Электроэнергетика при БП.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
дэнчик1982
Поручик
Поручик
Сообщения: 4306
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » 21 янв 2020, 12:16.

Касаемо высотки. Зимой да,тяжко,и маловероятно..жрать то нечего в итоге.
А допустим эпидемия и вымерло 99% от болезни,у оставшихся имунитет.
Каким то чудом,хоть кувалдой,обрушили мы лестницы на неск этажей.
Все что выше наше,и без веской причины никто туда не полезет.
Если предварительно натаскать земли то и садить можно что.соорудили кран,можно грузы поднимать. Лучше конечно это все не одному.

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 21 янв 2020, 12:33.

Изначально написано ddizel:

а для чего такое электричество? Допустим, прицепил такой генератор к водяному колесу. Или к ветряку. И, допустим, он выдаёт штатную мощность. Какую?
Вот что можно запитать? Фонарик? Мобилу ( так ведь БП, операторы сотовой связи устранились от оказания услуг), Планшет? Так и интернет не работает.
Электро пилу для заготовки дров? ИМХО - не потянет такой генератор.
Или потянет?: Есть же в продаже аккумуляторные пилы и прочий инструмент.
Зарядил акб потихоньку. а потом кааак напилишь!

Да самое простое - зарядить авто акб и инвертором получит 220 ... Вот для чего это вопрос , но впринципе механизировать туду заготовку дров можно
, Ну и планшет при правильном наполнение его контентом тоже лишним не будет ....

SЁM
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:51

Сообщение SЁM » 21 янв 2020, 12:43.

Изначально написано дэнчик1982:
Тепло будет в метро,и других глубоких подземельях.

Кто воду из метро откачивать будет?
Изначально написано дэнчик1982:
Интересно за год зимы вымрет весь простой люд? Кроме имеющих бункеры.

Вряд ли. Жратву и топливо можно не только в бункере запасти, утеплиться не сложно, главное - чтобы не выселили те кто не смог сам запастись и утеплиться.


lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 21 янв 2020, 12:51.

Изначально написано дэнчик1982:
Касаемо высотки. Зимой да,тяжко,и маловероятно..жрать то нечего в итоге.
А допустим эпидемия и вымерло 99% от болезни,у оставшихся имунитет.
Каким то чудом,хоть кувалдой,обрушили мы лестницы на неск этажей.
Все что выше наше,и без веской причины никто туда не полезет.
Если предварительно натаскать земли то и садить можно что.соорудили кран,можно грузы поднимать. Лучше конечно это все не одному.

При сценарии 99% умерло, оставшихся ресурсов вам хватит на довольно длительный период на любые извраты, хоть сценарий "Безумного Макса". Это пожалуй самый лайтовый и простой, для выживших разумеется, сценарий БП. Чисто теоретически, даже цивилизацию можно сохранить без откатов назад, разумеется если получится договорится, а не рвать друг другу глотки. Но он крайне маловероятный.

дэнчик1982
Поручик
Поручик
Сообщения: 4306
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » 21 янв 2020, 13:01.

Метро все полностью новерно не затопит. Вот кстати и вопрос сводой решен)
Запасти то можно еды,но народу много,с оружием и голодного,все что можно разграбить и сожрать- разграбят и сожрут. Все склады. Дальше жопа..

SЁM
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:51

Сообщение SЁM » 21 янв 2020, 14:54.

Изначально написано дэнчик1982:
Метро все полностью новерно не затопит.

Да, верхние 10-15 ступеней эскалатора...


lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 21 янв 2020, 15:08.

Изначально написано SЁM:

Да, верхние 10-15 ступеней эскалатора...

Да ладно! У вас есть пруфы подтверждающие эти слова? Потому что лично мне это кажется не очень вероятным сценарием.

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28196
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 21 янв 2020, 15:30.

дэнчик1982 писал(а): Интересно за год зимы вымрет весь простой люд? Кроме имеющих бункеры
https://i-fakt.ru/god-bez-leta/
https://diletant.media/articles/45263128/
https://vz.ru/columns/2017/6/5/873283.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/...01%E2%80%941603 )
дэнчик1982 писал(а): При весе около двух кг,отличный ручной генератор это моторколесо от гироскутера. Цена 1000 р..+-.. остается токо выпрямитель и стабилизатор присоединить
и раба,который будет постоянно это добро крутить.Кондиции раба очень желательно никак не хуже раннего Шварцнегера.
alllo писал(а): как определишь что в высотке кто то живёт ?
Первый ответ,-шмон всех зданий поквартально.Если такой вариант кажется вам обременительным,-дым от сгоревшего карцера дэнчика,информация от осведомителей.
дэнчик1982 писал(а): Если предварительно натаскать земли то и садить можно
ага,заодно и водокачку замутить с приводом от собственной жо,чтобы воду из цистерн выкачивать на верх высотки...
alllo писал(а): зарядить авто акб и инвертором получит 220 ... Вот для чего это вопрос , но впринципе механизировать туду заготовку дров можно
Ок,дрова находятся в семи км от вашей высотки,-как вам поможет в заготовке заряженный автоаккумулятор?
дэнчик1982 писал(а): Метро все полностью новерно не затопит
Если периодически отсекать затопленные участки с помощью гермодверей,но вам это не светит.

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 21 янв 2020, 16:01.

jim hokins писал(а): Первый ответ,-шмон всех зданий поквартально.Если такой вариант кажется вам обременительным,-дым от сгоревшего карцера дэнчика,информация от осведомителей.
Притянуто за уши
jim hokins писал(а): Ок,дрова находятся в семи км от вашей высотки,-как вам поможет в заготовке заряженный автоаккумулятор?
Кусок линолеума , веревка ... На него , заряженный аккумулятор ,инвертор , пилу и вперёд

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28196
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 21 янв 2020, 17:38.

alllo писал(а): Притянуто за уши
Самый вероятный из сценариев при БП.Зарождающаяся новая власть на районе в лице атамана и полевого командира одновременно Батьки Орла должна знать что и где и кто чем дышит.
alllo писал(а): Кусок линолеума , веревка ... На него , заряженный аккумулятор ,инвертор , пилу и вперёд
Ок,не будем полагаться на ваше желание :super:,а немного посчитаем.
Полностью заряженный стандартный аккумулятор 6СТ55 это 13,5В*55А*ч=742,5Вт*ч,при условии его разрядки оптимальным для него 10% от номинальной емкости током.Но через инвертор взять всю эту запасенную мощность невозможно даже теоретически,даже при условии оптимальной нагрузки.Потому как КПД инвертора далеко не 100%,а в большинстве случаев будет около 80%,-то есть на выходе инвертора имеем 742,5Вт*ч*0,8=594 Вт*ч
Дохленькая электропила имеет мощность 1500 Вт
http://electroinstrument-temp....c-eks-1500.html
то есть ровно в два раза больше предельной мощности запасенной в аккумулятор.При этом ее пусковой ток и ток при серьезной нагрузке(клин цепи) в разы превосходит максимальный выходной ток инвертора.
Дальше продолжать,или сами догадаетесь?

дэнчик1982
Поручик
Поручик
Сообщения: 4306
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » 21 янв 2020, 17:45.

Херня. Инвертор помощнее и вперед.
Если на болгарке написанно полтора квт,это вовсе не значит что я когда ей пилю,она потребляет именно столько.
Да и зачем..вручную не проблема пилить,рубить. В мороз еще и согрется можно.

lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 21 янв 2020, 17:45.

Ну есть аккумуляторные цепные пилы, но это баловство по большому счету, они точно не для лесоповала :)
А если не пытатся валить вековые дубы, то хватит и ручного инструмента для того что бы не сильно запыхавшись за полдня заготовить дров на пару недель. Тут скорее сложнее их доставить чем заготовить.

lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 21 янв 2020, 17:59.

Изначально написано дэнчик1982:
Херня. Инвертор помощнее и вперед.
Если на болгарке написанно полтора квт,это вовсе не значит что я когда ей пилю,она потребляет именно столько.
Да и зачем..вручную не проблема пилить,рубить. В мороз еще и согрется можно.

Автомобильный акум слабое звено, а не инвертор, он не расчитан совсем на такие нагрузки, чисто ради интереса возьмите калькулятор и посчитайте токи на входе инвертора нужные что бы обеспечить 2.4 квт которые нужны для электрической цепной пилы, а потом почитайте характеристики АКБ... не он ее запустит конечно и даже возможно успеете пару тройку распилов сделать :) А так то электроинструмент очень хорош и удобен, но только если рядом розетка есть!

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 21 янв 2020, 18:21.

Изначально написано jim hokins:

Ок,не будем полагаться на ваше желание :super:,а немного посчитаем.
Полностью заряженный стандартный аккумулятор 6СТ55 это 13,5В*55А*ч=742,5Вт*ч,при условии его разрядки оптимальным для него 10% от номинальной емкости током.Но через инвертор взять всю эту запасенную мощность невозможно даже теоретически,даже при условии оптимальной нагрузки.Потому как КПД инвертора далеко не 100%,а в большинстве случаев будет около 80%,-то есть на выходе инвертора имеем 742,5Вт*ч*0,8=594 Вт*ч
Дохленькая электропила имеет мощность 1500 Вт
http://electroinstrument-temp....c-eks-1500.html
то есть ровно в два раза больше предельной мощности запасенной в аккумулятор.При этом ее пусковой ток и ток при серьезной нагрузке(клин цепи) в разы превосходит максимальный выходной ток инвертора.
Дальше продолжать,или сами догадаетесь?

Продолжайте :D
А теперь по порядку - ваша пила 1.5 кВт с учётом потерь на иверторе пусть будет 2 , ёмкость аккумулятора 55а*ч где-то 600вт или 0,6 квт*ч путем нехитрых расчетов получаем порядка 20 минут непрерывной работы при максимальной нагрузке ключевое слово непрерывной , а по факту будет повторнократковременная от пары секунд на пил и если без фанатизма то далеко не с максимальной нагрузкой ... То есть пусть даже с учётом пусковых токов останется 10 минут работы , этого вполне хватит что бы вальнуть берёзку см 10-15 в диаметре и пошинковать ее на чурбаки
И да есть пилы и киловаттные https://m.220-volt.ru/catalog-248073/

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 21 янв 2020, 18:23.

Ну есть аккумуляторные цепные пилы, но это баловство по большому счету, они точно не для лесоповала
Пользуюсь. Хорошая штука. Не сильно проигрывает бензиновой во многих случаях. Кое в чем выигрывает.

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 21 янв 2020, 18:29.

Изначально написано lv333:

Автомобильный акум слабое звено, а не инвертор, он не расчитан совсем на такие нагрузки, чисто ради интереса возьмите калькулятор и посчитайте токи на входе инвертора нужные что бы обеспечить 2.4 квт которые нужны для электрической цепной пилы, а потом почитайте характеристики АКБ... не он ее запустит конечно и даже возможно успеете пару тройку распилов сделать :) А так то электроинструмент очень хорош и удобен, но только если рядом розетка есть!

Автомобильный аккумулятор сотни ампер может выдать ..
Я варил от автоаккумулятора и 2квт инвертора и ничего
При примерно 70 а и вольтах в районе 23 это как раз примерно полтора кВт на выходе ... На десяток электродов хватило и акк ещё машину завел

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 21 янв 2020, 18:37.

Изначально написано lv333:
Ну есть аккумуляторные цепные пилы, но это баловство по большому счету, они точно не для лесоповала :)
А если не пытатся валить вековые дубы, то хватит и ручного инструмента для того что бы не сильно запыхавшись за полдня заготовить дров на пару недель. Тут скорее сложнее их доставить чем заготовить.

Ну деревце свалить и пошинковать вполне , особенно сухостой

lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 21 янв 2020, 19:01.

Изначально написано alllo:

Ну деревце свалить и пошинковать вполне , особенно сухостой

Это да, никто не спорит, даже пару тройку деревец свалите и пошинкуете :) Я и писал о том что доставка больше вопросов вызовет чем сам процесс валки и шинкования, причем даже ручным инструментом. Я лишь усомнился в нужности тащить аккум, инвертор и электропилу туда и обратно помимо напиленых дров :) А еще думать как и чем этот аккумулятор зарядить перед всей этой акцией, а то предложенный Денчиком вариант заряжать ручным генератором аккум, ради того что бы потом с помощью него резать дрова... ну хз, у меня он вызывает только истерический смех :) Если же у вас есть достаточное количество солнечных панелей, в принципе вполне разумный вариант зарядить ими электроинструмент, но я бы всеже выбрал инструмент с литиевыми аккумами специально для этого сделаный, а не рукожопил что то из автоаккума и инверторов.

дэнчик1982
Поручик
Поручик
Сообщения: 4306
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » 21 янв 2020, 19:24.

Не надо грязи) я ручным геном буду заряжать максимум фонарик итд.
А дрова напилить у меня есть чем.

lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 21 янв 2020, 19:24.

Изначально написано alllo:

Автомобильный аккумулятор сотни ампер может выдать ..
Я варил от автоаккумулятора и 2квт инвертора и ничего
При примерно 70 а и вольтах в районе 23 это как раз примерно полтора кВт на выходе ... На десяток электродов хватило и акк ещё машину завел

Может и выдает! Но как всегда есть один нюанс! :) Он это способен, без необратимых для себя последсвий, делать только непродолжительное время.
Реально заинтересовали литий-титанатные аккумы, вот их точно для подобных задач хватит значительно надольше чем ресурса бензодвигателей. Единственное что пока этот интерес тормозит, это цена.
А по поводу схем: аккум - инвертор - двигатель на 220в, на самом деле их можно упростить и выкинуть инвертор из этой порочной схемы вообще, если напряжение на аккумах будет хотя бы 50-60в. Движки которые стоят в электроинструменте отлично работают и от постоянного тока. Тоже самое с сваркой, для того что бы варить от аккумов совсем не нужно раздувать схему, нужна только защита по току и можно спокойно варить прямо от акумов.

lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 21 янв 2020, 19:28.

Изначально написано Eskoff:

Пользуюсь. Хорошая штука. Не сильно проигрывает бензиновой во многих случаях. Кое в чем выигрывает.

А какая модель, производитель? И для каких задач используете?

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28196
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 21 янв 2020, 19:40.

дэнчик1982 писал(а): Херня. Инвертор помощнее и вперед.
Угу,помнится мне зерноочистительный стан с мотором 1,5кВт влегкую тушил при пуске автономный генератор с максимальной мощностью 5,5 кВт.А теперь представьте себе стоимость и габариты шестикиловаттного инвертора.
дэнчик1982 писал(а): Если на болгарке написанно полтора квт,это вовсе не значит что я когда ей пилю,она потребляет именно столько
Верно,может и на много больше,особенно когда вы ее упорете в нагрузку вплоть до остановки цепи.
дэнчик1982 писал(а): Да и зачем..вручную не проблема пилить,рубить. В мороз еще и согрется можно
Саид,как прикажешь тебя понимать?(с).Задний ход?
lv333 писал(а): Тут скорее сложнее их доставить чем заготовить.
Об этом я и намекал обоим сабжам и аккумулятор им ну никак в этом не поможет.
lv333 писал(а): Автомобильный акум слабое звено,
Можно сказать дохлое,мертворожденная идея.
alllo писал(а): Продолжайте
А теперь по порядку - ваша пила 1.5 кВт с учётом потерь на иверторе пусть будет 2 , ёмкость аккумулятора 55а*ч где-то 600вт или 0,6 квт*ч путем нехитрых расчетов получаем порядка 20 минут непрерывной работы при максимальной нагрузке ключевое слово непрерывной
Продолжаю :).Дело в том,что нигилизм и отсутствие базовых понятий образования не лучшим образом сказываются на ваших эээ..."расчетах" :super:.Дело в том,что максимальная емкость аккумулятора(через и инвертор) в 594 Вт*ч обеспечивается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при разрядном токе в 10% от номинальной емкости аккумулятора,то есть инвертор должен потреблять от акка не более 5,5 А. А сколько он будет потреблять
alllo писал(а): при максимальной нагрузке ключевое слово непрерывной
? А потреблять он будет (1500Вт*1,2)/13,5=133А(!),то есть в 133А/5,5А=24,в двадцать четыре раза больше!
Элементарный пример для тех,кто не знаком с школьными азами электрики и арифметики,-ваша бензопила непрерывно проработает от аккумулятора примерно столько-же,сколько автомобильный стартер равной мощности.Если конечно инвертор будет способен отдать пусковой ток и не крякнет во время работы от перегрева,-это важное замечание.
alllo писал(а): Автомобильный аккумулятор сотни ампер может выдать
Может,но за долю секунды,не более того.


lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 21 янв 2020, 19:50.

Изначально написано jim hokins:

А потреблять он будет (1500Вт*1,2)/13,5=133А(!),то есть в 133А/5,5А=24,в двадцать четыре раза больше!
Элементарный пример для тех,кто не знаком с школьными азами электрики и арифметики,-ваша бензопила непрерывно проработает от аккумулятора примерно столько-же,сколько автомобильный стартер равной мощности.Если конечно инвертор будет способен отдать пусковой ток и не крякнет во время работы от перегрева,-это важное замечание.

Ой все! Нужно просто взять ДВАДЦАТЬ ЧЕТИРЕ акумулятора! :D

Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2003
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 21 янв 2020, 20:19.

jim hokins писал(а): Первый ответ,-шмон всех зданий поквартально.Если такой вариант кажется вам обременительным,-дым от сгоревшего карцера дэнчика,информация от осведомителей.
А может по следам говна вокруг дома - воды то не будет, не под себя же ходить гадить выживальщику в высотке.
jim hokins писал(а): А теперь представьте себе стоимость и габариты шестикиловаттного инвертора.
Изображение

lv333
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 23:45

Сообщение lv333 » 21 янв 2020, 20:28.

- А может по следам говна вокруг дома - воды то не будет, не под себя же ходить гадить выживальщику в высотке.
quote:
Ой да ладно, сортир аки дырка в полу и срать в квартиру снизу :D С таким рационом который можно будет разжится в пост бп мегаполисе, сотня вышивальщиков не высрет за всю жизнь что бы ее заполнить...

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28196
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 21 янв 2020, 20:29.

Hmuriy писал(а): А может по следам говна вокруг дома
Не получится,-он собирается гадить в лифтовую шахту.

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 21 янв 2020, 21:01.

Изначально написано jim hokins:

Может,но за долю секунды,не более того.

У вас не верная информация - ток холодного пуска у автоаккумулятора при -18 в районе 500 а , стартер может ужрать при запуске 300 , и надо реально достаточно долго крутить стартером что бы разрядить аккумулятор
Так что эти 133а аккумулятор выдаст в течении 10 минут точно
Собственно автомобильный ака стартерных аккумулятор на это и рассчитан - выдавать большой ток кратковременно
Заковыка может быть только в уходе в защиту инвертора от пускового тока ... И не надо путать инвертор с генератором - у генератора тупо авр может медленно работать и не успевать подать больше топлива

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 21 янв 2020, 21:10.

А какая модель, производитель? И для каких задач используете?
Такая:
Аккумуляторная Цепная пила Greenworks G-MAX 40V (40 см) (комплект АКБ 4 А/ч и ЗУ) GD40CS40K4
https://greenworks-russia.r u/p...-zu-gd40cs40k4/
Счас в машине.
Двигатель: Бесщёточный
Номинальное напряжение: 40В
Номинальная скорость цепи: 11,2 м/с
Длина пильной шины: 40 см
Использую для всего: и дрова попилить, и деревья повалить, и для стройки - доски, брусья и прочее, где точность реза относительно невысокая.
Удобно, когда надо разделывать участки от всякого сорного дерева - свалил, опиливаешь сучья, начиная с вершины и сразу убираешь, что бы из кучи не выдергивать/растаскивать. Т.е. режим - всегда наготове - отпилил положил.

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 21 янв 2020, 21:15.

Изначально написано jim hokins:

Не получится,-он собирается гадить в лифтовую шахту.

Я ещё предлагал мусоропровод :D

jim hokins
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28196
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » 21 янв 2020, 21:21.

alllo писал(а): Так что эти 133а аккумулятор выдаст в течении 10 минут точно
Зачем гадать?Снимите провода с свечей и непрерывно покрутите двигатель 10 минут стартером под видеохронометраж.Вот это и будет лучше доказательство вашей правоты.

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей