Электроэнергетика при БП.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2153
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 31 дек 2019, 15:50.

amatol писал(а): у домашних пока дороже,чем у предприятий https://time2save.ru/articles/...priyatiy-v-2018
пром.тарифы по регионам.
в МО у меня 6.40 день,2.40 ночь.
так что время на подготовку вроде есть
У нас у предприятий дороже выходит (имеются в виду небольшие - 5.6р, если по курсу), чем у населения (4.42р днем, если по курсу/2.21 - ночью), но, в целом, такое повышение цен - это БП в пределах xUSSR разве что - немцы вон платят по 21р/квт*ч если по курсу, и не парятся.

бирюк71
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 22:30

Сообщение бирюк71 » 31 дек 2019, 15:56.

Согласен, покупать не вариант, только делать. На втором видео дед практически на буржуйке сделал. Ну сделать побольше , зато нет танцев с бубном насчет уровня воды в паровике, контроле давления и тд. Плюс камеру сгорания дров использовать как котел. Вот мелкий из говна сделал и повербанк тянет .

Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2153
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 31 дек 2019, 16:19.

бирюк71 писал(а): Согласен, покупать не вариант, только делать. На втором видео дед практически на буржуйке сделал. Ну сделать побольше , зато нет танцев с бубном насчет уровня воды в паровике, контроле давления и тд. Плюс камеру сгорания дров использовать как котел. Вот мелкий из говна сделал и повербанк тянет .
Да какой же он повербанк потянет? С учетом того, что вот такой советский Стирлинг выдает реальные 5Вт.
Мой бы даже и не начал заряжаться.

бирюк71
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 22:30

Сообщение бирюк71 » 31 дек 2019, 16:36.

Hmuriy писал(а): вот такой советский Стирлинг выдает реальные 5Вт
Ну все равно маленький, сделать побольше чтоб хватило хотя бы на автогенератор. Насколько я читал , большие воду из шахт качали , неужто поменьше не потянут гену от АБ 1 или аб 2. Так за то можно разницу температур делать зимой пропуская воду через улицу, летом беря из колодца. И вы ролик наверное не досмотрели, он до 10 разогнался. Так он по факту по размерам практически лабораторный, там камера сжигания большую часть его заняла :)

bord-51
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 00:22

Сообщение bord-51 » 31 дек 2019, 16:41.

Для маломощной гидры - плотина не нужна. Авто генератор и инвертер + кое какая комплектуха - в 10ку можно уложится. Речек у нас пока хватает.

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 31 дек 2019, 19:06.

Тема не нова,но актуальна.
Как мне видится в условиях БП электроснабжение тем не мение важно.
Если на природе,то тут мне видится три основных варианта:
1.Ветрогенераторы
Как подвид можно ставить водяные,но для них проточный водоём поблизости нужен.
2.Солнечные панели,тут минусов много.Низкий кпд и разная солнечная активность,особенно зимой.Снег
3.Паровой двигатель.В идеале паровая турбина,но они дороги.Как эконом вариант-переделка ДВС в паровой двигатель.
Дизельгенераторы и прочее из разряда фантастики,разве что в качестве джокервиля нефтебазу не использовать.
Пока БП не наступил - можно все перепробовать, на разном уровне.
1. Ветряк. Можно купить самый маленький и дешевый, нагрузить электронагревателем в баке с водой и наблюдать за температурой.
Можно серьезнее, но дороже.
2. Про это больше всего известно, поэтому вы так коротко комментируете. Тож попробовать полезно, хотя бы с 0,1-1 кВт.
3. Только для "головастых" и "рукастых". Ну еще "здравомыслящих".
4. Дизель или бензогенератор - легче всего. Загородный дом, регулярное отключение электричества - и у вас масса знаний практически бесплатно)))


Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2153
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 31 дек 2019, 20:51.

Eskoff писал(а): Ветряк. Можно купить самый маленький и дешевый, нагрузить электронагревателем в баке с водой и наблюдать за температурой.
Можно серьезнее, но дороже.
Ветряк - не работает на равнинной местности. У меня есть метеостанция с ветряком - в 80% времени он будет выдавать максимум 15-20% мощности. А если поставить такой ветряк, чтобы хватало - порвут соседи.
Eskoff писал(а): Про это больше всего известно, поэтому вы так коротко комментируете. Тож попробовать полезно, хотя бы с 0,1-1 кВт.
Про солнечные станции знаю чуть больше, поставил двунаправленный счетчик с GPRS, расширил подключение до 30квт, буду подключать - разрешение уже есть.
Eskoff писал(а): Только для "головастых" и "рукастых". Ну еще "здравомыслящих".
Видел только обсуждения на форумах выживальщиков, а не вживую
Eskoff писал(а): Дизель или бензогенератор - легче всего. Загородный дом, регулярное отключение электричества - и у вас масса знаний практически бесплатно)))
Генератор есть, на случай чего, но вот это же не концептуально, это зависит от канистры бензина...

alllo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 18:23

Сообщение alllo » 31 дек 2019, 23:01.

Изначально написано bord-51:
Для маломощной гидры - плотина не нужна. Авто генератор и инвертер + кое какая комплектуха - в 10ку можно уложится. Речек у нас пока хватает.

Но не возде они не замерзающие

дэнчик1982
Поручик
Поручик
Сообщения: 4810
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » 01 янв 2020, 03:22.

Моторколеса в качестве генераторов хорошо,хоть рукой крути,хоть ветром

Halifers
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 10 дек 2019, 19:27

Сообщение Halifers » 01 янв 2020, 06:56.

элемент Пельтье LTC3108
в паре с солнечным концентратором
в промышленном объеме
как вариант в будущем БТГ генератор

bord-51
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 00:22

Сообщение bord-51 » 02 янв 2020, 01:31.

Изначально написано alllo:

Но не возде они не замерзающие

Ну покроет их сверху льдом. Да и фиг на него.

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37586
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 02 янв 2020, 01:34.

Есть переносные электрогидротурбины,но их мощность невелика.

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37586
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 02 янв 2020, 01:37.

Можно конечно собственную мини ГЭС изготовить,но нужен источник проточной воды.

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37586
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 02 янв 2020, 01:39.


DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37586
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 02 янв 2020, 01:40.


bord-51
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 00:22

Сообщение bord-51 » 02 янв 2020, 01:45.

считаю оптимальными конструкции как на первом видео.
На втором и третьем мужикам теории люто не хватает.
На 4м вообще конструкция непригодная к длительной эксплуатации.

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37586
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 02 янв 2020, 02:02.

Есть конечно более серьёзные промышленные конструкции,но они совсем других денег стоят.

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37586
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 02 янв 2020, 02:03.

Есть портативные надводные,но они малопригодны в случае минусовых температур.

sloniki
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 14:37

Сообщение sloniki » 02 янв 2020, 07:09.

Газогенератор+обычный бензиновый генератор. Это на большие нагрузки. На постоянку солнечные панельки+аккум.

конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » 02 янв 2020, 19:58.

Газогенератор+обычный бензиновый генератор. Это на большие нагрузки. На постоянку солнечные панельки+аккум.
Логически безупречно. Жаль не везде. Вот например на Полесье, почти всегда зимой и осенью считанные солнечные дни. Одинаково как и ветер, то шторм 20-30 м/сек., то меньше 4 метра в секунду, либо вообще штиль. А про гидро уже говорили. Хоть речек и не мало. Так через двор или участок они не текут. А вне, так воры или злоумышленники, ради покуражится, унесут либо испортят.


bord-51
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 00:22

Сообщение bord-51 » 02 янв 2020, 21:45.

Изначально написано DIDI:
Есть конечно более серьёзные промышленные конструкции,но они совсем других денег стоят.

Во, эта хороша. Никто не мешает самому сделать, если руки откуда надо.

bord-51
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 00:22

Сообщение bord-51 » 02 янв 2020, 21:46.

Изначально написано конь44:
Хоть речек и не мало. Так через двор или участок они не текут. А вне, так воры или злоумышленники, ради покуражится, унесут либо испортят.

А вот этим затопленный в речку генератор и хорош: его не видно не слышно.

sloniki
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 14:37

Сообщение sloniki » 03 янв 2020, 05:30.

Логически безупречно. Жаль не везде. Вот например на Полесье, почти всегда зимой и осенью считанные солнечные дни. Одинаково как и ветер, то шторм 20-30 м/сек., то меньше 4 метра в секунду, либо вообще штиль.
Так генератор то в системе. Заряжай аккум геной час-два в сутки при пасмурной погоде, в это время остальные высоконагруженные потребители пользуй. На постоянку то ватт 50 надо и это с большим запасом, не больше - рацию подпитать, да лед-освещение. Ну ноут ещё кому приспичит да "мобилы зарядить". А при нормальном использовании - три-четыре лед-светильника по 2-3 ватта =10ватт, рация в покое не более 3. Радиоприемник в зависимости от модели, у ноута своя батарея, нечего блоку питания через инвертор энергию жрать. Да и не нужен ноут станет в отсутствие интернета совсем скоро и некогда - шишки для газогенератора набрать надо, просушить.


Hmuriy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2153
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 10:37

Сообщение Hmuriy » 03 янв 2020, 11:56.

sloniki писал(а): Так генератор то в системе. Заряжай аккум геной час-два в сутки при пасмурной погоде, в это время остальные высоконагруженные потребители пользуй. На постоянку то ватт 50 надо и это с большим запасом, не больше - рацию подпитать, да лед-освещение. Ну ноут ещё кому приспичит да "мобилы зарядить". А при нормальном использовании - три-четыре лед-светильника по 2-3 ватта =10ватт, рация в покое не более 3. Радиоприемник в зависимости от модели, у ноута своя батарея, нечего блоку питания через инвертор энергию жрать. Да и не нужен ноут станет в отсутствие интернета совсем скоро и некогда - шишки для газогенератора набрать надо, просушить.
Ну я вот так прикидываю, что у меня, в нормальных условиях расход электроэнергии до 500квт*ч/мес при использовании электроплиты и порядка 300 квт*ч наверное, если ужаться по потреблению. Если поставить 20 панелей по 430вт, то 8 месяцев в году мне бы с головой хватало электроэнергии от солнца, чтобы не было очень сильного перекоса по избытку электроэнергии летом, а с ноября по февраль - не хватало бы от 300 до 80 квт*ч/мес при обычном использовании и порядка от 80 до 20квт*ч/мес - при экономном использовании, с отключением техники, не являющейся критически важной. Если добивать нехватку дизель-генератором, то это было бы порядка от 5 до 25 литров соляры в месяц на протяжении 4х месяцев. Бочки бы наверняка хватило бы года на два при таком использовании.

sloniki
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 06 июн 2011, 14:37

Сообщение sloniki » 03 янв 2020, 13:13.

Ну и я про это. Дизель/бензогенератор как вспомогательный-пиковый-аварийный источник ЗАРЯДА. Никак не постоянное питалово. И если вам нужно в сети 3 кВт, то и рассчитывайте аккумы-инвертер-панели на эти 3 кВт не в пике, а хотя бы в двойном запасе. Панельке солнышка не хватит, аккум деградирует, инвертор перегреться посреди выживальщицкой зимы, в самый неприятный момент. Как вариант - резервирование, модульные элементы, как панели-аккумы, так и инверторы.

gl7
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 13 май 2018, 02:58
Страна: Российская Федерация

Сообщение gl7 » 03 янв 2020, 17:03

До мощностей в 1 Мегаватт паровая турбина имеет КПД значительно меньше чем ДВС+ газогенератор, т.е расход дров или угля (у паровой турбины мощностью менее 1 Мегаватта) в разы больше чем 0,9-1,2 кг на лошадиную силу в час как у газогенератора+ДВС (в теме "Газогенератор, всесторонне и всеобъемлюще" viewtopic.php?f=335&t=362999&start=1020 на стр. 35 прикреплен скан страницы книги где это написано "Силовые газогенераторные установки для сельского хозяйства" Л.П. Гринь 1956г.- стр.4, также см. в других книгах).

Halifers
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 10 дек 2019, 19:27

Сообщение Halifers » 03 янв 2020, 18:06.

Как вариант: белку в колесо засунуть с динамо машиной.
Только кормить иногда нужно.

конь44
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 23:26

Сообщение конь44 » 03 янв 2020, 20:15.

Ну и я про это. Дизель/бензогенератор как вспомогательный-пиковый-аварийный источник ЗАРЯДА. Никак не постоянное питалово.
Тк и не выйдет постоянное "питалово". Не забываем про ресурс современных двигателей применяемых на электрогенераторах . Это Вам не двигатели УД, у которых ресурс на АВТОЛЕ был 3000 часов. Но прожеры! Хотя если осовременнить под теперишние бензины, то вполне вещь. Только не каждый в силе и при возможности.


amatol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 03:04

Сообщение amatol » 03 янв 2020, 20:28.

Halifers писал(а): Как вариант: белку в колесо засунуть с динамо машиной.
Только кормить иногда нужно.
мелко плаваете-десяток рабов на велогенераторы :D

amatol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 03:04

Сообщение amatol » 03 янв 2020, 20:33.

конь44 писал(а): двигатели УД, у которых ресурс на АВТОЛЕ был 3000 часов. Но прожеры!
карбы им нормальные надо-и жрать сразу начинают сколько положено
конь44 писал(а): если осовременнить под теперишние бензины, то вполне вещь
некуда их там зажимать особо-нижнеклапанники все же.на единицу получается степень сжатия поднять,дальше-клапана в башку упираются


Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость