращать ее в очередную энтропийную яму с грабежом корованов и взаимными оскорблениями.
Мы все взрослые люди с сформировавшимися убеждениями. Если ставите задачу переубедить оппонента - делайте это в рамках хотя бы бытовой вежливости. А лучше не переубеждайте вообще :)
Выскажите свою точку зрения, подтвердите аргументами. Этого достаточно.

Corroh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 07:51

Сообщение Corroh » 11 фев 2020, 06:57.

upd. Перезалил таблицу. Сделал разбивку на несколько групп продуктов.
Добавил содержание БЖУ и микроэлементы.
https://dropfiles.ru/download/...9ac383953b.html
Какие выводы сделал для себя.
1. Подобная диета из долгохрана не должна рассматриваться, как единственно доступная. При наступлении ЧС(ЛП, БП, вставить свое ) это основа рациона, которую нужно обязательно стараться дополнить. Особенно, свежими продуктами. Наглядно это видно по содержанию витамина С - в продуктах длительного хранения его содержание крайне незначительно.
2. Рыбные консервы важны и нужны едва ли не больше тушенки
БЖУ калькулятор сайта рассчитывает исходя из пола, возраста, ИМТ (индекс массы тела) и физической нагрузки. Поэтому значения суточной потребности здесь просто для ориентира. Остальной состав витаминов и минералов не меняется. Но, в любом случае, перекрестная проверка на других сайтах давала разбег в числах. Старался приводить по меньшему, продукты выбирал не обогащенные (например, рис).
Если есть идеи по дополнению продуктовой корзины - поделитесь соображениями.

Волк Изчащи
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:44

Сообщение Волк Изчащи » 11 фев 2020, 07:30.

Аноним Анонимыч писал(а): 2941%"/3=980,33%, то есть 880,33% передоза с одной таблетки и это только по B6.
никогда никаких ухудшений не было самочувствия, только улучшения, возможно мне его больше нужно чем кому то, мне витамины группы Б дохтура прописывали

nextman
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 12:56

Сообщение nextman » 11 фев 2020, 09:10.

Изначально написано Аноним Анонимыч:

Тот, в который входят:
1) витамины
A, B1, B2, B3(PP), B5, B6, B9, B12, C, D, E, K
в околосуточной дозировке.
2) микроэлементы:
Йод (суточная 150 мкг) + Селен (желательно 70 мкг.)
Магний, марганец, цинк, медь, железо - в околосуточных дозировках
3) Если будут Бор, ванадий, кремний, молибден, никель, олово и хром (в околосуточных дозировках, а не "для галочки") - вообще отлично.

Спрашивал у ТС, теперь у Вас, сможете ли такую таблицу сделать:

1. Если будет расписан коридор(от и до) по белкам, жирам, углеводам, витаминам, минералам, незаменимым аминокислотам на одну неделю, добавлю такой материал в "Библиотеку".
2. Распишете строками по возрасту, полу, беременности... - великолепно.
3. "Вишенка на торте" - указание местоположения, ведь на северах другой рацион, нежели на югах.

Если бы я сам шарил в этом, было бы проще... :)
Заодно и поучусь.

nextman
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 12:56

Сообщение nextman » 11 фев 2020, 09:16.

Corroh писал(а): upd. Перезалил таблицу. Сделал разбивку на несколько групп продуктов.
О, также увидел. Супер.
Осталось добавить немного до кандидатской. :)

vasilijchapaew
Поручик
Поручик
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 11 фев 2020, 09:30.

Выскажите свою точку зрения, подтвердите аргументами. Этого достаточно.
БЖУ калькулятор сайта рассчитывает исходя из пола, возраста, ИМТ (индекс массы тела) и физической нагрузки. Поэтому значения суточной потребности здесь просто для ориентира.
Потребность в калорийности в калькуляторах даже с учетом пола, возраста, ИМТ является абстрактной величиной и корректируется опытным путем по наблюдению за весом испытуемого. Эту потребность можно проверить расчетом!
Что касается витаминов - здесь нет никакого научного метода, который определяет т.н. суточную потребность, эти цифры с баночек БАДов выдуманы и ничем не обоснованы. Призываю тех, кто так не считает - представить результаты повторяемых РКИ.
В клинической практике доказательной медицины (в США и Европе, там страховые компании не дадут денег на мистические методики) дефицит какого либо витамина определяется по клиническим симптомам, а подтверждается анализом. В случае если дефицит есть, назначается лечение - дозы витамина принципиально на порядки больше, чем в бездоказательных БАДах (поливитаминах).
Есть ли в доказательной медицине задача по определению необходимости "профилактики"и назначению поливитаминов или отдельных витаминов с целью именно профилактики? Ответ - нет.
Ни в МКБ, ни в клинических рекомендациях (АПтуДейт в США) нет таких задач и рекомендаций.
Почему? Потому что считается что в питании Хомо Сапиенс эволюционно есть разнообразие, которое вероятностно (чем более разнообразно, тем с большей вероятностью) решает задачу с витаминами.
Дефицит конкретного витамина у конкретного человека - это фактически заболевание, диагностировать которое и лечить может и должен врач, специалист, сами витамины (в лечебных дозах) являются лекарствами с побочными эффектами вплоть до интоксикации и отравления.
Люди из группы Онанима Онанимыча, обладающие самоуверенным мистическим мышлением (вполне себе позволяющим выжить сегодня несмотря ни на что благодаря достижениям других людей - исповедующих абсолютно другой, естественнонаучный подход к поиску истины через доказательность) оплачивают мошенничество производителей БАДов (ну и прочей бни вроде гомеопатических ""лекарств"") ну пусть оплачивают. Жизнь каждого из нас принадлежит каждому из нас и мы все вправе распорядиться этой жизнью по своему усмотрению вплоть до прыжка с 20-го этажа.
Но вот пропагандировать такой выход - прыжок запрещено законом, это будет пропаганда суицида, за это положена турма-зиндан.
Закон не запретил пока пропаганду мракобесия типа лозунгов и псевдонаучных высеров и выборок Онанима Онанимыча, остается только противопоставить ему комментарии в качестве оппонента.
Зачем?
Чтобы комрады, у которых есть масло в голове не тратили деньги впустую (поливитамины ничего не смогут вылечить, если есть реальный дефицит, а без дефицита они нахнинужны) и оставили эти деньги для себя, семьи на реальные а не выдуманные потребности.


Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 11 фев 2020, 10:56.

nextman писал(а): Спрашивал у ТС, теперь у Вас, сможете ли такую таблицу сделать:
Мог бы, но честно - лень, да и других дел полно. Я над аналитикой по витаминам/микроэлементам в своё время немало посидел и до сих пор не могу сказать, что по ним полностью вопрос закрыт :P))
vasilijchapaew писал(а): Дефицит конкретного витамина у конкретного человека - это фактически заболевание
Чувствуется, что чувак ни терапию, ни фарму, ни БХ, ни патфизо никогда не изучал :P)) Особенно прекрасно выражение "фактически заболевание" (видимо, из МКБ его позаимствовал?)
Есть понятия "диагноз" (клинический, патанатомический, например), "болезнь", "нозологическая категория", "предболезнь", но если человек незнаком с терминологическим аппаратом, он всегда будет что-то своё взамен придумывать (изобретать велосипед) и пытаться "шатать основы", нахватавшись вершков. Сказал бы я: когда структурные формулы витаминов выучишь, тогда и приходи в тему :P))
vasilijchapaew писал(а): сами витамины (в лечебных дозах) являются лекарствами
Наверное и белок при белковом голоде "является лекарством", и вода - при обезвоживании :P))))))
Чувак НЕ ВЕРИТ, что если постоянно питаться с дефицитом белка, то возникнет истощение, а если с дефицитом витаминов - будет постоянный гиповитаминоз (а то и авитаминоз). При этом болезнью (именно с кодами категорий по МКБ-10) является только авитаминоз, а гиповитаминоз является предболезнью, соответственно, лечению он и не подлежит - как не подлежит лечению недоедание - просто коррекция рациона в сторону увеличения недостающих компонент/общей калорийности.
Так что, юзеры типа псевдовасилия псевдоиваныча и сами ни хрена не понимают, и другим пытаются голову заморочить своей демагогией.
vasilijchapaew писал(а): оплачивают мошенничество производителей БАДов
Хотелось бы здесь увидеть ссылки на информацию о возбуждённых (хотя бы) уголовных делах в отношении производителей БАДов - именно по 169 УК РФ.
А в целом, граждане, не слушайте всяких "иванычей" и "степанычей", оставайтесь на стороне здравого смысла и отечественной витаминологии.
Главный диетолог Минздрава России Виктор Тутельян дал интервью изданию "АиФ Здоровье"
Материал опубликован 09 февраля 2017 в 12:30.
Обновлён 13 февраля 2017 в 16:20.
Много раз слышала от ваших коллег-врачей, что витамины и БАДы бесполезны и даже вредны.
- На самом деле мы очень серьёзно исследуем различные витаминно-минеральные комплексы и БАДы и приходим к выводу, что они являются важнейшим компонентом здорового питания современного человека. Откуда мы ещё можем получить в нужном объёме весь спектр жизненно необходимых веществ (аминокислоты, жиры, 12 витаминов, десяток микроэлементов, минеральные и биологически активные вещества), если не таким образом?
https://www.rosminzdrav.ru/news/2017/02 ... f-zdorovie

Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 11 фев 2020, 11:13.

Corroh писал(а): Добавил содержание БЖУ и микроэлементы.
Ремарки будут 2:
1.По натрию:
устроить себе алиментарный (пищевой) дефицит натрия практически нереально:
натрий есть практически во всех пищевых продуктах и даже в воде.
https://vk.com/@health_and_intellect-sol-belyi-yad
2.По сере:
Сера (S) выступает во многих ролях. Требуются относительно высокие
количества её, но рекомендуемой суточной потребности нет, поскольку сера
входит в состав аминокислот и, следовательно, её количество будет адекватным в любом рационе, содержащем достаточное количество белка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_пищевые_вещества
+
Дефицит серы в организме случается не часто, поскольку большинство
продуктов питания содержит ее достаточное количество.
Предложенные тобой суточные концентрации микроэлементов (для взрослых людей) внимательно изучил и соглашусь, что они вполне укладываются в пределы нормы (ближе к нижним её границам, почти по всем строкам).

Corroh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 07:51

Сообщение Corroh » 11 фев 2020, 11:37.

По натрию и хлору, вроде, достаточно в поваренной соли.
Соль поваренная
Минеральные вещества Содержание в 100 граммах Процент суточной потребности
Калий 9 мг 0%
Кальций 368 мг 37%
Магний 22 мг 6%
Фосфор 75 мг 8%
Натрий 38710 мг 2978%
Железо 2.9 мг 21%


vasilijchapaew
Поручик
Поручик
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 11 фев 2020, 15:28.

Особенно прекрасно выражение "фактически заболевание" (видимо, из МКБ его позаимствовал?)
Замечательно отвечать такому миссионеру - шаману, у которого смыслы заменены бездоказательной литературщиной - дык он мое обычное выражение, обозначающее только невысокую частоту таких заболеваний, фактически редкость, зачморить пытается.Но неловко и тухло.
Чувак НЕ ВЕРИТ, что если постоянно питаться с дефицитом белка, то возникнет истощение, а если с дефицитом витаминов - будет постоянный гиповитаминоз (а то и авитаминоз).
Очередное вранье мистического прекрасного шамана.
Я не верю ничему и никому, предпочитаю считаться с доказанным.
Белок необходим в питании в таких дозах и пропорциях, что шансов остаться здоровым если нет белка нету от слова совсем. И это доказано, известно и даже общим местом стало, что мы утратили возможность синтезировать несколько аминокислот ( BCAA) в процессе эволюции и поэтому можем получить их только извне с питанием, без них мышцы атрофируются, катаболизм едрен-батон.
Витамины входят в состав продуктов питания и при условии разнообразия этого питания потребность в них закрывается случайным образом.
Хотелось бы здесь увидеть ссылки на информацию о возбуждённых (хотя бы) уголовных делах в отношении производителей БАДов - именно по 169 УК РФ.
Всему свое время, законы меняют в соответствии с приобретенными научным методом знаниями. Пока нету у регуляторов такого мотива - наказать тех, кто продает фуфло типо поливитаминов и гомеопатических таблеток по причине того что вред опосредован, социальных проблем нету.
Но... вот заставляют писать на баночках с гомеопатическими сахарными шариками "Гомеопатия ненанучна" и "не является лекарством".
Следующий ход у человечества будет - турма-зиндан за продажу лохам барахла с недоказанной эффективностью.
Главный диетолог Минздрава России Виктор Тутельян дал интервью...
Много раз слышала от ваших коллег-врачей, что витамины и БАДы бесполезны и даже вредны.
- На самом деле мы очень серьёзно исследуем различные витаминно-минеральные комплексы и БАДы и приходим к выводу, что они являются важнейшим компонентом здорового питания современного человека. Откуда мы ещё можем получить в нужном объёме весь спектр жизненно необходимых веществ (аминокислоты, жиры, 12 витаминов, десяток микроэлементов, минеральные и биологически активные вещества), если не таким образом?
А это вообще пёрл !
1. Должность - не доказательство истинности высказывания ниразу.
2. Откуда мы можем получить ...аминокислоты, жиры ... - получается из текста и контекста ТОЛЬКО из БАДов??? ))))) это вы тут с Тутельяном собрались в прекрасную компанию. И ведь не сотрешь теперь эту чухню.
3.Все что перечислил прекрасный Тутельян можно и нужно получать из разнообразной еды! А не платить деньги производителям мистических сказок.
Тутельян не входит часом в учредители какой ни будь прекрасной компании по выпуску замечательного поливитамина?
У мистиков есть перевес, когда они вещают для аудитории, которая плюет через левое плечо когда кошка дорогу перейдет.
Но везде же не пролезет врать и остаться в белом пальто.


vasilijchapaew
Поручик
Поручик
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 11 фев 2020, 15:36.

А в целом, граждане, не слушайте всяких "иванычей" и "степанычей", оставайтесь на стороне здравого смысла и отечественной витаминологии.
Здравый смысл говорит что Земля плоская, а расстояние до Луны больше, чем до Солнца, так как Луна меньше по размеру. А раз есть доказательства другого , вот на них и надо ориентироваться, что мы и научились делать со времен Левенгука.
А уж здравый смысл Онанимыча лучше оставить для разговора на завалинке.
Отечественная витаминология является бездоказательным бредом сивой кобылы, ровно как и вся методология отечественной медицины вместе с отечественными лекарственными средствами.
Ибо ни первое, ни второе ни третье не признано нигде, включая Туркмению уже. И продать этот бред невозможно никому. Как и домыслы Онанимыча.



Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 11 фев 2020, 16:47.

vasilijchapaew писал(а): Отечественная витаминология является бездоказательным бредом сивой кобылы, ровно как и вся методология отечественной медицины вместе с отечественными лекарственными средствами.
"Остапа понесло"(с)
Что-то в этом роде я и предвидел :P))
Что тут скажешь, кроме "Заграница нам поможет"(с)оттуда же :P)
Забавно, что те же поливитамины выпускаются фармкомпаниями по всему миру и как-то это не противоречит ни тамошней науке, ни тамошней юриспруденции.
А только бредням лжевасилия лжеиваныча :P))

wasya83
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3943
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:31

Сообщение wasya83 » 11 фев 2020, 18:26.

А я тоже слышал, что витамины в таблетках кране плохо усваиваются. Поэтому назначают курс уколов в попу. Через шприц витамины усваиваются.

Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 11 фев 2020, 18:53.

Результаты исследования эффективности и безопасности препарата ВитрумR Вижн Форте у пациентов с возрастной макулярной дегенерацией
РМЖ 'Клиническая Офтальмология' ?1 от 30.01.2014
https://www.rmj.ru/articles/of...oy_degeneraciey
Клиническая эффективность Витрум Мемори (Vitrum Memory)
при глаукоме и сухой форме возрастной макулодистрофии

З.А. ДАУТОВА, Н.В. МИТРОФАНОВА
ГБОУ ВПО 'Северо-Западный государственный медицинский университет им. И.И. Мечникова' Минздрава России, Заневский пр-т,
1/82, Санкт-Петербург, Российская Федерация, 195196
https://www.mediasphera.ru/iss...042-465X2014418
и (бинго) как обещал:
РЕЗУЛЬТАТЫ РАНДОМИЗИРОВАННОГО СРАВНИТЕЛЬНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ, ПЕРЕНОСИМОСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ ПРЕПАРАТА ВИТРУМRВИЖН ФОРТЕ (UNIPHARM, INC, США)
https://cyberleninka.ru/articl...hn-forte/viewer

Аноним Анонимыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23

Сообщение Аноним Анонимыч » 11 фев 2020, 19:00.

wasya83 писал(а): А я тоже слышал, что витамины в таблетках кране плохо усваиваются. Поэтому назначают курс уколов в попу. Через шприц витамины усваиваются.
Водорастворимые витамины в организме не накапливаются, при их постоянном дефиците в пище будешь колоться каждый день?..

vasilijchapaew
Поручик
Поручик
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 11 фев 2020, 19:33.

Изначально написано Аноним Анонимыч:
Результаты исследования эффективности и безопасности препарата ВитрумR Вижн Форте у пациентов с возрастной макулярной дегенерацией
РМЖ 'Клиническая Офтальмология' ?1 от 30.01.2014
«A HREF="https://www.rmj.ru/articles/of...oy_degeneraciey" TARGET=_blank»https://www.rmj.ru/articles/of...oy_degeneraciey[/URL]«/A»
Клиническая эффективность Витрум Мемори (Vitrum Memory)
при глаукоме и сухой форме возрастной макулодистрофии

З.А. ДАУТОВА, Н.В. МИТРОФАНОВА
ГБОУ ВПО 'Северо-Западный государственный медицинский университет им. И.И. Мечникова' Минздрава России, Заневский пр-т,
1/82, Санкт-Петербург, Российская Федерация, 195196
https://www.mediasphera.ru/iss...042-465X2014418
и (бинго) как обещал:
РЕЗУЛЬТАТЫ РАНДОМИЗИРОВАННОГО СРАВНИТЕЛЬНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ, ПЕРЕНОСИМОСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ ПРЕПАРАТА ВИТРУМRВИЖН ФОРТЕ (UNIPHARM, INC, США)
https ://cyberleninka.ru/articl...hn-forte/viewer
Уважаемые комрады, кто при памяти !
Все нормальные и так знают, что исследования (любые) российских учОнах не издаются в журналах с высоким индексом цитируемости, диссертации основаны на исследованиях с таким дизайном, что вся статистика работает на защищаемого только до банкета, в дальнейшем ее никто никуда в даже слабые метаанализы не включает.
А в конце Онанимыч пёрлул прекрасной жемчужиной - написал слово РАНДОМИЗИРОВАННОЕ. Епта, аж передернуло меня. Слава ЛММ хоть речь идет о переносимости !!! и безопасности!!! Про эффективность молчок - это наша с Онанимом большая военная тайна!!!
В России не проводится НИКОГДА и не проводилось настоящих РКИ по эффективности ЛС двойным слепым, хотя бы пласебоконтролируемым способом (не говоря о сравнении с уже имеющимися средствами) так, чтобы дизайн этих исследований хоть раз приняли к сведению хотя б. Не то что к анализу и потом к работе. А если б хоть одно провели, то Россия продавала б за границей не только газ и нефть, но и лекарства, ан нет. Такого не случилось пока.
Потому что на настоящее исследование нужны такие ахулиарды, которые Наши Руководители (многая им лета, как говорил Гундяев) лучше отправят на более правильное для россиян дело - в Панаму на закупку вилончелей Страдивари, и не побоюсь этого слова Амати.
И виолончели завезет в страну и мы наживем на этой инвестиции, да.

Правильно тут пишут комрады что если есть авитаминоз, то готовь жопу, будут колоть уколы. Ибо никак иначе не вылечишь авитаминоз.
А поливитамины нужно беречь, сложить в НЗ в промасленную банку, банку в схрон, от схрона уйти петляя и сбрасывая азимуты и обязательно забыть туда дорогу. Навсегда.

Иван СВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 09:56

Сообщение Иван СВ » 11 фев 2020, 21:48.

Изначально написано Аноним Анонимыч:
вообще там дозировок не увидел.

У этого https://www.wildberries.ru/cat...x?size=25338565 например - "Здравствуйте! Состав на порцию 2 таб: Витамин А 1.6 мг 200% от РСП Витамин В1 3.6 мг 257% от РСП Витамин В2 3.2 мг 200% от РСП Витамин В3 36 мг 200% от РСП Витамин С 120 мг 200% от РСП Витамин D3 10 мкг 200% от РСП Витамин Е 20 мг 200% от РСП. РСП - рекомендованное суточное потребление."
Изначально написано Аноним Анонимыч:
О чём речь?

Вы написали про свой финал из 16 препаратов. Я так понял, что где-то есть Ваш список/итоги.
Изначально написано vasilijchapaew:
Отечественная витаминология является бездоказательным бредом сивой кобылы, ровно как и вся методология отечественной медицины вместе с отечественными лекарственными средствами.

Ахахаха. Снова подтверждается интересный факт - все ненавистники своей страны оказываются людьми с явными отклонениями. Совпадение? - Не думаю.

vasilijchapaew
Поручик
Поручик
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 11 фев 2020, 22:46.

Ахахаха. Снова подтверждается интересный факт - все ненавистники своей страны оказываются людьми с явными отклонениями. Совпадение? - Не думаю.
Сикилев перелогинься! )))
На Савушкина живут ненавистники нашей страны.
Есть у них отклонения? - не думаю, думаю они за копейку рационально мать родную продадут, не то что страну.


bigross
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:32

Сообщение bigross » 12 фев 2020, 08:42.

Доброе утро. Парняги, вы точно друг-другу харякири не набьёте?
Витамины, без сомненья, вы разные потребляете.

vasilijchapaew
Поручик
Поручик
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 12 фев 2020, 09:14.

И вам доброе!
Есть рынок фуфломицинов, куда комрады в том числе сливают деньги в надежде вылечиться, а в случае с витаминами эта ситуация вообще циничная.
Без всякого авитаминоза, но, наслушавшись пропаганды и рекламы, люди платят абсолютно ни за что. И ни за чем.
"За профилактику"...
Истинный авитаминоз установить может врач клинически и анализом.
И лечить его возможно дозами несоизмеримыми с дозами в поливитаминах.
Но здесь есть такие как Иван СВ (зарегился только что) которые работу работают на Пригожина на улице Савушкина на фабрике троллей.
Их задача - не дать критиковать никакую деятельность сегодняшних Российских институтов. Даже если эта деятельность совершенно бессмысленна.
Вы же знаете, что наука умерла от слова совсем, она может жить только с финансов государства, но денег не дают и она дохнет.
И поэтому нет настоящих исследований, которые может признать мировое научное сообщество, которые, в этом частном случае, могли бы дать заключение о эффективности/неэффективности поливитаминов.
А также о необходимости/бессмысленности приема поливитаминов профилактически.
Во всем остальном мире врачи НЕ НАЗНАЧАЮТ поливитаминов никогда.
Хотя они там продаются.
Почему?
Врачи не назначают потому что это неэффективная глупость, их эффективность не доказана никем и этого достаточно, чтобы ихнахпослать.
А продавцы продают. потому что надо быть глупцом чтобы не собирать деньги с дураков, когда они согласны эти деньги дать.
Но у нас ВРАЧИ советуют принимать эти бесполезные вещи, в отсутствие развития ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ в медицине.
А эти прекрасные оппоненты переводят стрелки на политику, на кажущуюся им враждебность к России, когда дело обстоит ровно наоборот -
кто Россию любит, тот хочет эффективности и надежности вместо шаманства и бездоказательности.

Corroh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 07:51

Сообщение Corroh » 12 фев 2020, 09:19.

Господа, давайте поспокойнее. И ближе к теме.

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей