Электроэнергетика при БП.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
SCHigi
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 19:41

Сообщение SCHigi » 08 фев 2020, 14:07.

jim hokins писал(а):на электротяге,-сюр какой-то...
погода, она разная бывает - в холодное лето 1994 косил сено в штормовке и резиновых сапогах, потом чуть подвяленое сено складывали в сеновал обильно пересыпав солью.
относительно небольшое сооружение, куда можно было бы загрузить сено и там его сушить с принудительной вентиляцией может оказаться неплохим подспорьем чтобы не зависеть от погоды.
более продвинутый вариант - АВМ (Агрегат Витаминной Муки), как говорится, "артефакт исчезнувшей высокоразвитой цивилизации", в конце СССР был не только в каждом колхозе, но и в обособленных бригадах. Позволяет заготавливать корм вообще из любой зелени и совершенно не зависеть от погоды. А какой стоит обалденный запах по деревне когда он работает...
С приходом капитализма их много где переделали на заводы по производству пеллет, кстати...


SCHigi
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 19:41

Сообщение SCHigi » 08 фев 2020, 14:23.

ОтецКонстантин писал(а):в Украине с учетом площадей активно делают маленькие трактора из мотоблоков.
у нас полно продается китайских мини-тракторов, да и в самом Китае, насколько знаю, те же мини-трактора Синтай считаются чем-то вроде национальной святыни, которая накормила страну.
но все они не идут ни в какое сравнение с другим "артефактом исчезнувшей высокоразвитой цивилизации" - чешским TZ-4K-14, который до сих пор пользуется спросом на вторичном рынке, и какие только двигатели на него не ставят взамен выработавшего свой ресурс штатного:

Изображение

SCHigi
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 19:41

Сообщение SCHigi » 08 фев 2020, 14:33.

Hmuriy писал(а):Не представляю использование электротрактора в БП-условиях, хотя бы по причине того, что где на него столько электричества взять?
теперь моя очередь писать "Вы невнимательно читали" :), электричества как раз не то чтобы завались, но есть маленько - солнечные панели. А в условиях БП как раз оно может оказаться доступнее соляры - солнце же светит постоянно.
Hmuriy писал(а):Да и, в принципе, не видно на горизонте особо электротракторов. У нас ХТЗ пробовал выпускать электротракторы в 2015, продал несколько штук и прекратил выпуск, так как никому не были нужны.
да, серийно пока нет, хотя видел какой-то буржуинский стартап. Но народ самоделки клёпает, на том же форумхаусе видел...


ddizel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 21:19

Сообщение ddizel » 08 фев 2020, 14:40.

Культиватор аккумуляторный Greenworks линейки 40 вольт (модельG40TL) - предназначен для рыхления почвы на грядках, клумбах и в цветниках.
Благодаря компактным размерам отлично подойдет для работ в теплицах и в других местах с ограниченным пространством.
Изображение
вероятно - и тракторишка возможен.

SCHigi
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 19:41

Сообщение SCHigi » 08 фев 2020, 14:41.

ОтецКонстантин писал(а):Бычка заряженного в плуг представляю, мало того он еще позволяет замкнуть цикл земледельческий- трактор- он дерьмо не производит.
бычок - это скорее вынужденный расход ресурсов (корма) ради короткого периода полезного использования.


SCHigi
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 19:41

Сообщение SCHigi » 08 фев 2020, 14:43.

да, кстати, есть и российский "Лоплош" - электрический культиватор с вертикальным расположением вала, довольно интересный девайс. Но он не аккумуляторный, а "на привязи" :)
Изображение

ddizel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 21:19

Сообщение ddizel » 08 фев 2020, 15:12.

Читал - думал. Краткий итог:
Организация БП энергетики на основе аккумуляторного инструмента возможно.
Необходим набор маломощной генерации для заряда АКБ, например: колесо водяное с генератором; солнечные панели; ветряк.
И набор аккумуляторного инструмента+набор запасных АКБ (каких, сколько?)
И тогда можно будет обеспечить :
1. Освещение + питание средств наблюдения и сигнализации.
2. Стирка белья в автоматической машине
3. Водоснабюжение насосом.
5. Морозильник + холодильник. Или слишком прожорливы?
6. Сельхоз инструмент, в первую очередь - для обработки земли. Культиватор или тракторишко.
7. Сельхоз транспорт (сено возить, мульчу, дрова) до 200кг за раз.
8. а и всё, больше мне и не надо. Цепная АКБ пила, что ли? Возможно.
Всю эту механизацию надо зарядить. С запасом.
В принципе, с учетом того, что работать одновременно несколькими инструментами не предполагаю, пики энергопотребления размазаны по году.
Интересно, при расчёте из предположения, что комплект генерации и инструмента должен отработать 10 лет, каков бюджет?
И каков бюджет альтернативы : генератор, запас топлива, бензоинструмент. На 10 лет.
Кто кого победит, слон или кит?

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28587
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 08 фев 2020, 15:23.

ddizel писал(а): Стирка белья в автоматической машине
ноу
ddizel писал(а): Морозильник + холодильник.
ноу
ddizel писал(а): Сельхоз инструмент, в первую очередь - для обработки земли. Культиватор или тракторишко.
ноу
ddizel писал(а): Сельхоз транспорт (сено возить, мульчу, дрова) до 200кг за раз
ноу

ОтецКонстантин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 07:53

Сообщение ОтецКонстантин » 08 фев 2020, 15:42.

Изначально написано ddizel:

Интересно, при расчёте из предположения, что комплект генерации и инструмента должен отработать 10 лет, каков бюджет?
И каков бюджет альтернативы : генератор, запас топлива, бензоинструмент. На 10 лет.
Кто кого победит, слон или кит?

Хранение топлива 10 лет маловероятна. На таком топливе раньше движки кончатся. Если колхозом освоите производство этанола или дизельного топлива на растительном масле, то сможете вообще жить ни в чем не отказывая. Забыл добавить что параллельно возможно придется освоить синтез высокомолекулярных цепочек из метана.
В одиночку сделав запас топлива нет. Речь про 10 лет.

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28587
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 08 фев 2020, 16:10.

ОтецКонстантин писал(а): Если колхозом освоите производство...дизельного топлива на растительном масле, то сможете вообще жить ни в чем не отказывая
утопия.

nextman
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 12:56

Сообщение nextman » 08 фев 2020, 16:25.

jim hokins писал(а):Стирка белья в автоматической машине[/B]
ноу
https://yarik42.ru/sma-sel.htm

ОтецКонстантин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 07:53

Сообщение ОтецКонстантин » 08 фев 2020, 16:35.

Изначально написано jim hokins:

утопия.

Догадываюсь :)

ddizel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 21:19

Сообщение ddizel » 08 фев 2020, 16:42.

ОтецКонстантин писал(а): В одиночку сделав запас топлива нет.
солярка тоже не выдержит?


nextman
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 12:56

Сообщение nextman » 08 фев 2020, 16:55.

ddizel писал(а): солярка тоже не выдержит
Только спирт - лучшее топливо для почти любой машины, как механической, так и биологической...
Правда, если узнают про заначку - тебе хана. :)

Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2153
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 08 фев 2020, 17:00.

jim hokins писал(а): утопия.
Ну, теоретически, если захоботить на года едкого натра и метанола, то почему бы и нет, но...
Впрочем, тот же дизель от насоса Андижанец - работает и на сыром масле.
А вообще, интересно, насколько хорошо работают стабилизаторы топлива типа этого? Отзывы на амазоне - 5 звезд.

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28587
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 08 фев 2020, 17:29.

nextman писал(а): https://yarik42.ru/sma-sel.htm
Во первых,-автор лошара,про промежуточные реле видимо не то что не слышал,но даже не подозревает о их теоретическом существовании.
Во вторых,-вы усерднейше путаете теплое с мягким :).Речь ведь не в проблеме подвода воды к автоматической стиралке,а в ее энергопотреблении на цикл стирки.Смотрим,- Samsung Bio Compact,сколько там она кушает?
Стиральная машина Bio Compact S821 в хорошем состоянии. Стиральная машина с фронтальной загрузкой Основные характеристики Габаритные размеры Ш 598 мм х Г 340 мм х В 844 мм Масса - 55 кг Загрузочный люк - d=30 см Загрузка белья - 13,5 кг Скорость отжима - 600800 об./мин Макс. потребляемая мощность - 1050 Вт Расход воды за стирку - 3149 л Управление - электронное
https://abyhom.com/stiralka-sa...ey-2511364.html
Итого около киловатта кушает,что при часовом цикле стирки сразу ставит крест на использовании аккумулятора менее 100 А*ч.Да и при сотке есть вопросы по пусковым токам.


ОтецКонстантин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 07:53

Сообщение ОтецКонстантин » 08 фев 2020, 19:31.

У меня была 20 лет наичудеснейшая машинка-Деу воздушно-пузырьковая. Вот прям для таких случаев. Чудесно питается горячей водой хоть из ведра. Холодной водой-хоть из шланга из бачка под потолком. Пожалуй одна из моделей автоматов пригодных. Стоит почти рабочая-за исключением блока тормоза барабана. Там пластиковы шестерни сьело.

ОтецКонстантин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 07:53

Сообщение ОтецКонстантин » 08 фев 2020, 19:44.

Еще есть ряд моделей автоматов позволяющих установить дополнительный клапан горячей воды( впринципе на всех можно реализовать подключение горячей воды через отдельные краны через один клапан) . В этом случае речь о БП не идет, но существенная экономия электричества есть. Потому как горячая вода обходится дешевле электричества, разумеется кроме способов получения ее электричеством.

Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2153
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 08 фев 2020, 21:08.

Надо будет попробовать запитать стиралку от бензогенератора.

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28587
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 08 фев 2020, 21:32.

ОтецКонстантин писал(а): Там пластиковы шестерни сьело.
Не знаю как у вас,но у нас есть конторы,которым сдаешь почившие шестерни,а потом получаешь их точную копию(естественно в первозданном виде) из любого материала.

ОтецКонстантин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 07:53

Сообщение ОтецКонстантин » 08 фев 2020, 22:02.

Изначально написано Hmuriy:
Надо будет попробовать запитать стиралку от бензогенератора.

Смотря какого генератора- всмысле правильная ли синусоида. Неизвестно как мозгам понравится.

ddizel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 21:19

Сообщение ddizel » 08 фев 2020, 22:35.

ОтецКонстантин писал(а): правильная ли синусоида
есть такая приблуда - синусный фильтр. Помогает.


ddizel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 21:19

Сообщение ddizel » 08 фев 2020, 22:40.

Изначально написано jim hokins:

ноу

обоснования?
Была мысль подсчитать объём инвестиций под такие хотелки. Ни при каком бюджете не получится?


nikserg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 09:44

Сообщение nikserg » 08 фев 2020, 22:54.

ddizel писал(а): Необходим ;...; набор аккумуляторного инструмента+набор запасных АКБ (каких, сколько?)
импульсный инвертор на 2000Вт постоянной и 4000Вт пиковой стоит 200 баксов (напр.: https://aliexpress.ru/item/32853535518.html ). аккумулятор для лодочного мотора стоит 400 баксов (напр.: https://www.avito.ru/sankt-pet...ovyy_1789092282 ). эта хрень помещается в любом городском рюкзачке. крутит любой ручной и не только электроинструмент. ещё и под мотором ходить можно :)

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28587
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 08 фев 2020, 22:59.

ddizel писал(а): Ни при каком бюджете не получится?
"Стирка белья в автоматической машине,морозильник + холодильник",-это пожалуй можно вылечить деньгами.Да,весьма негуманно,но можно.
"Культиватор или тракторишко,сельхоз транспорт (сено возить, мульчу, дрова) до 200кг за раз".А вот тут уверен,что никакой выживальщик имеющимися даже большими деньгами проблему не вылечит.Иначе мы бы зрели внедорожники на электротяге в реально серьезных говнах.Не припомните,-вы такое случайно не видели,а то мне что-то не попадались :super:?


Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2153
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 08 фев 2020, 23:07.

ОтецКонстантин писал(а): Смотря какого генератора- всмысле правильная ли синусоида. Неизвестно как мозгам понравится.
У меня инверторный генератор Kipor - там ровная синусоида.
ОтецКонстантин писал(а): У нас при цене киловатта в 6 рублей что бы отбить 7000 баксов нужно ... 6 лет при расходе тыщу кВт/мес. Не каждый поставит.Мне лет 12 надо чтоб отбить.
Мыслится мне, что то же самое можно собрать за более дешевые деньги
LiFePo4 батарейки 32700 на 7000мАч - $43.86 за 12 штук
Крепления для батарей - 0.19$
BMS - 25$
Никелированная лента - 1.72$/2м
Итого - 48 батареек, 16 креплений, 1 BMS и несколько метров ленты выйдет нам в ~208.64$ за сборку на 1квт*ч. Соответственно 6квт*ч батарея, держащая не менее 3000 циклов, нам выйдет в 1251.84$, а не в 6000$, как фирменная батарея BYD.


jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28587
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 08 фев 2020, 23:31.

Hmuriy писал(а): Соответственно 6квт*ч батарея, держащая не менее 3000 циклов, нам выйдет в 1251.84$
Балансир не учитываешь,а он там просто обязан быть и при таком количестве элементов весьма неслабый.Ну и общий корпус на все это богатство.

Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2153
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 08 фев 2020, 23:35.

Изначально написано jim hokins:

Балансир не учитываешь,а он там просто обязан быть и при таком количестве элементов весьма неслабый.Ну и общий корпус на все это богатство.

Посмотри на бмску - она как раз именно под эти элементы и идёт с опцией балансира сборки. А корпус - для старта можно раму из уголка сварить, потом листами обшить по необходимости.

ОтецКонстантин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 07:53

Сообщение ОтецКонстантин » 09 фев 2020, 01:32.

Я внимательно выкладки посмотрел, вспомнил про два магнитофона импортных и два портсигара золотых и попробовал натянуть на себя.
Итак я уже говорил, что у меня всего по два- прям как в том фильме. Холодильника-2, морозильника -2, телевизоры считать не будем ибо мизер. Стиралки две, но зачтем одну- она сама воду греет. На общем фоне с кондеями непорядок- их три. Плюсом микроволновка и мультиварка, утюг.
ИТОГО: я не могу повлиять на время включения холодильного оборудования и кондиционирование, а они самостоятельно могут включаться когда допустим микроволновка или утюг на 2 кВт работают.
По моим прикидкам зимой отдача батареи должна быть в пределах 2 кВт - допустим в течение часа и успеть опять зарядится часа за 2-3. Летом с учетом кондеев( они от 2 до 2.5 кВт) батареи должны держать до 5 кВт в течение часа и успевать заряжаться за 1-2 часа. Боюсь вся система должна быть раза в полтора мощнее. Это я еще электроинструмент не учитывал- типа болгарки на 2.5 и отбойного молотка на 2.5- мелочь до 1 кВт не считаю. Ну и плюсом в гараже стоит полуавтомат сварочный на 300 ампер отдачи способный проволокой четверкой варить, кран балка на 1кВт- ну с ними проще- они трехфазные.
Инструмент весь сразу конечно не включаешь
Может я не так считаю?
Да забыл добавить- 220 в доме тоже пофазно раскидано, чтоб перекосов не было- но при переходе на 1 фазу просто можно сечением компенсировать.

SCHigi
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 19:41

Сообщение SCHigi » 09 фев 2020, 02:10.

jim hokins писал(а):Итого около киловатта кушает
это потому, что воду сама греет, если на вход подать уже подогретую воду - должна намного меньше.

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя