Электроэнергетика при БП.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 21 янв 2020, 21:22.


alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 21 янв 2020, 21:31.

Изначально написано jim hokins:

Зачем гадать?Снимите провода с свечей и непрерывно покрутите двигатель 10 минут стартером под видеохронометраж.Вот это и будет лучше доказательство вашей правоты.

Зачем такие сложности ? Достаточно посчитать



SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12734
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » 21 янв 2020, 21:35.

Двигатель: БесщёточныйНоминальное напряжение: 40ВНоминальная скорость цепи: 11,2 м/сДлина пильной шины: 40 см
Класс.
А почему именно Гринворкс?
Смотрел недавно в их сторону, но Воркс 384 как-то ближе... Подкупает универсальность аккумуляторов и взаимозаменяемость их с леруашными - те существенно дешевле выходят. (вместо worx-овской "четвёрки" за 6 тыр можно две трёшки купить, причём банки в них норм, говорят. Во всяком случае, у меня из 5 штук пока ни одна не сдохла за полтора года)

дэнчик1982
Поручик
Поручик
Сообщения: 4291
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » 21 янв 2020, 22:16.

Джим,расскажи нам что видос с болгаркой фейк)))

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 21 янв 2020, 22:32.

Изначально написано дэнчик1982:
Джим,расскажи нам что видос с болгаркой фейк)))

:D
Но на самом деле это расточительство , так использовать электроэнергию
Лучше провод кинуть на пути входа , с датчиком движения и подключить к завонку - будет этакая сигнализация

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28178
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 21 янв 2020, 22:32.

дэнчик1982 писал(а): Джим,расскажи нам что видос с болгаркой фейк
Не фейу,но есть три момента.
1.Посмотри как он стартует болгаркой.
2.Арматуру на видео распилил на половину,пауза,а потом она внезапно оказалась распиленной надвое.
3.Далеко не факт,что болгарка имеет ту мощность,что нашлепана на этикетке.Если по чесноку,такой замер нудно проводить через проходной ваттметр,вот тогда вопросов точно не будет.

дэнчик1982
Поручик
Поручик
Сообщения: 4291
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » 21 янв 2020, 22:44.

Если на болгарку или пилу,не жать слишком,она жрет меньше максималки.
Это раз
И два,это инвертор с али! Якобы на 2 квт.
Помощнее нормальный инвертор и без вопросов будет работать,хоть и быстро посадит аккум.
В любом случае касаемо дров,конечно глупость так их пилить.если один акк в наличии.

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 21 янв 2020, 23:09.

Изначально написано jim hokins:

Не фейу,но есть три момента.
1.Посмотри как он стартует болгаркой.
2.Арматуру на видео распилил на половину,пауза,а потом она внезапно оказалась распиленной надвое.
3.Далеко не факт,что болгарка имеет ту мощность,что нашлепана на этикетке.Если по чесноку,такой замер нудно проводить через проходной ваттметр,вот тогда вопросов точно не будет.

Тут ещё и от инвертора зависит -китайцы любят писать пиковую мощность , да ещё и завышенную

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 21 янв 2020, 23:28.

Вот тут даже цифры есть ,плохо что на клещах не видно в процессе

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 22 янв 2020, 07:13.

Класс.
А почему именно Гринворкс?
Выбрал методом "тыка" - пытался поспрашивать, в том числе и на форумах, но ни у кого опыта не случилось.
Посмотрел в инете, на какие модели более менее подробное техническое (не рекламное и не маркетинговое!) описание было.
Потом щеточный/безщеточный, цена и прочее - и главное, скорость цепи.
Диаметр бревна больше длины шины (40 см) - нормально.
Наверное, если шина 25 см и скорость 5 м/с - баловство (хотя не пробовал, наверное компактность в собранном виде большой плюс - мне приходится шину часто снимать).
Аккум 4 А*ч - если просто пилить (там что то порядка 100+ срезов диаметром около 20 см) немного, а если разделывать, убирать - за глаза.

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28178
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 22 янв 2020, 09:19.

с 10 вольт может крутнуть , а вот всякие инверторы нормальные при таком напряжении могут и не стартануть или отключится
Срабатывает защита аккумулятора и самого инвертора.

дэнчик1982
Поручик
Поручик
Сообщения: 4291
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » 22 янв 2020, 11:10.

Реально 100 пилов 20 см бревна? Очень достойно на мой взгляд.
Руками заипешся стока пилить или рубить.

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 22 янв 2020, 12:11.

Вот тут более подробно в ТЧ и про возможности аккумулятора

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 22 янв 2020, 12:33.

Изначально написано дэнчик1982:
Если на болгарку или пилу,не жать слишком,она жрет меньше максималки.
Это раз
И два,это инвертор с али! Якобы на 2 квт.
Помощнее нормальный инвертор и без вопросов будет работать,хоть и быстро посадит аккум.
В любом случае касаемо дров,конечно глупость так их пилить.если один акк в наличии.

Ну верхний предел тоже есть при потреблении с аккумулятора ... Одного , на 12 вольт ... Потом будет срабатывать защита от переразряда , стартеру то пофиг , он и с 10 вольт может крутнуть , а вот всякие инверторы нормальные при таком напряжении могут и не стартануть или отключится

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 22 янв 2020, 13:04.

Изначально написано jim hokins:

Срабатывает защита аккумулятора и самого инвертора.

Так я об этом писал :D но надеюсь перестанете отрицать что техническая возможность заюзать связку акк-инвертор-пила присутствует

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28178
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 22 янв 2020, 13:32.

alllo писал(а): перестанете отрицать что техническая возможность заюзать связку акк-инвертор-пила присутствует
Я вроде такого и не отрицал,-весь вопрос в том,сколько сможет отработать правильная связка.Неправильная ясное дело что вообще работать не будет.

lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 22 янв 2020, 13:51.

Вообще то еще можно перемотать двигатель от пилы/болгарки на 12в это пожалуй самое оптимальное решение будет, если уж вам принципиально надо использовать автомобильный акк... А так конечно оптимал, это готовый инструмент с литиевыми аккумами. По перемотке не подскажу, но по логике вешей провод надо толще и меньше витков :) Если есть гуру в этом вопросе, самому тоже будет интересно почитать как правильно расчитать такие обмотки и как их вообще мотать и чем.
Кстати господа, раз уж речь зашла за ручной электроинструмент, видел на али шину цепной пилы, которая монтируется на болгарку. Вопрос: кто то это в живую в руках крутил? Есть смысл покупать? Просто подкупает универсальность 2 в 1 и цена, так то такие инструменты есть от именитых производителей...


alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 22 янв 2020, 14:03.

lv333 писал(а): Кстати господа, раз уж речь зашла за ручной электроинструмент, видел на али шину цепной пилы, которая монтируется на болгарку. Вопрос: кто то это в живую в руках крутил? Есть смысл покупать? Просто подкупает универсальность 2 в 1 и цена, так то такие инструменты есть от именитых производителей...
Не крутил и не советую ибо это ужоснах и прямой билет к травмотологу

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 22 янв 2020, 14:10.

Изначально написано jim hokins:

Я вроде такого и не отрицал,-весь вопрос в том,сколько сможет отработать правильная связка.Неправильная ясное дело что вообще работать не будет.

Минут 10 +/- от 55а*ч 12в - на большее я бы не рассчитывал если непрерывно , при повторно-кратковременном цикле возможно общее время будет больше
Но ещё от аккумулятора зависит

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 22 янв 2020, 14:20.

Изначально написано lv333:
Вообще то еще можно перемотать двигатель от пилы/болгарки на 12в это пожалуй самое оптимальное решение будет, если уж вам принципиально надо использовать автомобильный акк... А так конечно оптимал, это готовый инструмент с литиевыми аккумами. По перемотке не подскажу, но по логике вешей провод надо толще и меньше витков :) Если есть гуру в этом вопросе, самому тоже будет интересно почитать как правильно расчитать такие обмотки и как их вообще мотать и чем.
.

Не принципиально и даже не целесообразно использовать автомобильный акк подобным образом и тем более с деаайсом подобной мощности


lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 22 янв 2020, 14:21.

Вот надыбал сурьёзный манускрипт по расчетам обмоток...
https://transform.ru/articles/html/02theory/a0004.article


дэнчик1982
Поручик
Поручик
Сообщения: 4291
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » 22 янв 2020, 14:23.

Изначально написано alllo:

Не крутил и не советую ибо это ужоснах и прямой билет к травмотологу

Да с чего бы это?

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 22 янв 2020, 14:29.

Изначально написано дэнчик1982:

Да с чего бы это?

Да ни с чего :D у электро и бензопил присутствуют худо бедно средства защиты оператора у болгарки нет , и обороты у цепных пил кмк поменее будут чем 6-11000 у болгарок

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28178
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 22 янв 2020, 14:40.

lv333 писал(а): По перемотке не подскажу, но по логике вешей провод надо толще и меньше витков
Как всегда у любого решения есть подводные камни,-новая обмотка может банально не влезть в имеющиеся пазы,у более толстого провода коэфициент заполнения меньший.
lv333 писал(а): видел на али шину цепной пилы, которая монтируется на болгарку. Вопрос: кто то это в живую в руках крутил? Есть смысл покупать? Просто подкупает универсальность 2 в 1 и цена, так то такие инструменты есть от именитых производителей
Идея так себе.
1.Обороты на валу болгарки побольше будут от электропилы.
2.Редуктор болгарки совершенно не расщитан на нагрузки от шины с цепью.
alllo писал(а): это ужоснах и прямой билет к травмотологу
Ну это само собой.

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 22 янв 2020, 15:26.

Реально 100 пилов 20 см бревна? Очень достойно на мой взгляд.
Руками заипешся стока пилить или рубить.
Реально. Пока аккум "посадишь" - язык на плече))) если валишь и разделываешь. Пока отдохнул - аккум уже зарядился.
Перед покупкой то же считал свои физ возможности несколько побольше, а возможности пилы несколько поменьше)))

дэнчик1982
Поручик
Поручик
Сообщения: 4291
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » 22 янв 2020, 16:07.

А я думаю на болгарку с регулятором будет норм цепную пилу приладить.
Надо глянуть скока стоит сие дело.

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 22 янв 2020, 16:21.

Изначально написано дэнчик1982:
А я думаю на болгарку с регулятором будет норм цепную пилу приладить.
Надо глянуть скока стоит сие дело.

Бери тогда болгарку с константной электроникой и расцепляющей муфтой

конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » 22 янв 2020, 16:44.

Как всегда у любого решения есть подводные камни,-новая обмотка может банально не влезть в имеющиеся пазы,у более толстого провода коэфициент заполнения меньший.
Да скорее наоборот. у боле толстого провода соотношение толщины меди к толщине изоляции в пользу меди, а коэффициент заполнения у круглого провода не зависит от его толщины и всегда одинаков. Более того, боле толстый провод проще уложить красиво без перехлёстов. Только есть серьёзные минусы. Гнуть толстый провод неудобно, необходимо динамически балансировать, и величина коллектора не позволяет реализовать необходимую величину тока. Ну разве только применить высокомеднистые щётки от стартера. И всё равно коллектор будет сильно греться и быстро износится.


SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12734
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » 22 янв 2020, 17:06.

оптимал, это готовый инструмент с литиевыми аккумами
Что интересно, он дисциплинирует в том, что касается приложения чрезмерной нагрузки к инструменту и обрабатываемому материалу, в конечном счёте экономя батарею. (Ну, это если инструмент можно назвать путёвым и защита по току есть)
Ибо как не крути, а аккумуляторный-таки послабже проводного будет. Особенно что касается запаса мощности. Но это вовсе не значит, что он - фуваще, ибо подавляющее большинство даже профессионалов хрен потом к проводному возвращаются, распробовав аккумуляторные аналоги.


SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12734
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » 22 янв 2020, 17:13.

Диаметр бревна больше длины шины (40 см) - нормально.
мне 35 за глаза хватает.
Выбрал методом "тыка" - пытался поспрашивать, в том числе и на форумах, но ни у кого опыта не случилось.Посмотрел в инете, на какие модели более менее подробное техническое (не рекламное и не маркетинговое!) описание было. Потом щеточный/безщеточный, цена и прочее - и главное, скорость цепи.
Вчера сравнивал вашу с ворксовской - у воркса 8 м/с против ваших 11.
С другой стороны, меньшее количество оборотов у аккумуляторной болгарки абсолютно никак не напрягает - наоборот, контролировать легче.
В любом случае понятно, что надо пробовать.
Оранжевый оффлайн-аналог "гринворкса", кстати, ничё так показался, пилил им вживую...

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость