Первое ружье городского "выживальщика".

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29117
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 14 янв 2020, 12:46.

Искатель123 писал(а): Почему у 12К ствол обязательно длинный, а у 20К короткий ?
Длина ствола в калибрах.

nekobasu
Капитан
Капитан
Сообщения: 12085
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » 14 янв 2020, 12:50.

Искатель123 писал(а): С-20 машинка не плохая. Имеет более мягкую отдачу, и не так пугает новичков как С12.
Но ее минусы - малая распространенность боеприпаса и отсутствие версий с приемником (все же на гладкой Сайге 12/20 приемник нужен).
Насчет малой распространенности боеприпаса - я такого не наблюдаю, 20К есть во всех ормагах. И, как я уже писал ранее, именно на Сайгу лучше все же делать самокрут. В этом плане, кстати, очень хороша оказалась пулелейка от AS_34 под слегка модернизированную пулю Lyman Sabot Slug. И вообще там пулелейки хорошие, можно рекомендовать их к покупке с чистой совестью.
На самом деле главный минус 20 калибра вообще - это отсутствие дешевого спортингового патрона. Т.е. из оружия под 12К можно стрелять покупными патронами, затрачивая на это меньше денег.

Romansergeish1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » 14 янв 2020, 12:55.

Изначально написано Deitar:

Рекомендую вашему другу сперва пострелять из разных стволов, поразговаривать с владельцами оружия, сходить разок на IDPA или аналогичные занятия по оборонной стрельбе, и выбрать то что "в руку ляжет", прежде чем расставаться с деньгами и позже жалеть о неправильном выборе.
Как владелец спортивного ВПО205, могу сказать что для защиты дома он громоздкий и тяжелый и приведение его к бою из состояния "хранения"(если по ЗОО) не быстрое занятие, нужно иметь снаряженный магазин, пружина которого при полной зарядке будет подсаживаться. Если рассматривать коротыша - то у него есть проблемы с автоматикой, которые решаются использованием мощных патронов и удлинением ствола, т.е. превращение его в длинное и громоздкое ружье.
Если говорить о 12 калибре(про остальные дробовые калибры просто забудьте), короткая помпа мне тут видится более интересным решением, стрелять можно чем угодно, не переживая за автоматику, она ни за что не зацепится в доме/квартире в отличии от вепря, у которого все торчит во все стороны, не требует магазины (которые при падении на бетон ломаются, и вообще с ними отдельный геморрой, который я познал).
Полу автомат в формфакторе помпы то же интересное решение, но опять же вопрос надежности.
209л тоже хорошее решение, патрон мощный, экспансивный, оружие легкое, достаточно короткое, разворотистое, ну и опять же душевный привет Михаил Тимофеичу) Нюанс только с подходящими магазинами, пафган под 209 решит их. На стандартных магазинах под 7.62х39 будут проблемы с подачей и утыканиями, по этому только пафгановские, либо доработанные собственноручно. Вроде с этим оружием основные косяки сейчас уже выяснены и пути решения их известны.
Рекомендую вашему другу выбирать между 209ым и помпой12.
НИКАКИХ БОЖЕ УПАСИ .410
Все о чем пишу, пробовал сам, стрелял щупал, у самого на БД стоит ВПО136 ибо на мой взгляд это "зебест-офзебест-офзебест" :)
Ну и конечно же обязательно грамотно тренироваться, т.к. лучшее оружие в кривых руках, не только не эффективно, но и опасно для самого юзера.

Короткий 205-03 вполне себе надежен, у меня без дополнительных насадок отлично перезаряжает 32 грамма.Короткий и удобный, отдача невелика. Тяжеловат правда, но он и не для пеших походов. Чтобы не садилась пружина в магазине, их можно чередовать, перезаряжая раз в месяц. У меня их к примеру три.

Deitar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 01:53

Сообщение Deitar » 14 янв 2020, 12:56.

Изначально написано Искатель123:

И при этом лично меня в нем смущает пластиковая планка на крышке.

Что бы ее сломать, нужно быть знатным рукожопом, я знаю только одного человека которому пришлось менять планку на стальную, но там был косяк при монтаже, перетянул винты крепления калика, увы у ВОП205 много других проблем, что делает его далеко не самым надежным ружьем 12 калибра.

Deitar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 01:53

Сообщение Deitar » 14 янв 2020, 13:05.

Изначально написано Romansergeish1980:

Короткий 205-03 вполне себе надежен, у меня без дополнительных насадок отлично перезаряжает 32 грамма.Короткий и удобный, отдача невелика. Тяжеловат правда, но он и не для пеших походов

ВПО 205-03 это самый ненадежный из всех Вепрей. У моего брата такой, сколько же он с ним намучался)
Из-за короткого ствола количества газов не всегда достаточно для надежной перезарадки, что бы он нормально работал вам придется использовать только патроны магнум, резать возвратную пружину, ставить чок/получок.
Ну и опять же все Вепри, вне зависимости от длины ствола, начинают быть надежными при настрелах более 1000 патронов. Их нужно обкатывать.

ИИСлава
Поручик
Поручик
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 21:38

Сообщение ИИСлава » 14 янв 2020, 13:08.

Ружье нужно для того чтобы находиться дома (на БД) на случай чего, и периодических выездов в тир. Охота изначально не планируется.
Калаш в .366, какой понравится.
Бьёт гораздо дальше, чем обычное гладкое, накоротке позволяет доставать сквозь укрытие и к нему есть магазины на 30, это накоротке рулит.
Подрастёт-купит калаш в 5,45/7,62

Romansergeish1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » 14 янв 2020, 13:11.

Изначально написано Deitar:

ВПО 205-03 это самый ненадежный из всех Вепрей. У моего брата такой, сколько же он с ним намучался)
Из-за короткого ствола количества газов не всегда достаточно для надежной перезарадки, что бы он нормально работал вам придется использовать только патроны магнум, резать возвратную пружину, ставить чок/получок.
Ну и опять же все Вепри, вне зависимости от длины ствола, начинают быть надежными при настрелах более 1000 патронов. Их нужно обкатывать.

для короткого ствола надо просто тупо понимать, что для надежной работы без насадок минимум патроны в 32 грамма и все становится просто. Так и в инструкции к нему написано. У меня короткий вепрь, проблем не было ни разу.

Искатель123
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » 14 янв 2020, 13:14.

у впо-205 отдача еще меньше, чем у сайги 12 к, хотя и той отдача невелика
Конечно меньше, т.к. ВПО тупо тяжелее...
Длина ствола в калибрах.
Мы не про охоту...
Deitar
Спасибо за развернутый ответ. Видно что слова "не мальчика но мужа".
По спортивному ВПО - это вообще вещь в себе. У вас же там Ильин стоит или подобный наболдашник. А он один напрочь убивает всю компактность и разворотистость подобного оружия.
По магазинам - ну да у каждой медали две стороны, хранить в десятке 2-3 штуки вполне можно (не пристегнутым). В ВПО 136 я бы тоже все 30 хранить не стал ...
короткая помпа мне тут видится более интересным решением
Помпа требует опыта и привычки... Для большинства жителей Рф особенно прошедших службу в ВС полуатомат с пистолеткой гораздо ближе и понятней на интуитивном уровне.
А если про надежность и всеядность то я же говорю - М3... Но бюджет-С :(.
НИКАКИХ БОЖЕ УПАСИ .410
На самом деле проблемы С410 вполне решаемы. Да, это скорее вариант для плинкинга, но как именно тренировочное дополнение к 12к почему нет.
у самого на БД стоит ВПО136 ибо на мой взгляд это "зебест-офзебест-офзебест"
Так ептать ... :)


Искатель123
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » 14 янв 2020, 13:18.

надо просто тупо понимать, что для надежной работы без насадок минимум патроны в 32 грамма
Без насадок 32 ему для НАДЕЖНОЙ работы мало ...
Калаш в .366
к нему есть магазины на 30, это накоротке рулит.
На коротке рулит прежде всего надежность ... А магазины на 30 в .366 этого не обеспечивают как правило.

Deitar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 01:53

Сообщение Deitar » 14 янв 2020, 13:18.

Изначально написано Romansergeish1980:

для короткого ствола надо просто тупо понимать, что для надежной работы без насадок минимум патроны в 32 грамма и все становится просто. Так и в инструкции к нему написано. У меня короткий вепрь, проблем не было никогда.

Верно, но и на 32 вылезают проблемы при плохой вкладке, на мой взгляд оружие должно работать при любых раскладах. Тот же 430 ствол можно заставить быть всеядным и не притязательным ко вкладке, а вот коротыша доработать так и не удалось.
В целом вариант для обороны годный, если знать о нюансах оружия.

Romansergeish1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » 14 янв 2020, 13:19.

если рассматривать все же помпу, то вполне себе вариант армсан RSX1, это хоть и помпа, но с пружиной, то есть цевье только на себя тянуть, гораздо проще. У меня такая уже года три, отличная вещь.

ИИСлава
Поручик
Поручик
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 21:38

Сообщение ИИСлава » 14 янв 2020, 13:19.

Изначально написано Romansergeish1980:

для короткого ствола надо просто тупо понимать, что для надежной работы без насадок минимум патроны в 32 грамма и все становится просто. Так и в инструкции к нему написано. У меня короткий вепрь, проблем не было никогда.

+151. На моём тоже всё норм, слабых навесок избегаю

Romansergeish1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » 14 янв 2020, 13:21.

Изначально написано Искатель123:

Без насадок 32 ему для НАДЕЖНОЙ работы мало ...

моему не мало.Но если есть сомнения, что мешает взять 36 грамм? На днях покупал из любопытства такую картечь 8,5, 27 рублей за патрон, вполне недорого. Но повторюсь, и с 32 грамма перезаряжает у меня без проблем.

Искатель123
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » 14 янв 2020, 13:23.

Изначально написано Deitar:

Верно, но и на 32 вылезают проблемы при плохой вкладке, на мой взгляд оружие должно работать при любых раскладах. Тот же 430 ствол можно заставить быть всеядным и не притязательным ко вкладке, а вот коротыша доработать так и не удалось.
В целом вариант для обороны годный, если знать о нюансах оружия.

+1


АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » 14 янв 2020, 13:23.

Изначально написано Romansergeish1980:

с 50 метров из впо-205-03? Картечь 8,5 прилетит едва ли половина, а с остальными большой вопрос...

И этого достаточно будет.
У меня цилиндр и насадка чок. В 90% бью с цилиндра. По птице из скрадка чок. Пользуясь в основном по птице дробь 7-5. По зайцы,лисе, от 1 до 00 дробь. Далее картечь 8,5. Пули очень редко. Картечь 8,5 по соответствующей цели очень нравится.
Магазины у меня несколько лет постоянно заряжены - всё нормуль.

АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » 14 янв 2020, 13:25.

Ствол у меня 580. Приклад складной. В сложенном состоянии 82 см.

Romansergeish1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » 14 янв 2020, 13:27.

Изначально написано АХТАР:
Ствол у меня 580. Приклад складной. В сложенном состоянии 82 см.

о чем и речь, а у меня ствол 305 мм, вдвое короче. 580 мм у меня длина всего карабина, со сложенным прикладом))

Искатель123
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » 14 янв 2020, 13:28.

Изначально написано Romansergeish1980:

моему не мало.Но если есть сомнения, что мешает взять 36 грамм?

Ну да - логично, а потом мы гасим невИпенную отдачу и получаем пол метра вспышки из несгоревшего пороха.
В результате накручиваем Ильина через получок, и получаем длину ствола как у 430 мм.
32гр и ВПО 205-03 это вопрос такой - на каких то патронах работает, на каких то нет ... И зачем оно вам ?

ИИСлава
Поручик
Поручик
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 21:38

Сообщение ИИСлава » 14 янв 2020, 13:32.

