Первое ружье городского "выживальщика".

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Riolit
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 13:12

Сообщение Riolit » 14 янв 2020, 08:29.

Изначально написано АХТАР:
В помещении, что 12, что 20, что иной гладкий разницы не будет. Боеприпас пойдёт пулей.

А почему именно пуля?
Картечь гораздо удобнее так как своим рассеиванием прощает ошибки прицеливания и пары картечин как факт хватит для вывода из строя двуногой белой/черной обезьяны.
И соответственно больше калибр больше картечин (10ый и 8ой калибры конечно будут перебором явным)

АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » 14 янв 2020, 08:31.

Изначально написано Riolit:

А почему именно пуля?
Картечь гораздо удобнее так как своим рассеиванием прощает ошибки прицеливания и пары картечин как факт хватит для вывода из строя двуногой белой/черной обезьяны.
И соответственно больше калибр больше картечин (10ый и 8ой калибры конечно будут перебором явным)

В упор дробь не успеет разойтись. Дробь полетит как пуля.

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29127
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 14 янв 2020, 08:38.

Андрей Иванов писал(а): Что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость?
Нормальная страна вокруг места жительства.

Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » 14 янв 2020, 09:11.

Изначально написано Riolit:

пары картечин как факт хватит для вывода из строя двуногой белой/черной обезьяны.

Совершенно не факт. Стрелять надо по месту, всегда и везде, а не "на кого бог пошлёт".

Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 14 янв 2020, 09:20.

У меня дома стоит Rem 870 Combo - используется исключительно для того, чтобы раз в пару месяцев пострелять самокрутом. На охоту не езжу - не охотник я, при наличии нарезного - самооборонных сценариев для него не вижу особо, продать классику - жалко

Riolit
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 13:12

Сообщение Riolit » 14 янв 2020, 09:29.

Изначально написано Max-Rite:

Совершенно не факт. Стрелять надо по месту, всегда и везде, а не "на кого бог пошлёт".

Но при выборе боеприпаса для самообороны я предпочту тот который при определённых обстоятельствах может простить ошибку, нежели тот который эту ошибку ни когда не простит.
Не попадал в ситуации где необходима самооборона с оружием но думается, что некий мандраж и несовсем твёрдая рука будет присутствовать.

deleko
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 13:16

Сообщение deleko » 14 янв 2020, 09:33.

ВПО-205. Со стволом 430 или 300 мм. Они пулей без всяких насадок до 70 метров бьют нормально. Возможно и дальше, просто я не пробовал. У самого 205-й с 430 мм. Если есть желание пострелять подальше, то ВПО-208 (а не убожество 209-й) или 9,6/53 Ланкастер.

Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » 14 янв 2020, 10:28.

Изначально написано Riolit:

Но при выборе боеприпаса для самообороны я предпочту тот который при определённых обстоятельствах может простить ошибку, нежели тот который эту ошибку ни когда не простит.

Надеюсь, Вам простят ошибку Ваши родные, или просто невинные люди, которые могут оказаться рядом с нападающим, и поймать эти две картечины в репу.

АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » 14 янв 2020, 10:29.

Как мне надоело про стрельбу пулей из гладкого. Человеку картечи за глаза хватит. Пулевой гладкий для кабана, лося, медведя. Всё остальное берётся без пули прекрасно.

Romansergeish1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » 14 янв 2020, 10:52.

Изначально написано АХТАР:
Как мне надоело про стрельбу пулей из гладкого. Человеку картечи за глаза хватит. Пулевой гладкий для кабана, лося, медведя. Всё остальное берётся без пули прекрасно.

картечью далее 30 метров с того же впо-205-03 уже проблематично, так что пуля вполне себе востребована.

Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33147
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » 14 янв 2020, 10:54.

Тема: Первое ружье ГОРОДСКОГО"выживальщика".
Изначально написано АХТАР:
кабана, лося, медведя.

Изображение

Fregat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 14:06

Сообщение Fregat » 14 янв 2020, 11:10.

Меня всегда удивляют подобные темы. "муки выбора", " помогите с выбором первого ружья" и подобные.
Такое впечетление, что человек жену на всю жизнь выбирает :).
Поехал несколько раз с друзьями на пострелушки, 2-3 раза в тир заехал, за деньги пострелял из всевозможных систем. Посмотрел десяток роликов на ютубе и ВСЁ уже будет СВОЕ мнение и предпочтение , чего хочется. Купил, пострелял, поставил в сейф. Не понравилось, продал, поменял и т.д. Вошёл во вкус, купил чего нибудь ещё.
По факту, Вы правильно советуете , Сайга12к + ланкастер.

nekobasu
Капитан
Капитан
Сообщения: 12088
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » 14 янв 2020, 11:20.

Изначально написано sloniki:
Почему именно 12 калибр? В помещении избыточен, ствол длинный, на улице один хрен гладкий. Лежит короткая сайга 20к со складным прикладом. Милое дело.

Потому что миллионы мух не могут ошибаться.
Если выбирать мозгом, то по совокупности большой группы важных именно для выживания параметров, Сайга 20К оказывается оружием выбора на значительной части территории РФ. Но для этого надо не только этот самый мозг иметь, но еще и уметь им пользоваться. Плюс надо сразу же ориентироваться на самокрутные патроны, так как в магазинных, рассчитанных на старые ружья, для Сайги маловато пороху.
Изначально написано Андрей Иванов:
БП это самокрут.
Самокрут это помпа.
Помпа это Бекас с тремя стволами.
И тактицкий приклад складной пластиковый. Приклад открутил- пистолетная рукоятка.
Что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость?

1. Помпа - это вероятный неперезаряд в критической ситуации, когда напуганный до состояний ужаса человек пытается как можно быстрее передернуть цевье и не доводит его при этом до конца.
2. Пистолетная рукоятка помогает сократить длину оружия ТОЛЬКО при транспортировке. Если же взять в руки помпу с рукояткой и помпу с прикладом, то внезапно обнаружится, что они выступают вперед на примерно одинаковое расстояние, только с прикладом при этом еще и удобно стрелять.
У моего товарища есть как раз таки помоповый Бекас, только с двумя стволами. Так вот, самой удобной конфигурацией оказался короткий ствол (вроде на 520 мм) и стандартный приклад. Оружие в таком виде было настолько удобно, что мне стоило больших усилий перебороть в себе желание его купить. Как-то раз мы прикрутили заместо приклада пистолетную рукоятку и я на практике убедился, что это почти бесполезная хрень, сливающая прикладу по полной программе.

Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » 14 янв 2020, 11:22.

Max-Rite писал(а): Надеюсь, Вам простят ошибку Ваши родные, или просто невинные люди, которые могут оказаться рядом с нападающим, и поймать эти две картечины в репу.
Из трёх случаев летального применения дроби во времена романтических 90-х, для самобороны в квартирах не было ни одного стороннего пострадавшего, и только в одном случае этому способствовала особенность архитектуры - двери квартир выходили "лицом" на лестницу, а не друг на друга. Особенности бетонного домостроения.
А по теме - двудулка просто рулит.

АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » 14 янв 2020, 11:27.

Изначально написано nekobasu:

Потому что миллионы мух не могут ошибаться.
Если выбирать мозгом, то по совокупности большой группы важных именно для выживания параметров, Сайга 20К оказывается оружием выбора на значительной части территории РФ. Но для этого надо не только этот самый мозг иметь, но еще и уметь им пользоваться. Плюс надо сразу же ориентироваться на самокрутные патроны, так как в магазинных, рассчитанных на старые ружья, для Сайги маловато пороху.

У меня и магазинные, и спортивные и самокруты товарища ест. На сайге есть переводчик огня на магнум и обычные.

АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » 14 янв 2020, 11:29.

Изначально написано Romansergeish1980:

картечью далее 30 метров с того же впо-205-03 уже проблематично, так что пуля вполне себе востребована.

Пуля есть пуля, не спорю. Картечь 8,5 на 50 метров. По любому в человека попадешь. А если 5,9 6,2 то тем более.

АХТАР
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 20:21

Сообщение АХТАР » 14 янв 2020, 11:31.

Да.... Начинающий...
Но и начинающему лучше взять ствол который и с опытом будет востребован при желании. Ствол который перекроет многие задачи в своей категории.

Fregat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 14:06

Сообщение Fregat » 14 янв 2020, 11:33.

Изначально написано Hmuriy:
Почему бы человеку не купить турка? за ~500$.


Кстати, очень здравая и правильная мысль. Родственник в качестве первого и единственного пока гладкого взял Hatsan Escort PS Guard SVP кал. 12/76.
Полуавтомат, лупит всем в том числе криворуким самокрутом в диапазоне 24-50 грамм. Ствол 51 см. Патроны 4+1. Качество на высоте. Научились турки нормальное оружие делать. Это факт.
Сейчас планирует мелкашку .22 LR от Hatsana взять.

Romansergeish1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » 14 янв 2020, 11:38.

Изначально написано АХТАР:

Пуля есть пуля, не спорю. Картечь 8,5 на 50 метров. По любому в человека попадешь. А если 5,9 6,2 то тем более.

с 50 метров из впо-205-03? Картечь 8,5 прилетит едва ли половина, а с остальными большой вопрос...

nekobasu
Капитан
Капитан
Сообщения: 12088
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » 14 янв 2020, 11:52.

Предлагаю также подумать насчет такого варианта:
В качестве первого ружья для города оно, наверное, все же не подойдет (ибо длинное), но в качестве ружья для всей семьи комплектация выходит просто отличная.

Искатель123
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » 14 янв 2020, 12:04.

Внимательно почитал первые 10 комментариев...
Мда, надо наверное в другом разделе спросить.
Вы считаете что сможете так себя тренировать?
Ага, я ему так и посоветую - обернуться белой простыней и ползти в сторону кладбища.


Дубнинец
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3787
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 18:38

Сообщение Дубнинец » 14 янв 2020, 12:16.

Искатель123 писал(а): надо наверное в другом разделе спросить.
Надо. Спроси в разделе пулевой, с каким гладким можно ездить в тир. Если сразу Шашков бан не выпишет, то стебать будут еще хлеще. Какой вопрос, такой и ответ. Зачем ему два? Вот серьезно, зачем? Первое будет охранять его покой, второе в тир? Но это вполне себе можно совместить.
И еще нюанс. Полев стрелял, не поверишь, из 27го Ежа. Да, да. Не тактикульный 27 Ежик. Просто кому-то шашечки, а кому-то ехать :P

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29127
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 14 янв 2020, 12:26.

Romansergeish1980 писал(а): картечью далее 30 метров
самооборонная дистанция?
nekobasu писал(а): Если выбирать мозгом, то по совокупности большой группы важных именно для выживания параметров, Сайга 20К оказывается оружием выбора на значительной части территории РФ
Таки да.

Farid 61
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 02:19

Сообщение Farid 61 » 14 янв 2020, 12:27.

Искатель123
, знаешь это как у венерологов на приеме)))
Мой друг на конец что то подхватил, посоветуйте лекарство! Та же фигня у психологов!
Может он сам зайдет сюда испросит?
о поводу кладбища - если он не сможет выстрелить в человека, то может лучше пугач из резины или пвх?


Искатель123
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » 14 янв 2020, 12:34.

Изначально написано Max-Rite:

По итогам 1.5 страниц очевидно, что Ваш "знакомый" купит С-12. А тему создали, чтобы Вам сказали, что это правильное решение. Это не так, но мне пофиг.

Мда... :(
Изначально написано Max-Rite:

Не прикидывайтесь, что не понимаете.

Мне не нравится общаться с людьми которые вешают вот такие многозначительные "пенки".
Если ты что-то действительно знаешь, то как правило способен это объяснить в простых словах. Иначе смысл писать ...

Изначально написано Riolit:
Всё уже придумано до нас
***
Вепрь-12. ИМХО самое надёжное из 12к калашматоподобных. И самое приятное то, что стреляет он всеми патронами и для стабильной стрельбы не требует напильника.

Ну на самом деле ВПО/С-12 по степени надежности мало отличаются. Напильник он может потребоваться и там и там.
Почему я советую Сайгу - ВПО не оправдано утяжелен, это касается и дурацкого приклада (СВДС и иже с ним дрободану не нужны) и коробки... И при этом лично меня в нем смущает пластиковая планка на крышке.
Изначально написано Андрей Иванов:
БП это самокрут.
Самокрут это помпа.
Помпа это Бекас с тремя стволами.

Куренье - это смерть.
Смерть - это сон.
Сон - это здоровье.
Курите на здоровье !!!!
Изначально написано Андрей Иванов:

Что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость?

Дедова курковка... вестимо.
Изначально написано sloniki:
Почему именно 12 калибр? В помещении избыточен, ствол длинный, на улице один хрен гладкий. Лежит короткая сайга 20к со складным прикладом. Милое дело.

Вот где логика у некоторых корреспондентов ? Чем длина ствола у Сайги 12К отличается от Сайги 20К ?
Почему у 12К ствол обязательно длинный, а у 20К короткий ? :P
Изначально написано deleko:
Если есть желание пострелять подальше, то ВПО-208 (а не убожество 209-й) или 9,6/53 Ланкастер.

Почему 209 - убожество ? Обоснуйте пожалуйста свою позицию.
nekobasu писал(а): Если выбирать мозгом, то по совокупности большой группы важных именно для выживания параметров, Сайга 20К оказывается оружием выбора на значительной части территории РФ.

С-20 машинка не плохая. Имеет более мягкую отдачу, и не так пугает новичков как С12.
Но ее минусы - малая распространенность боеприпаса и отсутствие версий с приемником (все же на гладкой Сайге 12/20 приемник нужен).


Искатель123
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 10:25

Сообщение Искатель123 » 14 янв 2020, 12:36.

знаешь это как у венерологов на приеме
Не знаю ... не бывал.
И в фигне психологов тоже не разбираюсь.
Как я при этом потерял девственность и получил разряд по стрельбе из пневматической винтовки ... Ну, пусть вопрос остается открытым. :P
Уважаемые
Дубнинец

и компания.
Если по делу вам сказать нечего, не стоит упражняться в ослоумии.
-----------------------
З/ы.
Изначально написано Farid 61:
, ты задал вопрос. Получил ответ. Где тут ослоумие?Не хочешь принять очевидное, так твои проблемы! Купи что хочешь и считай себя Рембо!
Ты еще и пидарок к тому же)))Нах тебе ружье?Вазелина банка спасет тебя всегда!

А вас я смотрю не долечили венерологи то ... :P



Deitar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 01:53

Сообщение Deitar » 14 янв 2020, 12:38.

Изначально написано Искатель123:
Меня тут знакомый попросил посоветовать ему первое (и возможно единственное) ружье...
Ружье нужно для того чтобы находиться дома (на БД) на случай чего, и периодических выездов в тир. Охота изначально не планируется. Поэтому двустволки не котируются.
Я попытался объяснить, что двудулка тоже вещь далеко не только утилитарно охотничья ... Но, человеку хочется что-то более "тактикульное". Тоже самое и по МР 153/155.
Итак предпочтения у "новичка" таковы -
Сайга 033/Впо 205 - красивые, многозарядные. "Визьмешь в руки бачишь вИщь..." Но возникают у него сомнения по приспособленности к пулевой стрельбе. :D
Сайга ТГ2/ВПО 209/МА Ланкастер - ну хочет человек Калаш (кстати из всего этого я однозначно ему рекомендовал 209Л). Тут обратная ситуация - для тира самое то, а вот для самообороны 12К с картечью пожалуй предпочтительней. :(
Ну и в качестве фона Фабарм СДАСС (хотя я ему помпу сразу отсоветовал).
И ВПО 222 - тут если честно основной мотив что выглядит зачОтно, ну и соображения что может за счет большего калибра все же можно использовать как дрободан. Однако, когда я его надежды развеял - он даже немного расстроился.
В результате сошлись на том, что слона и трепетную лань скрестить не возможно... т.е. одним стволом все хотелки не перекроешь.
Итак, если без оглядки на бюджет я бы рекомендовал С12К 030+209Л.
На сегодняшний день с моей скидкой в Темпе 62 т.р.
Более бюджетный вариант - 12К исп 278 + ТГ-2 Около 44 т.р. С учетом того что исп. 278 будет стоить всего 11 т.р. при условии покупки еще одного гладкоствола производства КК (не знаю действует это предложение еще... или уже нет).
Ну и наконец наиболее бюджетный вариант - Сайга 12К (типа исп 010) и 410К03/04 на вторичном рынке... Понтов конечно ощутимо меньше, но в принципе то же самое и вполне можно уложиться в 25 т.р.
Может еще кто чего умное подскажет ?

Рекомендую вашему другу сперва пострелять из разных стволов, поразговаривать с владельцами оружия, сходить разок на IDPA или аналогичные занятия по оборонной стрельбе, и выбрать то что "в руку ляжет", прежде чем расставаться с деньгами и позже жалеть о неправильном выборе.
Как владелец спортивного ВПО205, могу сказать что для защиты дома он громоздкий и тяжелый и приведение его к бою из состояния "хранения"(если по ЗОО) не быстрое занятие, нужно иметь снаряженный магазин, пружина которого при полной зарядке будет подсаживаться. Если рассматривать коротыша - то у него есть проблемы с автоматикой, которые решаются использованием мощных патронов и удлинением ствола, т.е. превращение его в длинное и громоздкое ружье.
Если говорить о 12 калибре(про остальные дробовые калибры просто забудьте), короткая помпа мне тут видится более интересным решением, стрелять можно чем угодно, не переживая за автоматику, она ни за что не зацепится в доме/квартире в отличии от вепря, у которого все торчит во все стороны, не требует магазины (которые при падении на бетон ломаются, и вообще с ними отдельный геморрой, который я познал).
Полу автомат в формфакторе помпы то же интересное решение, но опять же вопрос надежности.
209л тоже хорошее решение, патрон мощный, экспансивный, оружие легкое, достаточно короткое, разворотистое, ну и опять же душевный привет Михаил Тимофеичу) Нюанс только с подходящими магазинами, пафган под 209 решит их. На стандартных магазинах под 7.62х39 будут проблемы с подачей и утыканиями, по этому только пафгановские, либо доработанные собственноручно. Вроде с этим оружием основные косяки сейчас уже выяснены и пути решения их известны.
Рекомендую вашему другу выбирать между 209ым и помпой12.
НИКАКИХ БОЖЕ УПАСИ .410
Все о чем пишу, пробовал сам, стрелял щупал, у самого на БД стоит ВПО136 ибо на мой взгляд это "зебест-офзебест-офзебест" :)
Ну и конечно же обязательно грамотно тренироваться, т.к. лучшее оружие в кривых руках, не только не эффективно, но и опасно для самого юзера.

sikhar
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:12

Сообщение sikhar » 14 янв 2020, 12:38.

jim hokins писал(а): Таки да.
А купят- всё равно в 12-м... :P

Romansergeish1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » 14 янв 2020, 12:40.

у впо-205 отдача еще меньше, чем у сайги 12 к, хотя и той отдача невелика, новичков больше пугает грохот выстрела.Вот он у 12 к с коротким стволом действительно знатный)) Особенно у впо-205-03

Deitar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 01:53

Сообщение Deitar » 14 янв 2020, 12:43.

Изначально написано Riolit:

И самое приятное то, что стреляет он всеми патронами и для стабильной стрельбы не требует напильника.

Нет.

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей