Электроэнергетика при БП.

[Lokki]

Изначально написано Medved075:
Токарю чертежи отдал и все.

Вот только за подобную, даже не высказаную фразу я бы бил ногами. За высказанную в слух даже по лицу ногами и неилюзорно.
А так я беру за "отдал токарю чертежи" 3200 в смену, по среднему. Плюс премия за "освоение нового изделия", там где-то пол-среднего получается, плюс пол-среднего, в зависимости от точности.
300 баксов, когда у вас минимум один ЧПУ с приводным, и серия минимум от сотни изделий. Без учёта работы слесаря и сборщика.
Времена работы "за пузырь" закончились примерно в начале 90-х, на сильных предприятиях - примерно в начале нулевых.

Изначально написано Hmuriy:

3квт стирлинг в таких размерах - побогаче будет стоить, чем 300 баксов.

Примерно столько и будут, при массовом производстве. Которого нет и не будет, по крайней мере в ближайшее время.

Изначально написано Hmuriy:
Да и видать не любой токарь сделает, раз всего несколько производителей есть, которые выпускают стирлинги мощностью более 100вт.

Не любой и не каждый. Но 10Вт-ные Стирлинги не имеют рынка сбыта, так что или безумно дорогая кустарка, или чуть менее дорогая мелкосерийка.

Изначально написано Hmuriy:
Даже вот такие махонькие стирлинги, наподобие тех, что идут для охлаждения тепловизионных ГСН - не каждый токарь за бутылку сделает, а стоят от 3500$ на опте.

Примерно треть бери, в производстве, может четверть. Но на измерительную технику придётся потратится на порядок больше, чем на станочку.

[jim hokins]

Всякие холодильники нах не надо. Обьясню- моя мать еще застала время когда их не было . Совсем не было, но молоко от которого зубы ломило было- у всякого уважающего себя человека( если он не был пьяницей был ледник- такое полузаглубленное в землю помещение в виде сруба с маленьким входом и обвалованное землей. Внутри стояли бочки в которые зимой возили напиленный на реке лед. Все работало круглый год.

Как вы себе представляете ЭТО в условиях стандартной панельной многоэтажки?

[ОтецКонстантин]

Изначально написано jim hokins:

Как вы себе представляете ЭТО в условиях стандартной панельной многоэтажки?

С трудом
Но я также с трудом представляю ЗАСЕЛЕННУЮ многоэтажку без воды и электричества.

[Lokki]

Как вы себе представляете ЭТО в условиях стандартной панельной многоэтажки?

Вообще-то в условиях отсутствия электричества и массового присутствия электрических холодильников, например в Москве 30-х годов применялись морозильные камеры, замораживаемые сухим льдом. Там служба была специальная, сухой лёд по домам развозила. Как-то так.

[jim hokins]

я также с трудом представляю ЗАСЕЛЕННУЮ многоэтажку без воды и электричества.

Именно,потому как она жильем по сути не является.

в Москве 30-х годов применялись морозильные камеры, замораживаемые сухим льдом. Там служба была специальная, сухой лёд по домам развозила. Как-то так.

Я в курсе этого,но даже сейчас такого нет и не предвидится.А в случае БП...

[Lokki]

Я в курсе этого,но даже сейчас такого нет и не предвидится.А в случае БП...

Кстати, неплохая идея для БП-бизнеса.

[ОтецКонстантин]

Изначально написано jim hokins:

Именно,потому как она жильем по сути не является.

Именно потому будем рассматривать индивидуальные помещения- как то дом, дача, а еще лучше избушка- у нас такие строят в глухомани рыбаки и охотники.
ЗЫ: в такой избушке и без БП к5аким- нибудь элементам пельтье на 10Вт рады будут, а если 250 Вт каждый час- так и не будешь знать куда девать.

[jim hokins]

а если 250 Вт каждый час- так и не будешь знать куда девать.

скорее да чем нет,только что-то не припомню ни одного предложения в разделе,как эти самые 250 Вт*ч уверенно и стабильно получать постоянно в условиях избушки в лесу.

[ОтецКонстантин]

Изначально написано jim hokins:

скорее да чем нет,только что-то не припомню ни одного предложения в разделе,как эти самые 250 Вт*ч уверенно и стабильно получать постоянно в условиях избушки в лесу.

Джим- без обид- самый маленький ветрячок. Или Солнечная панель на 1 кВт, которая в пасмурную погоду выдаст минимум 100Вт. Конечно без акума не обойтись. Но акум от авто или грузовика вполне сойдет. Решение на время сезона охоты вполне годное. На постоянку нет.

[Lokki]

ЗЫ: в такой избушке и без БП к5аким- нибудь элементам пельтье на 10Вт рады будут, а если 250 Вт каждый час- так и не будешь знать куда девать.

Надо только определиться, сколько необходимо килов ваты.

[Hmuriy]

А для чего вообще в избушке стабильные 250 ватт в час?

[ОтецКонстантин]

Изначально написано Lokki:

Надо только определиться, сколько необходимо килов ваты.

Если брать потребление - лампа 12Вт х6ч+ зарядка для навигатора+ читалка или планшет. Если с солнечной панели при отдаче 100Вт за сутки удастся снять 400 и из них хоть 200 загнать в акум. То все- ты король.

[Hmuriy]

Если брать потребление - лампа 12Вт х6ч+ зарядка для навигатора+ читалка или планшет. Если с солнечной панели при отдаче 100Вт за сутки удастся снять 400 и из них хоть 200 загнать в акум. То все- ты король.

Кстати, вот такие вот для негров, постоянно живущих при БП, делают вот такие комплекты. Думаю, что и для освещения избушки тоже пойдет наверное.

[SCHigi]

Если с солнечной панели при отдаче 100Вт за сутки удастся снять 400 и из них хоть 200 загнать в акум. То все- ты король.

Увы, 100Вт солнечная панель за сутки выдаст максимум от 150Вт*час (ноябрь-январь) и до 500Вт*час (апрель-июль) и то это "среднесуточное в среднем за месяц"...

[ОтецКонстантин]

Изначально написано SCHigi:

Увы, 100Вт солнечная панель за сутки выдаст максимум от 150Вт*час (ноябрь-январь) и до 500Вт*час (апрель-июль) и то это "среднесуточное в среднем за месяц"...

Вы невнимательно читали-речь шла за киловатную панель.Так что мои прогнозы оптимистичны.

[jim hokins]

самый маленький ветрячок.

ключевое,-"в лесу".Если вы забыли,-в лесах обычно есть деревья,да и сами леса по странному стечению обстоятельств находятся в широтах,где с ветрами не особо.За солнце вообще молчу.

Солнечная панель на 1 кВт, которая в пасмурную погоду выдаст минимум 100Вт

выдаст,но для этого должна стоять на немаленькой такой поляне.И еще,-панелей такой мощности я не встречал,это будет набор из 4 шт 250 Вт панелей,-просто поинтересуйтесь их весом и прикиньте,как вы будете их тащить в глушь к избушке.А еще аккумуляторы и всю остальную лабуду.

[ОтецКонстантин]

Изначально написано jim hokins:

ключевое,-"в лесу".Если вы забыли,-в лесах обычно есть деревья,да и сами леса по странному стечению обстоятельств находятся в широтах,где с ветрами не особо.За солнце вообще молчу.

Изначально написано jim hokins:

выдаст,но для этого должна стоять на немаленькой такой поляне.И еще,-панелей такой мощности я не встречал,это будет набор из 4 шт 250 Вт панелей,-просто поинтересуйтесь их весом и прикиньте,как вы будете их тащить в глушь к избушке.А еще аккумуляторы и всю остальную лабуду.

Тебе городскому нас колхозников не понять
Берешь деревцо подходящее- срезаешь верхушку и верхние ветки- мачта готова- ставь хоть ветряк, хоть панель. И не сухостоина, а потому стоять будет дольше чем сам человек проживет. В дальнейшем верхние ветки подрезать. Пару акумов ампер на 120 позволят пользовать и болгарина небольшого и инвертор сварочный с ударным проводным шуруповертом. А чего еще человеку вдали от цивилизации надо. Один акум стоит на технике и меняется с тем что в избе, а иногда и обьединяются. На общем весе забросочного веса в 1-2 тонны смотрится норм.
Джим- прикинь расход топлива МИНИМАЛЬНО возможный литров в 5 на день месяца на 4. А если Буран- то можно расход учетверить. Про жрач тоже не стоит забывать.
ЗЫ: на досуге сходи в лес- посмотри на верхушки деревьев.

[nextman]

выдаст,но для этого должна стоять на немаленькой такой поляне.И еще,-панелей такой мощности я не встречал,это будет набор из 4 шт 250 Вт панелей,-просто поинтересуйтесь их весом и прикиньте,как вы будете их тащить в глушь к избушке.А еще аккумуляторы и всю остальную лабуду.

Полянка не вариант, грибники упрут, но если у избушки крыша направлена стороной к солнцу, то лучше. Принайтовать покрепче, накрыть дерюжкой до прибытия. Или одну оставить, остальные прикопать.
1200 х 540 мм размер x 10 штук(ссылка ниже).
Общий размер под киловатт 2.4 х 2.7 метра найдётся?
Можете донести без проблем раз в месяц одну монокристаллическую на 100 Ватт, начиная с марта месяца. К зиме комплект наберётся.
К ним MPPT контроллер, он же USB-зарядка для гаджетов.
Про аккумуляторы уже писал(LiFePo4), их можно с собой принести в крайнем случае, а на постоянку притащить старый автомобильный и запитать его от одной панели через контроллер.
Плюс лента светодиодная, в Леруа Мерлене брал. Вот и освещение. Режется кусочками - вот и экономия.

Ну и тонкие гибкие солнечные тоже бывают, там же на сайте с панелями. Но стоят дороже почти в три раза.
Себе там брал раскладную солнечную панель 'СветОК 35-12' 35 Ватт. Это когда солнце есть, а оставлять ничего не хочется.

[nextman]

Изначально написано ОтецКонстантин:

Берешь деревцо подходящее- срезаешь верхушку и верхние ветки- мачта готова- ставь хоть ветряк, хоть панель. И не сухостоина, а потому стоять будет дольше чем сам человек проживет. В дальнейшем верхние ветки подрезать.

Годный вариант.

[ОтецКонстантин]

Если расходы небольшие- можно тупо акум на вечер в избу безо всяких панелей- на свет-зарядку хватит. Днем он от техники заряжатся будет. При пробегах 30-60 в день стоит только вопрос качественной зарядки на технике порешать и стартером не пользоваться, а не то его самого заряжать надо будет.
Варианты с панелями или ветряками мне кажется лучше в глуши рассматривать. Там если что неблизко до жилья и кое- какой инструмент электрический может понадобится для экстренного ремонта. У людей на такие случаи и запасные движки живут припрятанные и гусянки.

[lv333]

Ледники... какие нахрен ледники если зимы нет?

[ОтецКонстантин]

Изначально написано lv333:
Ледники... какие нахрен ледники если зимы нет?

Зимы нет, но дети на озере за окном на коньках еще в декабре катались. Сейчас при околонулевой толщина больше 25.

[ОтецКонстантин]

Изначально написано Hmuriy:

Кстати, вот такие вот для негров, постоянно живущих при БП, делают вот такие комплекты. Думаю, что и для освещения избушки тоже пойдет наверное.

Я смотрел обзор на систему у одного чела примерно с такими же климатическими условиями. По его отзывам солнечная панель на 1кВт зимой в пасмурную погоду выдает в среднем 100 Вт. Ну и размеры у нее раз в надцать поболе. Такой комплект для негров скорее подойдет чем нет, в отличие от нас. У нее полная отдача ватт 100-150 максимум. Учитывая короткий зимний день особенно.

[jim hokins]

Берешь деревцо подходящее- срезаешь верхушку и верхние ветки- мачта готова- ставь хоть ветряк, хоть панель

Лажа(tm).
Эту мачту нужно поднять хотя-бы на пару метров выше общего верхнего уровня леса.У всех ветряков и СБ есть такой паскудный параметр как ПАРУСНОСТЬ,-думаю дальше не нужно продолжать и все и так очевидно ?

И не сухостоина, а потому стоять будет дольше чем сам человек проживет

Да что вы говорите ?Я эту часть уже давно прошел и почти забыл.Но из того что запомнилось,отложилось в памяти то,-что под корой немедленно размножаются паскудные черви,которых просто обожают дятлы.Эти самые дятлы перепилят ваше "живое" дерево вмиг,и простоит оно до первого приличного ветра лет 5.И это БЕЗ нагрузки с высокой парусностью.Так что смею вас заверить,что это мертворожденный вариант.

Пару акумов ампер на 120

Вы их сначала дотащите на собственном горбу в глушь,а то получается как в рассказах незабвенного Максима нашего Медведева .

общем весе забросочного веса в 1-2 тонны

Сымаю шляпу пред вашими возможностями,без шуток.

Полянка не вариант

Как раз это единственно возможный вариант,причем для обеих видов альтернативного электроснабжения.

Ну и тонкие гибкие солнечные тоже бывают,

Бывают конечно,только вот у них КПД хуже классического монокристалла,и ресурс тоже пониже.

Зимы нет, но дети на озере за окном на коньках еще в декабре катались.

В разных широтах понятие "зима" может кардинально отличаться.

[ОтецКонстантин]

Изначально написано jim hokins:

В разных широтах понятие "зима" может кардинально отличаться.

Ну как бы да- в январе приходилось и в Сочи купаться и снег в 15 см 18 июня видел.

[ОтецКонстантин]

Изначально написано jim hokins:

Сымаю шляпу пред вашими возможностями,без шуток.

Джим- у многих что то типа этого обычное дело.
https://www.youtube.com/watch?v=YCe2-usVkMU
Лодка называется будара- есть и из дерева есть и сильно удлинненые Казанки и Прогрессы- наподобие лимузинов
По воде завозятся, а на сезон налегке с одними аккумуляторами
Я не промышляю, но на северах бываю.
Буран по накатанному до тонны, мотособака хорошая вполовину. Основной груз топливо и харчи.
https://www.youtube.com/watch?v=Oh3vLAZP1HI

[jim hokins]

Лодка называется будара- есть и из дерева есть и сильно удлинненые Казанки и Прогрессы- наподобие лимузинов

Вопрос в том,что мне до ближайшего леса ну очень далеко,и рек туда нет.Вообще и в принципе.

Буран по накатанному до тонны, мотособака хорошая вполовину.

У нас в этом году снега не было вообще,вот небольшой вроде выпал.Как на снегоходе ехать?

[Medved075]

Изначально написано jim hokins:

Как вы себе представляете ЭТО в условиях стандартной панельной многоэтажки?

жителЯ стандартнйо панельной многоэтажки вымрут в течение полугода. Кто-то от холода и заразы в воде, которую носят ведрами черпая из ручья (выше по течению жители из ВилаБаджо выливают в этот же ручей то что выпили и сожрали вчера), кто-то в битвах на топорах за ради баночки тушенки с соседом.

[Medved075]

Изначально написано Lokki:

Вот только за подобную, даже не высказаную фразу я бы бил ногами. За высказанную в слух даже по лицу ногами и неилюзорно.
А так я беру за "отдал токарю чертежи" 3200 в смену, по среднему. Плюс премия за "освоение нового изделия", там где-то пол-среднего получается, плюс пол-среднего, в зависимости от точности.
300 баксов, когда у вас минимум один ЧПУ с приводным, и серия минимум от сотни изделий. Без учёта работы слесаря и сборщика.
Времена работы "за пузырь" закончились примерно в начале 90-х, на сильных предприятиях - примерно в начале нулевых.

Бить ногами можно конечно, особенно если других аргументов нет.
В данном случае токарь может соглашаться работать по чертежам, а может и отказываться - у нас не крепостное право, не нравится - не подписываешься. Однако мне токарь знакомых делал как-то _половинку_ движка, люминеву крышку, в которой подшипники ставятся и дырки для валов, в связи с лопнувшей родной, так вот за работу взял 3000. Рублей.
В эту сумму входило не просто вырезать фрезером посадочные места, а изначально - ВЫПЛАВИТЬ болванку нужного размера. Из одной моей, старой с сильным износом и еще пол-мешка люминевых ложек с бидонами. я за процессом поглядывал - офигивал, что так вообще можно ) - с помощью пылесоса турбонаддув сделать, например.. Вобщем все подошло, работает уже года три. А тут какойто там стирлинг, да еще с готовыми загатовками для деталей... ха-ха-ха.
Гуглим в Авито стоимость токарных работ на москве, ищем не Айрапетов-посредников, а просто работяг. День работы обойдется тыщи в 3, да. Так за это время он выточит хоть весь движок от иж-юпитера рассыпухой.

[ОтецКонстантин]

Изначально написано jim hokins:

Вопрос в том,что мне до ближайшего леса ну очень далеко,и рек туда нет.Вообще и в принципе.

Изначально написано jim hokins:

У нас в этом году снега не было вообще,вот небольшой вроде выпал.Как на снегоходе ехать?

Джим, у вас вообще с вопросами действий в поскакойнибудьапокалипсис труба Степь да степь кругом и как максимум заховаться на даче под присмотром злобных соседей-завистников да и вилы напоказ выставить обороняя погребок с гарбузами. Леса нет, плотность населения как у нас в Краснодарском крае, где через 10 км очередная станица.