На коротке рулит прежде всего надежность ... А магазины на 30 в .366 этого не обеспечивают как правило.
Все детские болезни его известны и лечатся.
у жены ВПО 213-18 с пафгановскими магазинами работает без нареканий, единственное что очень громко на коротком стволе, нужен дульник обязательно, думаю ствол подлиннее был бы лучше.

Romansergeish1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » 14 янв 2020, 13:35.

Изначально написано Искатель123:

Ну да - логично, а потом мы гасим невИпенную отдачу и получаем пол метра вспышки из несгоревшего пороха.
В результате накручиваем Ильина через получок, и получаем длину ствола как у 430 мм.
32гр и ВПО 205-03 это вопрос такой - на каких то патронах работает, на каких то нет ... И зачем оно вам ?

у меня работает на любых 32 граммовых. А на случай гипотетической самообороны вполне можно и магнум потерпеть, благо не каждый день.А на пострелушки 32 грамма пользую. Не так давно по тарелкам с 28 грамм стрелял, но там уже короткий получок 50 мм использовал. Я не предлагаю ВПО-205-03 как единственный ствол, собственно он у меня и не единственный. Но к примеру в поездку на автомобиле, если есть необходимость, берется именно он, как самый короткий.

Deitar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 01:53

Сообщение Deitar » 14 янв 2020, 13:44.

Изначально написано Искатель123:

Так ептать ... :)

Ну а что, не зря терпел)
Да у меня стоит Ильин и еще получок, и еще много чего полезного для спорта и очень вредного для НЕ спорта.
По поводу помпы и тренировок, тренироваться в любом случае обязательно. Иметь оружие и не тренироваться это все равно что иметь авто, но не уметь ездить на нем и не иметь прав. Научиться обращаться с помпой можно, там нет ничего сверх сложного, любой сможет это освоить.
Но если прям поездки на стрельбища претят, то ВПО209 это наиболее близкий к оригиналу вариант, опять же по магазинам, забить в пафгановскую 30ку 20 повторений и забыть, от 2/3 пружина не сядет со временем.

Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 14 янв 2020, 14:55.

Кстати, вот - вполне годный девайс, правда, не "Сайга" или "Вепрь"
Изображение

sloniki
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 14:37

Сообщение sloniki » 14 янв 2020, 15:19.

Изначально написано АХТАР:

самый ходовой и самый распространенный. Тупо поехали вы на охоту, а нужных патронов нет.
Всё ИМХО.

Ну это за гранью моей фантазии. Ехать на охоту без патронов...

АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » 14 янв 2020, 15:30.

Изначально написано sloniki:

Ну это за гранью моей фантазии. Ехать на охоту без патронов...

Такое чувство, что ты на охоте никогда не был. Закончились патроны на охоте или другой боеприпас надо. Например законно взяли вы кабана. Егерь говорит "Ребят, путёвка кабана закрыта. Если будете дальше охотиться, то только пушнина". А у тебя только пулевые и картечь 8мм. Товарищ взял и отсыпал тебе патронов дробовых на зайчика, лисичку... Я уже не говорю на утку,гуся,голубя, куропатку, фазана когда лёт идёт - птицы много. Одному допустим товарищу везёт как дураку. У него там даже не лёт, а аэродром Дубай, только птичий. А над тобой летают,но не так. Вот и остаётся друг без патрон на первую зорьку. А ещё вечер, если не несколько дней.

sloniki
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 14:37

Сообщение sloniki » 14 янв 2020, 15:31.

Изначально написано nekobasu:

Насчет малой распространенности боеприпаса - я такого не наблюдаю, 20К есть во всех ормагах. И, как я уже писал ранее, именно на Сайгу лучше все же делать самокрут. В этом плане, кстати, очень хороша оказалась пулелейка от AS_34 под слегка модернизированную пулю Lyman Sabot Slug. И вообще там пулелейки хорошие, можно рекомендовать их к покупке с чистой совестью.
На самом деле главный минус 20 калибра вообще - это отсутствие дешевого спортингового патрона. Т.е. из оружия под 12К можно стрелять покупными патронами, затрачивая на это меньше денег.

12.80 дробь "по тарелочкам" брал последний раз. 5.45х39 тульские по 8.80 . 12 пока в избытке, не смотрел. Не так уж и дорого

sloniki
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 14:37

Сообщение sloniki » 14 янв 2020, 15:39.

Изначально написано АХТАР:

Такое чувство, что ты на охоте никогда не был. Закончились патроны на охоте или другой боеприпас надо. Например законно взяли вы кабана. Егерь говорит "Ребят, путёвка кабана закрыта. Если будете дальше охотиться, то только пушнина". А у тебя только пулевые и картечь 8мм. Товарищ взял и отсыпал тебе патронов дробовых на зайчика, лисичку... Я уже не говорю на утку,гуся,голубя, куропатку, фазана когда лёт идёт - птицы много. Одному допустим товарищу везёт как дураку. У него там даже не лёт, а аэродром Дубай, только птичий. А над тобой летают,но не так. Вот и остаётся друг без патрон на первую зорьку. А ещё вечер, если не несколько дней.

Обычно беру с запасом, остаток привожу, обратно в ящик. По молодости жгли все что есть, сейчас набабахался.

deleko
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 13:16

Сообщение deleko » 14 янв 2020, 16:11.

Почему 209 - убожество ? Обоснуйте пожалуйста свою позицию.
Ствол короче, от этого страдает точность на дистанциях за 100 м., специфические магазины, да и сам внешний вид - стыдно в приличном обществе показаться :)

Deitar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 01:53

Сообщение Deitar » 14 янв 2020, 16:17.

Изначально написано Hmuriy:
Кстати, вот - вполне годный девайс, правда, не "Сайга" или "Вепрь"

Скажите пожалуйста, вот вы написали "вполне годный девайс" вы хотя бы видели ее на стрельбище, в деле? Годный для чего? Любоваться им?
Крайне не надежный агрегат, в группе где я занимаюсь есть несколько владельцев, данного чуда турецкой техники, 1 из них уже сменил свою Дерью на Сайгу12, остальные упорно е...ся дальше с этой турецкой "красавицей".
"Надежность" данного агрегата, в нашем узком кругу, это "притча во языцех".
"Вот, а теперь Де-ри-я!", именно такая веселая фраза знаменует начало, по настоящему долгого, упражнения человека с этим ружьем, а мы дружно стоим и смотрим как владелец борется с задержками, под работающим таймером...
Если летом, эта штука кое-как может отстрелять 1-2 магазина из 5 без задержек. То зимой оно стреляет исключительно в режиме мануал :D
Мне искренне жалко парней, они отдали под 100к за это...
Хотя могли бы Бенелли за такие деньги взять, или в полном фарше сайгу/вепря.
Единственный плюс этого ружья - оно создает очень позитивное настроение владельцам саег и вепрей, на стрельбище)))

Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 14 янв 2020, 17:17.

Deitar писал(а): Мне искренне жалко парней, они отдали под 100к за это...
У нас продается Gen3 - вполне довольны владельцы. Может на россиянах испытывали Gen1 и Gen2, пока не допилили? Да и клонами Benelli M4 - тоже, к ним, к тому же, запчасти от Benelli подходят 1 в 1. К слову, у нас они стоят 500-800$/30200-51700р.
Изображение

Deitar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 01:53

Сообщение Deitar » 14 янв 2020, 17:37.

Изначально написано Hmuriy:

У нас продается Gen3 - вполне довольны владельцы. Может на россиянах испытывали Gen1 и Gen2? Да и клонами Benelli M4 - тоже, к ним, к тому же, запчасти от Benelli подходят.

Не знаю как у вас, но у нас эта Дерья не стреляет, точнее стреляет, но не перезаряжает) какой gen мне не известно, не интересовался.
И есть у меня такое небольшое подозрение, что если взять ваш вариант Gen3 и протестировать, особенно в зимнее время, то там тоже вылезет очень много проблем.
Мое субъективное мнение, основанное на наблюдениях - все что сделано Туркамии, как правило, холода не любит. Но это лишь мое частное мнение.

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя