Витамины
Накидал я тут табличку по содержанию витаминов в самых ходовых продуктах долгохрана (небольшая выборка, просто для иллюстрации)
Состав брал с этого сайта, за точность не ручаюсь, но продемонстрировать хватит: https://health-diet.ru/table_calorie/
Вставлены значения содержания выше 5% от суточной дозы.
Грозит ли выживальщику гиповитаминоз на такой длительной диете, как считаете?
https://dropfiles.ru/download/...31114cc009.html
Состав брал с этого сайта, за точность не ручаюсь, но продемонстрировать хватит: https://health-diet.ru/table_calorie/
Вставлены значения содержания выше 5% от суточной дозы.
Грозит ли выживальщику гиповитаминоз на такой длительной диете, как считаете?
https://dropfiles.ru/download/...31114cc009.html
Имейте в заначке хорошие поливитамины типа Витрум, Центрум, Допель Герц, пусть дорогие, но эффективные.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13474
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20
Поддержу. Может, лучше запас таблетированных (или ампулированных) витаминов иметь?
Да-да, главное подороже
Про эффективность будет чем подтвердить?
Про эффективность будет чем подтвердить?
-
- Поручик
- Сообщения: 6709
- Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23
1.Зачем отделять ретинол и бета-каротинCorroh писал(а): Накидал я тут табличку по содержанию витаминов
2.Биотин крайне редко нормируют, так его дефицит почти невероятен
3.То же относится и к холину
4.Что ещё за "растительное масло"? Не пальмовое ли? ))
5.По суточным дозировкам вопросов будет ноль, если ты допишешь: ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ, кроме беременных и кормящих.
Вопрос дискуссионный, так как сам по себе "рацион выживальщика" здесь не представлен, только одни возможные его ингредиенты. Плюс к тому, при длительном хранении и термообработке витамины разрушаются (многие, если не все).Corroh писал(а): Грозит ли выживальщику гиповитаминоз на такой длительной диете, как считаете?
Абсолютно верно, там немалый срок хранения и есть ещё масса микроэлементов.bigross писал(а): Имейте в заначке хорошие поливитамины типа Витрум, Центрум, Допель Герц, пусть дорогие, но эффективные.
Да их и сейчас лучше есть ежедневно, если речь про россиян на обычном питании - без постоянных свежих овощей и фруктов, имею ввиду.
Жаль, ТОТ Витрум мы пару лет назад потеряли, когда амеры продались японцам и Такеда сделала из него тыкву БАД. И дозировка витаминов стала "пляшущей" чуть не в разы, в итоге...Но всё равно - это лучшее из худшего.
Изначально написано Corroh:
Да-да, главное подороже
Про эффективность будет чем подтвердить?
А про неэффективность ?
А почему ни кто не рассматривает всякие Ундевит, Ревит и тому подобные недорогие витаминки ?
Лично я на эти витаминки сделал ставку, плюс всякий долгохран типа шиповника, боярышника, черноплодной и подобных высушенных.
Лично я на эти витаминки сделал ставку, плюс всякий долгохран типа шиповника, боярышника, черноплодной и подобных высушенных.
-
- Поручик
- Сообщения: 6709
- Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23
1) Их редко выставляют на прилавки, видимо, прибыль малая. Приходится специально осведомляться о наличии у провизора.Arkan137 писал(а): Ундевит, Ревит и тому подобные недорогие витаминки ?
2) Вообще нет рекламы, они малоизвестны населению
3) Ундевит "морально устарел", уступив более "навороченным" комплексам - с большим количеством витаминов и микроэлементов
Хотя "отец Ундевита" едва не дотянул до сотни лет на ежедневном приёме:
https://www.liveinternet.ru/users/5622787/post328259597/
4) В их составе, увы, отсутствуют витамины группы D, которые остро необходимы населению нашей северной страны
5) Ревит - так он вообще "ниачём":
- ретинола пальмитат (витамин А - пальмитат) 0,00138 г (2500 ME),
- тиамина гидрохлорид 0,001 г,
- рибофлавин 0,001 г,
- аскорбиновая кислота 0,035 г;
и больше нет там нутриентов. И концентрация явно несбалансирована.
https://apteka.ru/catalog/revi...biofarm_138068/
Короче, неконкурентоспособны они стали. Хотя в своё (СССР) время "Ундевит"
конкурентов не имел (кроме "Декамевита", но там уж мегадозы).
Что имеется ввиду?Arkan137 писал(а): Лично я на эти витаминки сделал ставку
Для людей 50+ - вполне актуальноУндевит "морально устарел", уступив более "навороченным" комплексам - с большим количеством витаминов и микроэлементов
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2589
- Зарегистрирован: 24 апр 2012, 08:28
Компливит, витаминно-минеральный комплекс. Стоит недорого- руб 150-180. Мне понравился эффектArkan137 писал(а): недорогие витаминки
Выложил таблицу в Google Docs, чтобы не надо было качать. Заодно можно комментировать.
Витамины надо брать в магазинах спортпита или заказывать по инету. Дорого, но сравните концентрации со всякими витрумами.
P.S. и сходите анализы сдайте, понять чего не хватает, на витамин D тот же - это сейчас модно
P.S. и сходите анализы сдайте, понять чего не хватает, на витамин D тот же - это сейчас модно
В период очень высоких высоких нагрузок покупал "спортивные" витамины, для людеё с высокими физическими нагрузками. И.. и эффект есть и не слабый. Ценник у них вообще не гуманный. Совсем негуманный.TSX писал(а): Витамины надо брать в магазинах спортпита или заказывать по инету.
Зачем вам витамины для людей с тяжёлой физической нагрузкой если вы не испытываете тяжёлой физической нагрузки?
-
- Капитан
- Сообщения: 12411
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Витаминные комплексы - это БАДы со всеми вытекающими последствиями и без оных.
Доказательности нету ни у одного комплекса, это не лекарства.
И принимать витамины нужно по указанию врача, после обнаружения авитаминоза лабораторным способом. Причем когда есть авитаминоз, то колят витамины, которых не хватает - дозами которые в тысячи раз больше, чем в комплексах и даж чем в спортивных витаминных БАДах.
Разводка типо гомеопатии все витамины без рецепта врача.
Доказательности нету ни у одного комплекса, это не лекарства.
И принимать витамины нужно по указанию врача, после обнаружения авитаминоза лабораторным способом. Причем когда есть авитаминоз, то колят витамины, которых не хватает - дозами которые в тысячи раз больше, чем в комплексах и даж чем в спортивных витаминных БАДах.
Разводка типо гомеопатии все витамины без рецепта врача.
-
- Поручик
- Сообщения: 6709
- Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23
Всё познаётся в сравнении, но с витаминами тяжело сравнивать тем, что ощущается не их наличие, а их отсутствие (как с воздухом )AlexandrVoronin1889 писал(а): Компливит, витаминно-минеральный комплекс. Стоит недорого- руб 150-180. Мне понравился эффект
Конечно, например https://apteka.ru/TSX писал(а): или заказывать по инету. Дорого, но сравните концентрации со всякими витрумами.
А что тебя в Витруме не устраивает? То, что там дозы суточные, а не лошадиные? Так БАД себя как "спортпит" и не позиционирует.
Лошадиные дозы нужны (ли?) спортсменам уровня тяжелоатлетов, которые тренировкам жизнь посвящают и могут их по две в день ежедневно делать.
Обычного человека постоянные передозы могут просто угробить. Даже если это передозы пищевой соли, или питьевой воды. Которые на граммы и литры исчисляются, а не на милли- и микрограммы.
Обычно про это, увы, не думают...Lokki писал(а): Зачем вам витамины для людей с тяжёлой физической нагрузкой если вы не испытываете тяжёлой физической нагрузки?
- Передозировка витамином С приводит к образованию конкрементов в желчном
пузыре или почках.
http://simptomer.ru/bolezni/ot...aminoz-simptomy
- длительный прием больших количеств К1 (в 3-5 раз больше дневной нормы),
может, также, привести к тромбофлебиту.
Длительное применение витамина К приводит к анемии у взрослых и
летальному исходу у детей.
- Длительный прием мегадоз токоферола (более 1 г в сутки) может привести к
гипертриглицеридемии и повышению кровяного давления. Основные осложнения при гипервитаминозе связаны с:
чрезмерным угнетением свободнорадикальных реакций в нейтрофилах и других
фагоцитах (нарушение переваривания захваченных микроорганизмов, что может
проявится сепсисом у очень недоношенных детей);
прямым токсическим действием на нейтрофилы, тромбоциты, эпителий кишечника,
клетки печени и почек; угнетением активности витамин K-зависимой карбоксилазы.
ну и так далее.
Наслушались по зомбоящику страшных аббревиатур и ну других пугать ))vasilijchapaew писал(а): Витаминные комплексы - это БАДы со всеми вытекающими
Во-первых, полно витаминов-лекарств. И комплексных тоже.
Во-вторых, не надо путать "БАД"ы и "ЯД"ы.
В-третьих, витамины - жизненно необходимые нутриенты, в организме не появляющиеся и в пище тоже в небольших концентрациях, поэтому либо есть её немеряно (СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ), либо съесть 1 таблетку в сутки. БАДа.
Доказательную медицину почитать - вообще почти все и лекарства-то бездоказательные. Это раз. К БАДам неприменимы "доказательства", так как они не болезнь лечат. Это два. Ещё бы "доказательность" хлеба с водой обсуждали.vasilijchapaew писал(а): Доказательности нету ни у одного комплекса, это не лекарства.
В качестве временной меры для лечения авитаминоза - да. В качестве меры постоянной профилактики гиповитаминоза в околосуточной дозе - нет.vasilijchapaew писал(а): И принимать витамины нужно по указанию врача, после обнаружения авитаминоза лабораторным способом.
Что за бред. Доказательства таких рецептур в студию.vasilijchapaew писал(а): дозами которые в тысячи раз больше
само собой, так они и не являются лекарствами от авитаминоза потому что.vasilijchapaew писал(а): больше, чем в комплексах и даж чем в спортивных витаминных БАДах.
"типо гомеопатия" для лечения, никогда не слышал о её профилактической направленности. Но даже если и так, профилактическая витаминизация (в том числе и обычной еды из магазина) наукой вроде бы не обсуждается - мало у нас в ней витаминов, не в тропиках живём. Кто и вообще за Полярным кругом, одним "долгохраном питается".vasilijchapaew писал(а): Разводка типо гомеопатии все витамины без рецепта врача.
Изначально написано alllo:
А про неэффективность ?
Cochrane пойдет?
Дополнительное применение витамина С для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний
Восемь испытаний соответствовали нашим критериям включения. В одном крупном испытании рассмотрели влияние дополнительного применения витамина С на риск больших сердечно-сосудистых событий (фатальных и нефатальных) и обнаружили отсутствие полезных эффектов.
В целом, влияние дополнительного применения витамина С на уровень липидов, на артериальное давление было противоречивым, и необходимы дальнейшие исследования.
https://www.cochrane.org/ru/CD...tyh-zabolevan iy
Витамин C для профилактики и лечения простуды
Отказ от приема витамина С для снижения заболеваемости простудными заболеваниями в общей популяции указывает на то, что регулярное употребление витамина С не оправдано, однако витамин С может быть полезен людям, подвергающимся кратковременным периодам тяжелых физических нагрузок. Регулярные испытания добавок показали, что витамин С уменьшает продолжительность простудных заболеваний, но это не было воспроизведено в нескольких терапевтических исследованиях.
https://www.cochrane.org/ru/CD...heniya-prostudy
Вмешательства, снижающие уровень гомоцистеина (лечение комплексом витаминов группы В), для профилактики сердечно-сосудистых событий
Мы не нашли доказательств, что вмешательства, снижающие уровень гомоцистеина, в виде пищевых добавок витаминов B6, B9 или B12, вводимых отдельно или в комбинации в любой дозировке, по сравнению с плацебо или стандартной помощью, предотвращают развитие сердечных приступов или снижают смертность у участников группы риска или с уже установленным сердечно-сосудистым заболеванием.
Вмешательства, снижающие уровень гомоцистеина, по сравнению с плацебо или другим лечением, не влияли на развитие серьезных неблагоприятных событий (рак).
https://www.cochrane.org/ru/CD...v-grupp y-v-dlya
Витаминные и минеральные добавки для профилактики ухудшения когнитивной функции у когнитивно здоровых людей среднего и пожилого возраста
Мы не нашли убедительных доказательств того, что люди среднего и пожилого возраста могут сохранять когнитивные функции или предотвращать деменцию, принимая витамины или минеральные добавки. Было несколько положительных результатов, связанных с длительным приемом витаминов-антиоксидантов, в частности бета-каротина и витамина С, но эффекты были небольшими. Дальнейшие исследования эффектов этих витаминов могут быть целесообразными.
https://www.cochrane.org/ru/CD...i i-u-kognitivno
Витамины С и Е при астме и одышке, вызванной физической нагрузкой
Мы не обнаружили каких-либо признаков пользы в исследованиях, которые рассматривали витамины С и Е в связи с астмой. Однако, на этом этапе невозможно сделать какие-либо четкие выводы на основе этих результатов, поскольку имеющихся данных недостаточно для проведения надлежащей оценки использования витаминов С и Е в качестве лечения пациентов с астмой. Для ответа на этот вопрос необходимы дополнительные хорошо продуманные исследования.
Ни в одном из пяти включенных исследований не было четко описано, как пациенты были определены в группы для приема витаминов С и Е или плацебо. Это может означать, что исследования не были правильно рандомизированы, что может повлиять на результаты. Вторая проблема заключается в том, что дизайн исследований был разным, а это означает, что мы не можем быть уверены, что исследования измеряли одно и то же. Принимая это во внимание, мы оценили в целом качество представленных в настоящем обзоре доказательств как низкое или умеренное.
https://www.cochrane.org/ru/CD...eskoy-nagruzkoy
Добавки витамина Е во время беременности
Большой объем доказательств не поддерживает применение добавок витамина Е, отдельно или в комбинации, во время беременности. Это потому, что прием витамина Е в сочетании с другими добавками во время беременности не помогает в предотвращении проблем беременности, таких как мертворождение, младенческая смертность, преждевременные роды, преэклампсия или низкая масса тела при рождении. Витамин Е может усилить боли в животе у женщин и увеличить число женщин с ранним разрывом плодных оболочек при родах в срок.
https://www.cochrane.org/ru/CD...ya-beremennosti
Дополнительное введение (добавки) витамина С во время беременности
Прием добавок витамина C во время беременности не помогает предотвратить проблемы, возникающие во время беременности, включая мертворождение, смерть ребенка, преждевременные роды, преэклампсию или низкий вес детей при рождении.
https://www.cochrane.org/ru/CD...ya-beremennosti
Добавки витамина А во время беременности для улучшения исходов у матерей и новорожденных
Прием добавок витамина А во время беременности не помогает предотвратить материнскую смертность (связанную с беременностью), перинатальную смертность [все случаи смерти плода или новорождённого в период от 22-й недели беременности до 7 суток после рождения] или смертность новорожденных. Прием добавок витамина А во время беременности не помогает предотвратить другие проблемы,которые могут возникнуть, например, мертворождение, преждевременные роды, низкий вес ребенка при рождении или анемия у новорожденного. Однако, риск возникновения анемии, инфекций и нарушения сумеречного зрения у матерей снижается.
https://www.cochrane.org/ru/CD...-novoro zhdennyh
Дополнительное применение витамина D для профилактики инфекций у детей в возрасте до пяти лет
В одном крупном клиническом испытании не продемонстрировано влияние витамина D на смертность или респираторные инфекции у детей в возрасте до пяти лет. Мы не нашли клинических испытаний, в которых оценивали дополнительное применение витамина D для профилактики других инфекций, таких как туберкулез и малярия.
https://www.cochrane.org/ru/CD...te -do-pyati-let
Витамин D для лечения хронических состояний, сопровождающихся болью, у взрослых
Хроническая боль - это боль умеренной или тяжелой интенсивности, продолжительностью три месяца или более. Она может иметь различные причины, но в большинстве случаев хроническая боль вызывается проблемными состояниями костно-мышечной системы (опорно-двигательного аппарата), такими как артрит или боли в мышцах.
Мы не нашли последовательную картину того, что лечение витамином D было лучше, чем плацебо при любом хроническом состоянии, сопровождающемся болью. Но исследования имели методологические недостатки (низкое качество доказательств).
Необходимы дополнительные исследования, чтобы определить, полезен ли витамин D в лечении боли при любом конкретном хроническом состоянии, сопровождающемся болью. Такие исследования должны изучить вопрос, ограничивается ли любой эффект лицами, у которых имеется дефицит (недостаток) витамина D. Следует также изучить, как много требуется витамина D, и как долго его следует принимать, чтобы появились его положительные эффекты.
https://www.cochrane.org/ru/CD...olyu-u-vzr oslyh
Изначально написано Аноним Анонимыч:
1.Зачем отделять ретинол и бета-каротин
В таблицах разделены альфа- и бета-каротины. Приводил по обоим, если были.
2.Биотин крайне редко нормируют, так его дефицит почти невероятен
3.То же относится и к холину
Принимается.
4.Что ещё за "растительное масло"? Не пальмовое ли? ))
Зачем, обычное подсолнечное (на бутылке так пишут )
5.По суточным дозировкам вопросов будет ноль, если ты допишешь: ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ, кроме беременных и кормящих.
Принимается.
Вопрос дискуссионный, так как сам по себе "рацион выживальщика" здесь не представлен, только одни возможные его ингредиенты. Плюс к тому, при длительном хранении и термообработке витамины разрушаются (многие, если не все).
Ну, само собой, я и писал, что выборка.
Но те же консервированные горошек, кукуруза и фасоль дают по витаминам полное уныние, включать не стал.
Абсолютно верно, там немалый срок хранения и есть ещё масса микроэлементов.
Да их и сейчас лучше есть ежедневно, если речь про россиян на обычном питании - без постоянных свежих овощей и фруктов, имею ввиду.
Не нужно. Свежая морковка, свекла и капуста стоят копейки.
Изначально написано Аноним Анонимыч:
"типо гомеопатия" для лечения, никогда не слышал о её профилактической направленности. Но даже если и так, профилактическая витаминизация (в том числе и обычной еды из магазина) наукой вроде бы не обсуждается - мало у нас в ней витаминов, не в тропиках живём. Кто и вообще за Полярным кругом, одним "долгохраном питается".
Обогащение риса витаминами и минералами для решения проблемы недостаточности микронутриентов
Цель этого Кокрейновского обзора состояла в том, чтобы оценить, улучшает ли обогащение риса одним или несколькими витаминами и минералами нутритивный статус в общей популяции детей в возрасте двух лет и старше.
Мы не уверены в том, что обогащение риса железом и другими микронутриентами снижает риск возникновения анемии, хотя это вмешательство может увеличить концентрацию гемоглобина (биомаркер анемии). Мы не уверены в том, что обогащение риса только железом или железом в сочетании с другими микронутриентами по сравнению с отсутствием какой-либо фортификации (обогащения) снижает риск дефицита железа.
Кроме того, потребление витамина А в обогащенном рисе, возможно, незначительно влияет на концентрацию гемоглобина и сывороточного ретинола и (биомаркер потребления витамина А). Мы не знаем, приводит ли обогащение риса к каким-либо неблагоприятным эффектам в среднесрочной или долгосрочной перспективе, поскольку доказательства были весьма ограниченными. Мы обнаружили, что определенность доказательств в целом варьировала от очень низкой до низкой. Кроме того, во всех исследованиях применяли железо для обогащения риса, поэтому влияние изолированных нутриентов может быть скрытым. В исследованиях не было значимого публикационного смещения.
https://www.cochrane.org/ru/CD...mikronutrientov
Обогащение кукурузной муки железом для профилактики анемии и дефицита железа
Неясно, снижает ли обогащение кукурузной муки железом и другими витаминами и минералами риск дефицита железа в общей популяции. Доказательства также носят слишком неопределенный характер, чтобы на их основе сделать вывод о том, влияют ли разные виды обогащенной железом кукурузной муки или продукты из обогащенной кукурузной муки на снижение риска развития анемии или повышение концентрации гемоглобина в популяции. Мы не уверены, уменьшает ли обогащение кукурузной муки железом частоту возникновения анемии среди населения в целом.
https://www.cochrane.org/ru/CD...eficita-zheleza
Обогащение основных продуктов питания витамином А в целях устранения дефицита витамина А
Влияние обогащения основных продуктов питания только витамином А на запасы витамина А и на субклинический дефицит витамина А является неопределенным. Неизвестно, может ли такое вмешательство снизить клинический дефицит витамина А (ночную слепоту).
Мы в средней степени уверены в том, что обогащение основных продуктов питания витамином А и другими микронутриентами, возможно, не улучшает статус по витамину А. Однако, дети и подростки из числа населения с низким и средним уровнем дохода, которые употребляют продукты, обогащенные витамином А и другими микронутриентами, могут иметь более низкий риск субклинического дефицита витамина А в сравнении с детьми и подростками, которые употребляют необогащенные основные продукты питания.
Нам неизвестно, каким образом обогащение продуктов питания витамином А влияет на другие показатели здоровья, такие как заболеваемость населения, смертность, неблагоприятные эффекты, потребление пищи, врожденные дефекты (для беременных женщин) или концентрация грудного молока у кормящих женщин. По нашим оценкам, шесть из включенных исследований были плохого методологического качества.
https://www.cochrane.org/ru/CD...ficita-vitamina
Вообще, начиная тему, хотелось бы обсудить именно начальную вводную - достаточность витаминов при относительно продолжительной ограниченной диете и невозможности использования БАДов.
Если есть необходимость, могу проработать легенду. Наметки есть
Если есть необходимость, могу проработать легенду. Наметки есть
-
- Поручик
- Сообщения: 6709
- Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23
Нет смысла делить, всё равно "итог" один, что готовый витамин, что провитамины для его синтеза.Corroh писал(а): В таблицах разделены альфа- и бета-каротины. Приводил по обоим, если были.
"Растительное масло (масла)" уже синоним пальмового, по факту.Corroh писал(а): Зачем, обычное подсолнечное (на бутылке так пишут )
Да и подсолнечное "обычным" точно не бывает. Оно либо рафинированное, либо нерафинированное. Плюс там перекисное число ещё есть, но это уже алгебра
Ты хотя бы по приколу привёл расчёт их суточного количества для обеспечения суточной же потребности во ВСЕХ витаминах (а также микроэлементах, ибо многие в связке работают, как D и кальций, например).Corroh писал(а): Не нужно. Свежая морковка, свекла и капуста стоят копейки.
Это во-первых.
Во-вторых, где ты видишь круглый год в РФ(?!) все тобой написанные овощи в СВЕЖЕМ(!) виде? Я не думаю, что овощи урожая, собранного летом, можно называть свежими ещё полгода-год (пока не сгниют). Сырыми - да, но не свежими. В журнале "Физкультура и спорт" как-то давно была статья "Ягодка с грядки", где прямо реально показывали, как концентрации витаминов в сорванных ягодах падают - там на часы счёт идёт.
Найду - размещу здесь.
Corroh писал(а): Мы не уверены в том
Corroh писал(а): возможно, незначительно влияет
Corroh писал(а): Мы не знаем
Corroh писал(а): может быть
Corroh писал(а): Неясно, снижает ли
Corroh писал(а): Доказательства также носят слишком неопределенный характер
Терминология, не имеющая ничего общего с научной. При этом выдаётся же за научное исследование?Corroh писал(а): Неизвестно, может ли
Я тоже много в чём "не уверен" и что с того?
Лучше вот это прочитать (и офигеть):
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Управление охраны здоровья матери и ребенка
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 18 февраля 1994 года N 06-15/1-15
Профилактическая витаминизация детей в дошкольных, школьных,
лечебно-профилактических учреждениях и домашних условиях
http://docs.cntd.ru/document/901744677
оттуда:
"в условиях массовых полигиповитаминозов, охватывающих практически весь набор необходимых детскому организму витаминов, одна лишь С-витаминизация недостаточна.
В этой ситуации наиболее эффективным и, одновременно, экономичными средствами кардинального улучшения витаминного статуса и профилактики полигиповитаминозов являются регулярный прием поливитаминных препаратов профилактического назначения: "Ревит", "Гексавит", "Ундевит" и др. в течение всего зимне-весеннего периода года или включение в рацион специализированных продуктов питания и готовых блюд, обогащенных полноценными поливитаминными премиксами.
О высокой эффективности этих мероприятий свидетельствует большой отечественный и зарубежный опыт, в том числе результаты крупно-масштабных исследований по профилактической витаминизации учащихся средних школ в 1986-88 гг. в гг.Москве, Красноярске, Кемерово, Норильске, Оренбурге и ряде столиц СНГ (общее количество учащихся, охваченных витаминизацией, более 15 тыс. человек). Регулярный прием учащимися на протяжении 6-8 зимне-весенних месяцев поливитаминного препарата "Ундевит" приводил к ощутимому положительному эффекту в отношении витаминной обеспеченности, что выражалось в повышении уровней витаминов в крови и моче, снижению частоты микросимптомов витаминной недостаточности.
Прием поливитаминных препаратов существенно снизил заболеваемость учащихся, особенно простудными заболеваниями. Так, только в Москве витаминизация снизила число обращений родителей в поликлинику с временной нетрудоспособностью по уходу за больными детьми на 30% в сравнении с контрольными школами, где витаминизация не проводилась. Витаминизация оказала выраженный благоприятный эффект на умственную работоспособность и физическую выносливость детей, оцениваемые по объективным физиологическим тестам.
Не менее эффективным способом профилактики полигиповитаминозов и оптимизации витаминного статуса детей в детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждениях является регулярное включение в рацион продуктов питания или готовых блюд, обогащаемых полноценными поливитаминными смесями (премиксами).
В этих целях с успехом используется концентрат безалкогольного напитка "Золотой шар", разработанный специалистами Института питания РАМН и выпускаемый акционерным обществом "Валетек" (ТУ 100422-01-92, Гигиенический сертификат N 1-П-11/1185)."
Так что, идут они лесом все эти "не уверены" и "не знаю" незнаек с кохранов всяческих.
Кокрейновское сообщество составляет мета-исследования, на основе исследований, имеющихся в медицинской литературе. Проведенных с разной степенью достоверности, но, все же, на базе доказательной медицины.Изначально написано Аноним Анонимыч:
Терминология, не имеющая ничего общего с научной. При этом выдаётся же за научное исследование?
Я тоже много в чём "не уверен" и что с того?
Лучше вот это прочитать (и офигеть):
Поэтому все эти "не уверены" и "не знаем", имеют, таки, научное значение.
"Вот это" в соседней теме на серьезных щах выдало для профилактики коронавирусов три фуфломицина
-
- Поручик
- Сообщения: 6709
- Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23
"Мета-исследования" серьёзной доказательственной ценности не имеют, они больше имеют ориентирующую роль - для выбора направления дальнейших нормальных исследований, которыми могут быть только эксперименты (да, на людях). Мне лично неизвестны случаи, когда само по себе "мета-исследование" что-либо принципиально изменило в науке. Прямо столь же принципиально, как научный эксперимент. Мета-исследование не удовлетворяет важнейшему критерию научности - "воспроизводимость результатов". Так сказать, "среднее по больнице" получается и с помпой выдаётся на-гора.Corroh писал(а): Кокрейновское сообщество составляет мета-исследования, на основе исследований, имеющихся в медицинской литературе.
Поэтому "аргумент к авторитету" [загадочных англоязычных названий] тут, мягко говоря, "не проканает".
Да ничего не стоят эти заклинания. Те же самые витаминные препараты - они как раз проходили и проходят клинические испытания перед запуском в производство (те же эксперименты на людях), а те страшные БАДы - тупо созданные на их же основе препараты. А "на основе" значит то, как в случае с покупкой "Витрума" (изначально бывшего именно лекарственным препаратом) "Такедой" у американцев, что их состав может чуть поменяться (плюс-минус пара-тройка компонентов, часто убираются включённые "для галочки"), а концентрации ингредиентов уже не должны быть выдержаны с высокой точностью, а могут иметь допуски. То есть, там будет указано не "2 мг. рибофлавина" (ровно), а 1,5-2,5 мг. Производитель снижая точность, снижает издержки (сука такая). Если что - можно прямо сравнить состав по распечатке его на коробках - в статусе "лекарство" и в статусе "БАД". Я лично именно так и сделал. А уж поливитаминные препараты я вообще проанализировал ВСЕ, что имеются на рынке РФ.Corroh писал(а): Проведенных с разной степенью достоверности, но, все же, на базе доказательной медицины.
Поэтому все эти "не уверены" и "не знаем", имеют, таки, научное значение.
Как говорят в суде, "Все остальные случаи не имеют отношения к настоящему разбирательству".Corroh писал(а): "Вот это" в соседней теме на серьезных щах выдало для профилактики коронавирусов три фуфломицина
Как у вас получается при цитировании разбивать сообщение на части? Для меня это какой-то лютый матан
"Мета-исследования" серьёзной доказательственной ценности не имеют, они больше имеют ориентирующую роль - для выбора направления дальнейших нормальных исследований, которыми могут быть только эксперименты (да, на людях). Мне лично неизвестны случаи, когда само по себе "мета-исследование" что-либо принципиально изменило в науке. Прямо столь же принципиально, как научный эксперимент. Мета-исследование не удовлетворяет важнейшему критерию научности - "воспроизводимость результатов". Так сказать, "среднее по больнице" получается и с помпой выдаётся на-гора.
Поэтому "аргумент к авторитету" [загадочных англоязычных названий] тут, мягко говоря, "не проканает".
А вы ссылки открывали? Там как раз приводится, на какие они исследования опираются. К примеру:
"Авторы обзора провели поиск медицинской литературы, опубликованной до декабря 2012 года, и нашли 53 соответствующих медицинских испытания, включавших в общей сложности 91791 участников. В испытаниях сообщали об исходах переломов у женщин в постменопаузе или у мужчин в возрасте старше 65 лет в условиях внебольничной среды, а также в условиях больниц и домов престарелых. Эти испытания сравнивали витамин D или витамин D содержащие Â добавки (совместно с добавками кальция или без них) с плацебо (поддельные добавки), с отсутствием добавок или только с добавками кальция."
Если исследования имеют различия, то об этом указано. Если имеют низкую достоверность - то же.
Да ничего не стоят эти заклинания. Те же самые витаминные препараты - они как раз проходили и проходят клинические испытания перед запуском в производство (те же эксперименты на людях), а те страшные БАДы - тупо созданные на их же основе препараты. А "на основе" значит то, как в случае с покупкой "Витрума" (изначально бывшего именно лекарственным препаратом) "Такедой" у американцев, что их состав может чуть поменяться (плюс-минус пара-тройка компонентов, часто убираются включённые "для галочки"), а концентрации ингредиентов уже не должны быть выдержаны с высокой точностью, а могут иметь допуски. То есть, там будет указано не "2 мг. рибофлавина" (ровно), а 1,5-2,5 мг. Производитель снижая точность, снижает издержки (сука такая). Если что - можно прямо сравнить состав по распечатке его на коробках - в статусе "лекарство" и в статусе "БАД". Я лично именно так и сделал. А уж поливитаминные препараты я вообще проанализировал ВСЕ, что имеются на рынке РФ.
Никакие БАДы не проходят клинические испытания. Максимум - сертификация безопасности. Приведите пример нормального медицинского исследования (двойное слепое, плацебо контролируемое, вот это вот все) хотя бы одного витаминного комплекса?
"Мета-исследования" серьёзной доказательственной ценности не имеют, они больше имеют ориентирующую роль - для выбора направления дальнейших нормальных исследований, которыми могут быть только эксперименты (да, на людях). Мне лично неизвестны случаи, когда само по себе "мета-исследование" что-либо принципиально изменило в науке. Прямо столь же принципиально, как научный эксперимент. Мета-исследование не удовлетворяет важнейшему критерию научности - "воспроизводимость результатов". Так сказать, "среднее по больнице" получается и с помпой выдаётся на-гора.
Поэтому "аргумент к авторитету" [загадочных англоязычных названий] тут, мягко говоря, "не проканает".
А вы ссылки открывали? Там как раз приводится, на какие они исследования опираются. К примеру:
"Авторы обзора провели поиск медицинской литературы, опубликованной до декабря 2012 года, и нашли 53 соответствующих медицинских испытания, включавших в общей сложности 91791 участников. В испытаниях сообщали об исходах переломов у женщин в постменопаузе или у мужчин в возрасте старше 65 лет в условиях внебольничной среды, а также в условиях больниц и домов престарелых. Эти испытания сравнивали витамин D или витамин D содержащие Â добавки (совместно с добавками кальция или без них) с плацебо (поддельные добавки), с отсутствием добавок или только с добавками кальция."
Если исследования имеют различия, то об этом указано. Если имеют низкую достоверность - то же.
Да ничего не стоят эти заклинания. Те же самые витаминные препараты - они как раз проходили и проходят клинические испытания перед запуском в производство (те же эксперименты на людях), а те страшные БАДы - тупо созданные на их же основе препараты. А "на основе" значит то, как в случае с покупкой "Витрума" (изначально бывшего именно лекарственным препаратом) "Такедой" у американцев, что их состав может чуть поменяться (плюс-минус пара-тройка компонентов, часто убираются включённые "для галочки"), а концентрации ингредиентов уже не должны быть выдержаны с высокой точностью, а могут иметь допуски. То есть, там будет указано не "2 мг. рибофлавина" (ровно), а 1,5-2,5 мг. Производитель снижая точность, снижает издержки (сука такая). Если что - можно прямо сравнить состав по распечатке его на коробках - в статусе "лекарство" и в статусе "БАД". Я лично именно так и сделал. А уж поливитаминные препараты я вообще проанализировал ВСЕ, что имеются на рынке РФ.
Никакие БАДы не проходят клинические испытания. Максимум - сертификация безопасности. Приведите пример нормального медицинского исследования (двойное слепое, плацебо контролируемое, вот это вот все) хотя бы одного витаминного комплекса?
-
- Поручик
- Сообщения: 6709
- Зарегистрирован: 03 окт 2012, 22:23
Так а не надо подменять результаты исследования (температура ОДНОГО больного), результатами "метаисследования" (средняя температура по больнице).Corroh писал(а): Там как раз приводится, на какие они исследования опираются.
Научная ценность этих охов и вздохов, в итоге, неочевидна (мягко говоря).Corroh писал(а): Если исследования имеют различия, то об этом указано. Если имеют низкую достоверность - то же.
Я сколько про них читаю (как они возникли) - мнение не меняется. Это как бы лёгкий способ доказать/опровергнуть что угодно.
К научному эксперименту выработан ряд определённых требований, которые и гарантируют (более-менее) достоверность и научную ценность результатов этого эксперимента, отличая его от "наукообразного развлечения".
А есть какие-то чёткие требования к такому виду архивных исследований, как метаисследования? Если нет, то манипулировать фактами можно, по сути, как угодно (типа маркетинг).
А где я это утверждал, чтобы так опровергать?Corroh писал(а): Никакие БАДы не проходят клинические испытания.
Странный, конечно, критерий. Я выше приводил письмо Минздрава РФ с гиперссылкой на полный текст, так там как раз шла речь об исследованиях витаминизации школьников в соседних школах - была и массовость, и экспериментальные группы, и контрольные. Если этот эксперимент не котируется без плацебо, видимо, увеличение концентраций витаминов в крове и моче "подопытных" надо объяснить самовнушением???Corroh писал(а): Приведите пример нормального медицинского исследования (двойное слепое, плацебо контролируемое, вот это вот все) хотя бы одного витаминного комплекса?
Или есть другие претензии к упомянутым исследованиям?
Изначально написано Аноним Анонимыч:
Странный, конечно, критерий. Я выше приводил письмо Минздрава РФ с гиперссылкой на полный текст, так там как раз шла речь об исследованиях витаминизации школьников в соседних школах - была и массовость, и экспериментальные группы, и контрольные. Если этот эксперимент не котируется без плацебо, видимо, увеличение концентраций витаминов в крове и моче "подопытных" надо объяснить самовнушением???
Или есть другие претензии к упомянутым исследованиям?
Есть. Вот к этому: В этих целях с успехом используется концентрат безалкогольного напитка "Золотой шар", разработанный специалистами Института питания РАМН и выпускаемый акционерным обществом "Валетек"
Недобросовестная реклама производителя.
В данном исследовании, при выявленном(!) гиповитаминозе должно было быть показано раздельное восполнение каждого витамина в оральной/инъекционной форме, при постоянном контроле анализов под наблюдением гастроэнтеролога. А так, это ниочем.
А где я это утверждал, чтобы так опровергать?
Нигде. Вы делаете неверный вывод из двух постулатов:
Витамины проходят клииническое исследование и показаны при подтвержденном гиповитаминозе (да.)
Поливитаминный комплекс содержит смесь витаминов (да.)
Поливитаминный комплекс полезен при подтвержденном гиповитаминозе (не доказано.)
Как может работать поливитаминный комплекс из витаминов с разной основой, которые, зачастую, антагонистичны друг-другу? Даже внутри одной группы.
Изначально написано Corroh:
Вообще, начиная тему, хотелось бы обсудить именно начальную вводную - достаточность витаминов при относительно продолжительной ограниченной диете и невозможности использования БАДов.
Если есть необходимость, могу проработать легенду. Наметки есть
В соседней теме(про кино) я высказался не столько за нехватку витаминов сколько за разнообразие рациона. Полагаю при меню со свежей рыбой, мясом, молоком, яйцами, картошкой, хлебом(кстати рожь у меня своя) и другими зерновыми продуктами, клюквой практически все витамины и минералы будут в достатке. Не хватает разнообразия рациона. Через неделю от однообразия с ума начнешь сходить А человеку неподготовленному, подобная диета с обилием белка может быть и опасна. Это только северные народы к такой диете генетически приспособлены.
Изначально написано DIZZI:
В соседней теме(про кино) я высказался не столько за нехватку витаминов сколько за разнообразие рациона. Полагаю при меню со свежей рыбой, мясом, молоком, яйцами, картошкой, хлебом(кстати рожь у меня своя) и другими зерновыми продуктами, клюквой практически все витамины и минералы будут в достатке. Не хватает разнообразия рациона. Через неделю от однообразия с ума начнешь сходить А человеку неподготовленному, подобная диета с обилием белка может быть и опасна. Это только северные народы к такой диете генетически приспособлены.
Это безусловно. Но это меню относительно мирного времени. Для горожанина иметь свои свежие продукты в условиях ЧС(даже не БП) затруднительно.
Насчет однообразия - это, опять же, от изобилия Когда выбор между "есть" и "не есть" - будешь есть все, что дают. Как тот кот из анекдота
Может ссылка поможет: http://frs24.ru/st/soderzhanie-vitamina-d-produktah-tablica/
Хотелось бы также включения минералов в таблицу.
Хотелось бы также включения минералов в таблицу.
В той то теме звучало в контексте сюжета, группы людей приехавших зимой в Карелию, в незнакомое место. Много продуктов могли они привезти с собой? Рыбы и мяса можно конечно добыть и то при надлежащих навыках знании мест и везении. А вот все остальное максимум к середине-концу лета появится.Corroh писал(а): Это безусловно. Но это меню относительно мирного времени. Для горожанина иметь свои свежие продукты в условиях ЧС(даже не БП) затруднительно.
Изначально написано DIZZI:
В той то теме звучало в контексте сюжета, группы людей приехавших зимой в Карелию, в незнакомое место. Много продуктов могли они привезти с собой? Рыбы и мяса можно конечно добыть и то при надлежащих навыках знании мест и везении. А вот все остальное максимум к середине-концу лета появится.
Если рассматривать книгу, а не фильм, то там им сосед-уголовник аж рюкзак клюквы или брусники притащил. А герои так и сидели в своей избушке на попе и ждали уток. Не лучшая стратегия
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей