Электроэнергетика при БП.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 03 янв 2020, 22:54.

конь44 писал(а): Тк и не выйдет постоянное "питалово". Не забываем про ресурс современных двигателей применяемых на электрогенераторах . Это Вам не двигатели УД, у которых ресурс на АВТОЛЕ был 3000 часов. Но прожеры! Хотя если осовременнить под теперишние бензины, то вполне вещь. Только не каждый в силе и при возможности.
Значит надо брать несовременный двигатель - типа того же ЗИД-4.5 или Т-62-1, который может сутками молотить хоть на отработке, только подливай.

sloniki
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 14:37

Сообщение sloniki » 04 янв 2020, 06:03.

Изначально написано конь44:
Тк и не выйдет постоянное "питалово". Не забываем про ресурс современных двигателей применяемых на электрогенераторах . Это Вам не двигатели УД, у которых ресурс на АВТОЛЕ был 3000 часов. Но прожеры! Хотя если осовременнить под теперишние бензины, то вполне вещь. Только не каждый в силе и при возможности.

Так возьмите не китайское бытовое изделие а что то подороже. У нас пара хонд дизельных пятый год в продаже - дорогах. Все голосуют рублем. А Хонда настоящая - она Хонда и есть
С жигулей движок снимите - газогенератору то пох скока генерировать.можно даже не снимать - отбор мощности с колеса сделать.как кончится - следующие Жигули. Тут столько инженерных решений, что глаза разбегаются. При наличии электричества(сварки) колхоз - дело рук,мозгов и времени. Вместо того чтоб копить тушенку/патроны копите знания. Металловедение, сопромат, ТММ, физику-электротехнику, электронику, прочее. Их не отнимут и они не кончатся и не протухнут

конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » 04 янв 2020, 12:22.

некуда их там зажимать особо-нижнеклапанники все же.на единицу получается степень сжатия поднять,дальше-клапана в башку упираются
Так есть же УД-15 и УД-25, верхнеклапанные. Их правда сложновато модернизировать. А УД-2 я не только головки подрезал, но ещё и часть объёма над поршнем заварил так лишь бы проходимость газов не пострадала. Получилось под А-92. И с родным карбюратором жрёт почти в полтора раза меньше, примерно, точно не измерял.


конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » 04 янв 2020, 22:47.

Так возьмите не китайское бытовое изделие а что то подороже. У нас пара хонд дизельных пятый год в продаже - дорогах. Все голосуют рублем. А Хонда настоящая - она Хонда и есть
С жигулей движок снимите - газогенератору то пох скока генерировать.можно даже не снимать - отбор мощности с колеса сделать.как кончится - следующие Жигули. Тут столько инженерных решений, что глаза разбегаются. При наличии электричества(сварки) колхоз - дело рук,мозгов и времени. Вместо того чтоб копить тушенку/патроны копите знания. Металловедение, сопромат, ТММ, физику-электротехнику, электронику, прочее. Их не отнимут и они не кончатся и не протухнут
Если бы можно было так, пойти и взять, а то ведь платить надо. А чё подороже, так на такое не всегда бюджета хватает. И кстати если дизельки, то и китайские вполне не плохие. и ещё вопрос, у вас работает источник электричества, вы даже соседу часть энергии поставляете. Но вот приходит другой сосед. Дай и мне! Если дать, самому уже не хватит, а не дать так "Ты такой сякой, ему даёшь а мне жмёшься!". Если мне нет, то и вам не будет! А насчёт там снять с Жигуля или газген сварить, так не каждый может, а из тех кто может не у каждого есть условия. В общем ели будет беда то это будет БЕДА.


DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37540
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 04 янв 2020, 23:08.

Проблема в том,что может не быть именно сырья.
Не ну конечно,если жить там,где нефть под ногами,то потом её можно и перегнать и прочее.
Но оглянитесь вокруг.Те источники энергии,что вокруг вас-они и будут при бп.Тольку в дизеле,если нет солярки.

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 05 янв 2020, 02:24.

Изначально написано DIDI:

385 час даже если использовать элетроэнергию 6 часов в день,то это мение 65 дней,тоесть через два с небольшим месяца вы без электричества.

Это если все 9квт/ч использовать , а если меньше то можно и растянуть подольше

конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » 05 янв 2020, 10:40.

Тольку в дизеле,если нет солярки.
Э не! Был бы он! Дизель нормально работает на растительном масле и рыбьем жиру немного разбодяженном бензином. И прекрасно, даже мягче, работает на метане, генераторном газу, перваче. Только перестроенный на искровое зажигание.


DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37540
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 05 янв 2020, 11:18.

Изначально написано alllo:

Это если все 9квт/ч использовать , а если меньше то можно и растянуть подольше

Слово подольше в контексте БП или даже ЛП отдаёт неопределённостью.
Я помню в отдельные периоды войны на Балканах в осаждённых районах сослуживцы мне рассказывали,что меняли у местных бензин на Ракию или Сливовицу в пропорции 1:1.

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37540
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 05 янв 2020, 11:20.

Изначально написано конь44:
Э не! Был бы он! Дизель нормально работает на растительном масле и рыбьем жиру немного разбодяженном бензином. И прекрасно, даже мягче, работает на метане, генераторном газу, перваче. Только перестроенный на искровое зажигание.

Из всего вышеперечисленного реальнее в домашнем производстве метан.На самогоне уже намного дороже,а масло растительное ещё получить нужно в необходимых колличествах.Можно конечно рапс посадить,но после негго на той земле не растёт ничего года два-три.

ddizel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 21:19

Сообщение ddizel » 05 янв 2020, 12:16.

DIDI писал(а): Тольку в дизеле,если нет солярки.
солярку можно запасти.
https://www.teksan.com/ru/dies.../tj9pe5a/400/1/
9кВт = 2,6л расхода.
1 тонна солярки =45000руб+ тара 5 бочек по 200л* 1000руб=5000руб.
итого , за полтос имеем возможность выработать 1000л/2,6= 385 час
385*9=3462кВт*ч
14,5руб/кВт*ч
По сравнению с сетевым тарифом - дорого.
По сравнению с альтернативами при БП - не дорого.


DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37540
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 05 янв 2020, 12:36.

Изначально написано ddizel:
солярку можно запасти.
https://www.teksan.com/ru/dies.../tj9pe5a/400/1/
9кВт = 2,6л расхода.
1 тонна солярки =45000руб+ тара 5 бочек по 200л* 1000руб=5000руб.
итого , за полтос имеем возможность выработать 1000л/2,6= 385 час
385*9=3462кВт*ч
14,5руб/кВт*ч
По сравнению с сетевым тарифом - дорого.
По сравнению с альтернативами при БП - не дорого.

385 час даже если использовать элетроэнергию 6 часов в день,то это мение 65 дней,тоесть через два с небольшим месяца вы без электричества.

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37540
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 05 янв 2020, 12:37.

Я уже считал.Даже при самом скромном потреблении дизеля на то,что бы иметь электроэнергию в течении 2х или трёх лет вам нужна железнодорожная цистерна солярки. :D


DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37540
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 05 янв 2020, 12:39.

Альтернатива-бензогинератор переделанный на метан.Но нужен метан и тут подходим к установке по производству биогаза.Но сие идёт в купе с фермерством,инатче неизчего особо производить будет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биогаз

Изображение

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37540
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 05 янв 2020, 12:43.


DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37540
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 05 янв 2020, 12:44.

Конечно не сильно приятные запахи:

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37540
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 05 янв 2020, 12:53.

Ну или своими руками:

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37540
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 05 янв 2020, 12:54.


ddizel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 21:19

Сообщение ddizel » 05 янв 2020, 15:10.

DIDI писал(а): Можно конечно рапс посадить
Солярка в дефиците. Мы же суррогатное топливо, взамен солярки пытаемся произвести? Обрабатывать землю лопатой или конным приводом? Интересный подход. Долго-долго вкалывать, чтобы получить не продукты питания, а возможность аккумулирования энергии в виде масла.
Чтобы потом, в перспективе, переработать масло в электроэнергию, а её в свет, механическую работу или в энергию для работы электроники (комп, система наблюдения, и т.п.).
ИМХО, окупится такая затея, в случае производства при помощи электричества боеприпасов и оружия. А больше не придумывается. Ваши версии?


alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 05 янв 2020, 15:40.

Изначально написано ddizel:

Солярка в дефиците. Мы же суррогатное топливо, взамен солярки пытаемся произвести? Обрабатывать землю лопатой или конным приводом? Интересный подход. Долго-долго вкалывать, чтобы получить не продукты питания, а возможность аккумулирования энергии в виде масла.
Чтобы потом, в перспективе, переработать масло в электроэнергию, а её в свет, механическую работу или в энергию для работы электроники (комп, система наблюдения, и т.п.).
ИМХО, окупится такая затея, в случае производства при помощи электричества боеприпасов и оружия. А больше не придумывается. Ваши версии?

Ну поработать руками так или иначе придется
Можно ещё и скипидар приспособить в качестве суррогатного топлива ..
Хз как с трудозатратностью но поидее окромя скипидара будет много тепла и возможно неплохое топливо для газгенератора из отходов , а может вообще отходов не будет ибо отходы от же источник тепла для самогонного аппарата

конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » 05 янв 2020, 16:01.

Солярка в дефиците. Мы же суррогатное топливо, взамен солярки пытаемся произвести? Обрабатывать землю лопатой или конным приводом? Интересный подход. Долго-долго вкалывать, чтобы получить не продукты питания, а возможность аккумулирования энергии в виде масла.
Вот те на! А накой нужно то суррогатное топливо если не для замены ручного утомительного хронофагного труда? Сидеть и смотреть на электролампочку да радоваться, что вот светит, смысла нет. Пусть техника пашет в прямом и переносном смысле. На то она и нужна.


sloniki
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 14:37

Сообщение sloniki » 05 янв 2020, 16:28.

Изначально написано конь44:
Если бы можно было так, пойти и взять, а то ведь платить надо. А чё подороже, так на такое не всегда бюджета хватает. И кстати если дизельки, то и китайские вполне не плохие. и ещё вопрос, у вас работает источник электричества, вы даже соседу часть энергии поставляете. Но вот приходит другой сосед. Дай и мне! Если дать, самому уже не хватит, а не дать так "Ты такой сякой, ему даёшь а мне жмёшься!". Если мне нет, то и вам не будет! А насчёт там снять с Жигуля или газген сварить, так не каждый может, а из тех кто может не у каждого есть условия. В общем ели будет беда то это будет БЕДА.

1. Платить надо всегда. Сейчас деньгами, там здоровьем.
2. Умейте говорить нет. Что значит "этому дала, этому не дала"? Я сам решаю кому что давать. Хочу - даю.
3. Кто не может - неудачник. Естественный отбор. Неудачников не жалко. Как и соседа, который вместо того чтоб себе сделать ходит и побирается.

sloniki
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 14:37

Сообщение sloniki » 05 янв 2020, 16:29.

Изначально написано DIDI:
Проблема в том,что может не быть именно сырья.
Не ну конечно,если жить там,где нефть под ногами,то потом её можно и перегнать и прочее.
Но оглянитесь вокруг.Те источники энергии,что вокруг вас-они и будут при бп.Тольку в дизеле,если нет солярки.

Шишки из лесу то куда пропадут?

sloniki
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 14:37

Сообщение sloniki » 05 янв 2020, 16:35.

Еще раз повторю для фанатов белок в колесе, рапса и первача - только солнечные панельки+аккум+контроллер+бензогенератор на газгене. Единственная живая тема

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 05 янв 2020, 16:42.

Изначально написано sloniki:
Еще раз повторю для фанатов белок в колесе, рапса и первача - только солнечные панельки+аккум+контроллер+бензогенератор на газгене. Единственная живая тема

Как альтернативу генератору на газгене можно прикинуть генератор на скипидаре ..... Не шибко сложнее , но плюсов от жидкого топлива


alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 05 янв 2020, 17:20.


SЁM
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:51

Сообщение SЁM » 05 янв 2020, 17:54.

Изначально написано конь44:
А накой нужно то суррогатное топливо если не для замены ручного утомительного хронофагного труда?

Это возможность конвертации одного вида труда в другой, плюс разнесение этого труда по времени и расстоянии. Плюс концентрация труда.
Копать землю лопатой вы можете здесь и сейчас, а попользоваться электросваркой или компом (радиостанцией, системой сигнализации и наблюдения) потом и не в поле. Сварка или комп с приводом от черенка лопаты есть?
Концентрация труда - сварке нужно от 2 КВт, вы столько не выдадите. Производя работу 200 ватт на лопате мы можете запасти энергию в виде жидкого топлива и в нужное время расходовать ей в неск раз (десятков раз) быстрее (с бОльшей мощностью).
Плюс к вашему труду (затраченной энергии) добавляется энергия Солнца, которую усвоили растения. При удачном стечении факторов вы можете получить энергии больше, чем затратите.


Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 05 янв 2020, 22:29.

Вообще, в целом, народ достаточно успешно занимается пиролизом покрышек и прочего пластика в синтетическую нефть. А с учетом того, сколько такого пластикового мусора уже разбросано - хватит надолго.
А тот же "Андижанец" - прекрасно работает и на соляре и на нефти и на мазуте и тд.

конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » 06 янв 2020, 10:43.

Шишки из лесу то куда пропадут?
Шишки вообще очень хорошее топливо, Но в частности для газогенератора при БП не подойдут. Из шишек газогенератор даёт очень хороший газ, двигатель тянет почти как на бензине. Но нужны качественные фильтры. Почему-то из газогенератора обращённого процесса шишки всёравно выдают газ со смолой, которая быстро забивает фильтр, а часть попадает в мотор. Залегают кольца и зависают клапана. А при БП изготовить сверх фильтр вряд ли реально.


Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 06 янв 2020, 11:03.

DIDI писал(а): Солнечные панели,тут сильно зависит от географии и сезона.Да и сами дороги из рассчёта их КПД.
У нас, к примеру, ветряк на 5000Вт стоит около 5500$ без мачты и прочего. С учетом того, что у него только диаметр винта составляет 5м - мачта будет соответствующая, со всего поселка издалека будет видно, у кого есть электричество. Да и соседям может быть грустновато от его шума.
Вот, к примеру, какая мачта на 17 метров устанавливается для 3квт генератора
С другой стороны, за те же деньги можно взять 44 панели по 370вт, которые в декабре будут вырабатывать порядка 300квт*ч в Киеве и около 650 квт*ч - в Одессе. (около 1300квт*ч в том же декабре где то под Римом, порядка 2600квт*ч - в июле)
конь44 писал(а): Шишки вообще очень хорошее топливо, Но в частности для газогенератора при БП не подойдут. Из шишек газогенератор даёт очень хороший газ, двигатель тянет почти как на бензине. Но нужны качественные фильтры. Почему-то из газогенератора обращённого процесса шишки всёравно выдают газ со смолой, которая быстро забивает фильтр, а часть попадает в мотор. Залегают кольца и зависают клапана. А при БП изготовить сверх фильтр вряд ли реально.
Их же обычно предварительно в древесный уголь обращают, а потом уже травят в генератор.

SЁM
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:51

Сообщение SЁM » 06 янв 2020, 11:17.

Изначально написано Hmuriy:
С другой стороны, за те же деньги можно взять 44 панели по 370вт,

Эти 44 панели - в шапках-невидимках?
Точно так же всему посёлку будет видно у кого есть электричество, плюс каждому будет ясно, что этот источник легко делится на небольшие части (и перемещается). В отличие от ветряка, от которого нужно или провода тащить через пол-посёлка, или разбирать всё сооружение (без крана), вывозить и монтировать у себя, привлекая внимание других желающих отжать себе источник электроэнергии.
У панелей по сравнению с ветряком два явных преимущества - не шумят и монтировать легче. В смутное время эти достоинства станут недостатками...


Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя